Роскосмос обнародовал планы до 2020 года

Программа "Космическая деятельность России на 2013 - 2020 годы"
Теги:космос
 
1 2 3

Leonar

втянувшийся
sam7>>> Так что, параллельно будут создавать линейки и Ангары, и Союз-5?
sam7> Младшие модели Ангары могут выводить то же, что и Союз-5.
sam7> Зачем две линейки?
зато вот старшие линейки союз5 мсмогут уже 40т и более
ну и конкуренция важна(что должно сделать и тоби это дешевле) + резервирование по средствам выведения(если что то не "пойдет")
 41.041.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Leonar> зато вот старшие линейки союз5 мсмогут уже 40т и более
После постройки под них специального стартового комплекса.
То есть в нынешних условиях - никогда.
 59.059.0
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> зато вот старшие линейки союз5 мсмогут уже 40т и более
Полл> После постройки под них специального стартового комплекса.
Полл> То есть в нынешних условиях - никогда.
когда, когда...
сейчас нет необходимости, а понадобится - будет
 11.011.0
Leonar> сейчас нет необходимости, а понадобится - будет
Зачем - "будет"?
Сборка и дозаправка на орбите уже есть. Аппаратурное оснащение отсеков на МКС уже тоже меняли.
Зачем вкладывать десятки миллиардов долларов в разработку, сотни миллиардов долларов в строительство стартового комплекса и инфраструктуры под сверхтяж, что потребует десятки лет, если можно, используя штатную инфраструктуру, за единицы миллиардов долларов в год собирать на орбите комплексы в сотни тонн массы?
Из принципа: "Ну ты братан лох, за углом можно было такой же галстук не за сто, а за тысячу баксов купить!!"?
 59.059.0
Это сообщение редактировалось 01.04.2018 в 07:57
> Сборка и дозаправка на орбите уже есть. Аппаратурное оснащение отсеков на МКС уже тоже меняли.
когда это уже жидкий кислород и керосин или жидкий водород на орбите перекачивали?
а причем тут мкс?
> Зачем вкладывать десятки миллиардов долларов в разработку,
затем, что разработка орбитальных систем обойдется и обходится тоже не единицы млрд, а десятки
+ разработка дозаправляемых, собираемых на орбите аппаратов тоже влетает в копеечку
+ сборка на орбите
+ вывод моногруза завсегда дешевле, чем его же кусочками
вывод моногруза выдет дешевле
> Из принципа: "Ну ты братан лох, за углом можно было такой же галстук не за сто, а за тысячу баксов купить!!"?
да, за углом можно было за 1000 целый взять, а ты взял 20 кусков одного галстука по 100 за кусок...теперь сшивай
 41.041.0
Leonar> когда это уже жидкий кислород и керосин или жидкий водород на орбите перекачивали?
С 70гг, вообще-то.

Leonar> а причем тут мкс?
В качестве примера тяжелого космического аппарата, собранного на орбите.

Leonar> + вывод моногруза завсегда дешевле, чем его же кусочками
Предельный случай: вывод МКС. Сможешь оценить, во сколько обошелся бы вывод ее моногрузом?

Leonar> да, за углом можно было за 1000 целый взять, а ты взял 20 кусков одного галстука по 100 за кусок...теперь сшивай
Только нe за 1000, а за 10 000. И галстук взять ты сможешь потом, в лучшем случае через двадцать лет, а деньги отдать надо сразу.
Швейная мастерская, где сшить могут - работает постоянно и хорошо известна.
 59.059.0
Это сообщение редактировалось 01.04.2018 в 12:06
Leonar>> когда это уже жидкий кислород и керосин или жидкий водород на орбите перекачивали?
> С 70гг, вообще-то.
можно пример? сходу не нахожу

> Предельный случай: вывод МКС. Сможешь оценить, во сколько обошелся бы вывод ее моногрузом?
впополам меньше
 41.041.0
Полл>> С 70гг, вообще-то.
Leonar>> можно пример? сходу не нахожу
Вечером.

Полл>> Предельный случай: вывод МКС. Сможешь оценить, во сколько обошелся бы вывод ее моногрузом?
Leonar> впополам меньше
Разработка РН под один пуск, строительство этой РН и комплекса под нее обошлось бы минимум на порядок дороже самой РН.
Так что если принять твою оценку "вполовину дешевле" за стоимость самого запуска, то создание РН и всей обвязки сделало такой вывод минимум в пять раз дороже.
 59.059.0
> Разработка РН под один пуск, строительство этой РН и комплекса под нее обошлось бы минимум на порядок дороже самой РН.
почему на один пуск? мало что ли что еще запустить можно было бы?
например связку спутников на гсо...или телескоп хороший
> Так что если принять твою оценку "вполовину дешевле" за стоимость самого запуска, то создание РН и всей обвязки сделало такой вывод минимум в пять раз дороже.
ты забываешь про пн
пн тоже денег стоит и опять маленькие кусочки будут стоить дороже, чем один большой
 41.041.0
> например связку спутников на гсо...или телескоп хороший
За год на ГСО запускается порядка полусотни тонн. И запускаются они в разные точки ГСО.
Масса научных КА, вроде "хороших телескопов" - в общем несущественна.
Так что не нужна подобная ракета для прикладных задач.
Это еще во время "Лунной гонки" стало ясно, и с тех пор ситуация не поменялась.

> пн тоже денег стоит и опять маленькие кусочки будут стоить дороже, чем один большой
По факту отработать модульную ПН из мелких и достаточно автономных кусочков - модулей оказалось дешевле, чем единый цельный комплекс.
Будь у тяжелых космических систем какая-то серийность, "большекусочничество" имело бы экономический смысл.
А сейчас его нет.
 59.059.0
> А сейчас его нет.

поэтому модульность в 17 40 и 80т
а не как слс в 70
 41.041.0
> По факту отработать модульную ПН из мелких и достаточно автономных кусочков - модулей оказалось дешевле, чем единый цельный комплекс.
проще, возможно... но не дешевле точно
это мкс было оправданно ибо лаборатория
а вот далее, например луна или марс
совсем не проще и совсем не дешевле
ибо основная масса на ноо у нас топливо
и разбовлять ее массой из дорогостоящих двигателей, су, систем ориентации и прочее для ка совсем не дешево
 41.041.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
> поэтому модульность в 17 40 и 80т
Нагрузки на 40 тонн нет.
SLS коммерческой нагрузки нe нашла ни на один запуск, как я знаю.

> а вот далее,
Чтобы идти далее, нужно иметь нормальное орбитальное производство, включая машиностроение.
А сверхтяжелые ракеты-носители хорошо выкачивают средства из необходимого для дальнейшего развития в себя, бесполезное.
 59.059.0
RU spam_test #02.04.2018 09:11  @Полл#02.04.2018 00:01
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Нагрузки на 40 тонн нет.
Если ядерные силовые установки будут, то смысл появится. И как раз на низкие орбиты вывод. Дальше теми самыми ядерными и можно тягать.
 55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Зачем вкладывать десятки миллиардов долларов в разработку, сотни миллиардов долларов в строительство стартового комплекса и инфраструктуры под сверхтяж,

Цифры бредовые.
Но сверхтяж всё равно не нужен (если только не модульный).
 51.051.0
RU Полл #02.04.2018 14:36  @spam_test#02.04.2018 09:11
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Fakir> Цифры бредовые.
Назови цифры не бредовые, все только "за".

Полл>> Нагрузки на 40 тонн нет.
s.t.> Если ядерные силовые установки будут, то смысл появится.
Нет, не появляется смысла, поскольку ядерные межорбитальные буксиры снижают массу, которую надо выводить.
А количество и "размер кусков" выводимой на орбиту массы слишком малы для 20-тонных носителей, отчего "Протон" начал эволюционировать в сторону уменьшения.
 59.059.0
RU Полл #02.04.2018 15:08  @Полл#02.04.2018 14:36
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл> Назови цифры не бредовые, все только "за".
"Сегодня затраты NASA на программу SLS составили более 26 млрд долларов."
При этом стартовые ускорители и двигателя второй ступени, баки второй ступени - взяты с минимальными переделками из программы Space Shuttle, стартовый комплекс и завод по производству с прочей инфраструктурой - еще из программы "Saturn".
 59.059.0
IL Димитър #09.04.2018 12:40  @Полл#31.03.2018 13:59
+
-
edit
 

Димитър

втянувшийся

Полл> "Ангара-5" сейчас выводит на низкую орбиту более 20 тонн, и в ходе доработки должна будет подрасти до 30 тонн.
Полл> "Союз-5" будет выводить 14 тонн, в дальнейшем до 20.
Циферьки откуда!?
Вообще-то про Ангару-5 пишут про 23.8 т, будущая Ангара-5М - немножко больше.
Союз-5 - 16-17 тонн.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU spam_test #09.04.2018 12:51  @Полл#02.04.2018 14:36
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Нет, не появляется смысла, поскольку ядерные межорбитальные буксиры снижают массу, которую надо выводить.
А если на Юпитер или на Марс лететь? Рабочего тела надо много.
 55

Мел

новичок

Fakir> Но сверхтяж всё равно не нужен (если только не модульный).

Первые подробности российской лунной ракеты

Журнал Новости Космонавтики - Доступный для России супертяж

В соседней теме про носитель для ППТС обсуждается возможность использования дефорсированного до 550 тонн (давление в КС 180 атм) облегченного и удешевленного РД-170 повышенной надежности. Попробую прикинуть, какой супертяж для лунной и марсианской программ (и ещё много для чего полезного) можно создать на основе такого двигателя, максимально используя существующее оборудование. Один проект супертяжа "из того, что есть" уже существует - Виктория-К. Но поскольку на новом космодроме планируется создавать... //  novosti-kosmonavtiki.ru
 

Всё-таки нужен. До этого момента я оценивал космонавтику как умирающего советского пенсионера и вдруг вижу рождение российской космонавтики. Не ожидал и даже во сне такого не предвидел. По моему лунная программа - это единственно верное решение для России
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Полл #10.04.2018 17:14  @Димитър#09.04.2018 12:40
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Димитър> Вообще-то про Ангару-5 пишут про 23.8 т,
...по Техническому Заданию.

Димитър> будущая Ангара-5М - немножко больше.
Я тут про будущую Ангару-5В.

Димитър> Союз-5 - 16-17 тонн.
Подождем, увидим.

spam_test> А если на Юпитер или на Марс лететь?
Ну как будет нужно на Юпитер и Марс летать - так сразу. :)

Мел> Всё-таки нужен.
Нарколог нужен наркоманам, которые требуют доставку на поверхность Луны ПН "не менее 40 тонн".
 59.059.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Но сверхтяж всё равно не нужен (если только не модульный).
Мел> Первые подробности российской лунной ракеты
Мел> Журнал Новости Космонавтики - Доступный для России супертяж
Мел> Всё-таки нужен.

Это ужасно. Впрочем, пока "или ишак или падишах", и деньги небольшие - то умеренно ужасно.
 51.051.0
RU spam_test #11.04.2018 11:04  @Полл#10.04.2018 17:14
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Ну как будет нужно на Юпитер и Марс летать - так сразу. :)
А продолжать как сейчас мелочь слать, движения вперед не будет.
 55
RU Alexandrc #11.04.2018 11:05
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Гм... какая-то религия запрещает приводить прямые ссылки?
Заметка, в которой из полезного, ИМХО, только ссылка на госзакупки:

Первые подробности российской лунной ракеты | Блог Илья Корнилов | КОНТ

Появились первые подробности будущего космического ракетного комплекса сверхтяжёлого класса (КРК СТК). На сайте госзакупок 27 марта опубликован контракт на создание такого комплекса. О том, что контракт заключён между //  cont.ws
 

Ссылка на pdf с ТЗ:
...
1.5 Сроки выполнения СЧ ОКР:
начало - с даты заключения государственного контракта;
окончание - 31 октября 2019 г.
...
2.1.1 Комплексное обоснование облика, основных характеристик,
технических и технологических решений по созданию космического ракетного
комплекса сверхтяжелого класса, предназначенного для выведения полезных
нагрузок массой не менее 80 т на околоземную орбиту (Нкр=200 км)
и не менее 20 т на полярную ОИСЛ (Н1ф=200 км), с началом летных испытаний
в 2028 г., его отдельных составных частей, систем, агрегатов (приборов),
не стандартизированных средств измерения и контроля, учебно-тренировочных
средств и других изделий КРК СТК, а также обоснование технико­
экономических показателей КРК СТК и его изделий.
Примечание: при разработке эскизного проекта должны быть рассмотрены схемные
и технические решения по РКН СТК, способные обеспечить увеличение ее энергетических
возможностей по выведению ПГ массой до 140 т на околоземную орбиту (Нкр” 200 км),
с оценкой возможности выведения ПГ массой 27 т и более на полярную ОИСЛ (Нкр200 км).
2.1.2 Определение ключевых элементов и технологий создания КРК СТК.
Примечание: под ключевыми элементами КРК СТК и ключевыми технологиями его
создания понимаются новые или требующие восстановления производства элементы и
технологии, без которых создание КРК СТК на космодроме «Восточный» невозможно.
...
2.4 Назначение и область применения, создаваемого КРК СТК
Основное назначение КРК СТК - подготовка к пускам и пуски ракет
космического назначения в составе космических комплексов.
Решаемые задачи - запуски ПТК на ОИСЛ, а также выведение
автоматических КА и модулей космических станций нового поколения на
околоземные орбиты, к Луне, Марсу, Юпитеру и другим небесным телам
Солнечной системы;
2.5 Задачами разработки эскизного проекта являются:
2.5.1 Комплексное обоснование основных характеристик, технических и
технологических решений по КРК СТК, этапов и сроков его создания. Место
дислокации КРК - космодром «Восточный».
2.5.2 Рассмотрение и решение в полном объеме задач, определяемых
требованиями Положения РК-.11-КТ и настоящего ТЗ.
2.5.3 Формирование требований к производству и хранению криогенного
водорода, к транспортной системе для перемещения блоков PH СТК, РБ РКН
СТК и МБ между предприятиями-изготовителями и объектами наземной
космической инфраструктуры КРК СТК.
2.5.4 Технико-экономическое обоснование основных характеристик,
вариантов конструктивно-компоновочных схем, технических и технологических
решений по КРК СТК с учетом территориального размещения
производственной базы, производства и хранения криогенного водорода
и элементов транспортной системы для перемещения блоков PH СТК,
РБ РКН СТК и МБ с предприятий-изготовителей на космодром «Восточный».
Примечание: среди возможных вариантов КРК СТК следует рассмотреть:
с двухступенчатой PH СТК пакетной схемы с кислородно-керосиновыми ракетными
блоками первой ступени и центральным кислородно-водородным крупногабаритным блоком
в соответствии с Решением Научно-технического совета Федерального космического
агентства от 12.03.2015 № Ю К-56-р;
с PH СТК на базе пакета из кислородно-керосиновых ракетных блоков и верхней
кислородно-водородной ступени;
с PH СТК на базе пакета из кислородно-керосиновых ракетных блоков й верхней
кислородно-керосиновой ступени.
Конструкция кислородно-керосиновых ракетных блоков первой ступени
PH СТК должна быть разработана при рациональной унификации с блоком
первой ступени PH среднего класса, создание которой предусмотрено в рамках
ОКР «Феникс» Федеральной космической программы России на 2016 - 2025
годы.
В составе РКН СТК должны быть проработаны РБ РКН СТК и МБ,
выбраны рациональные по технико-экономическим показателям
конструктивно-компоновочные схемы РБ РКН СТК и МБ.
РБ РКН СТК и МБ должны обеспечивать запас характеристической
скорости для выведения ПТК массой не менее 20 т с незамкнутой ОИСЗ
на полярную окололунную орбиту высотой 200 км (диапазон высот стабильных
ОИСЛ должен быть определен на стадии ЭП КРК СТК). Время перелета должно
быть не более пяти суток.
Примечание: в ЭП рассмотреть возможность при создании РБ РКН СТК и МБ
использования результатов ОКР «Двина-КВТК», «Двина-ДМ» и «Орион» Федеральной
космической программы России на 2016 - 2025 годы.
 
Но вы там держитесь!  65.0.3325.18165.0.3325.181

Bell

аксакал
★★☆
Мел>> Всё-таки нужен.
Полл> Нарколог нужен наркоманам, которые требуют доставку на поверхность Луны ПН "не менее 40 тонн".
Действительно, первопричина всего этого гигантоманского бреда - огромная масса ПТК НП и лендера.

ЗЫ. Особенно доставляют 2 ДМа.
Одна голова - хорошо, а две - мутант...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru