Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар (25/69) [Форумы Balancer.Ru]

tank_bd #29.03.2018 06:37 @zaitcev#29.03.2018 02:10

tank_bd

аксакал

☆

zaitcev> В данном случае ответ, конечно, простой: госзаказ. Но вообще-то, кое-кто уже высказал мнение, что BFR оставляет место для многоразового носителя меньшего размера. Вопрос лишь в том, где найти инвесторов, лидера, и команду. Гофф об этом писал, например, и добавил: "мне так не хочется своим следующим стартапом опять сделать средство выведения".

Ну давайте же дождемся отработки технологий заложенных в BFR ...
Маск умудрился взорвать несколько Фалконов на хоженой-перехоженой до него полянке просто по дурости и спешке ... а теперь он лезет в менее изведанные дебри

Divergence #29.03.2018 09:45 @Bell#28.03.2018 23:32

-3

Divergence

опытный

☆★★★★

Bell> Ну вообще-то не Буран, а Заря...
"Заря" которая на "Зените"?
Bell> Летали бы щас на большой многоразовой фаре-капсуле и ниче.
Каждый восьмой старт ( 9 из 71) "Зенита" заканчивался фатально...
"Звездному городку". пришлось бы готовить космонавтов по ускоренной программе, как летчиков-штурмовиков в годы ВОВ.

tank_bd #29.03.2018 09:55 @Divergence#29.03.2018 09:45

tank_bd

аксакал

☆

Divergence> Каждый восьмой старт ( 9 из 71) "Зенита" заканчивался фатально...
Divergence> "Звездному городку". пришлось бы готовить космонавтов по ускоренной программе, как летчиков-штурмовиков в годы ВОВ.

ну во первых из 84 , во вторых про систему спасения космонавтов вы похоже не читали никогда

Bell #29.03.2018 10:01 @Divergence#29.03.2018 09:45

+2

Bell

аксакал

★★☆

Bell>> Ну вообще-то не Буран, а Заря...
Divergence> "Заря" которая на "Зените"?
угу

Bell>> Летали бы щас на большой многоразовой фаре-капсуле и ниче.
Divergence> Каждый восьмой старт ( 9 из 71) "Зенита" заканчивался фатально...
К пилотируемым запускам относятся ответственнее, да и САС никто не отменял. Все реально произошедшие аварии Зенитов имели такой характер, что спасение экипажей вполне обеспечивалось бы.

m-s Gelezniak #29.03.2018 10:48 @Bell#28.03.2018 23:32

m-s Gelezniak

аксакал

☆

m.G.>> Для вас ещё одна плохая новость, Союз пережил Шаттл только по причине того что Буран не пережил развал Союза.
Bell> Ну вообще-то не Буран, а Заря...
Bell> Летали бы щас на большой многоразовой фаре-капсуле и ниче.

И то и другое да ещё "Молния".

m-s Gelezniak #29.03.2018 11:01 @Divergence#29.03.2018 09:45

m-s Gelezniak

аксакал

☆

Divergence> Каждый восьмой старт ( 9 из 71) "Зенита" заканчивался фатально...

Прежде чем подобное писать посчитали бы сколько уходило за бугор и модификаций Р-7 и тогоже Протона.
на первом этапе и существования.
Зениту не повезло в том что этап ЛКИ пришёлся на конец 80ых начало 90ых годов и конец Союза.

Inewth #29.03.2018 11:24 @m-s Gelezniak#29.03.2018 11:01

Inewth

опытный

★

m.G.> Прежде чем подобное писать посчитали бы сколько уходило за бугор и модификаций Р-7 и тогоже Протона.
m.G.> на первом этапе и существования.
Модификации Протона - это что?

tank_bd #29.03.2018 11:29 @Inewth#29.03.2018 11:24

tank_bd

аксакал

☆

Inewth> Модификации Протона - это что?

УР-500, протон-к, протон-м ...

Inewth #29.03.2018 11:36 @tank_bd#29.03.2018 11:29

Inewth

опытный

★

Inewth>> Модификации Протона - это что?
t.b.> УР-500, протон-к, протон-м ...
И что, переход от УР-500 к протон-к и протон-м сопровождался какими то отказами, обусловленными именно "модификацией"?

tank_bd #29.03.2018 11:51 @Inewth#29.03.2018 11:36

tank_bd

аксакал

☆

t.b.>> УР-500, протон-к, протон-м ...
Inewth> И что, переход от УР-500 к протон-к и протон-м сопровождался какими то отказами, обусловленными именно "модификацией"?

ур-500 слетала 4 раза 1 раз из них аварийно... дальше был протон-к который падал и из-за проблем с 1-2 ступенью и из-за добавленных 3-4 ступеней...

важно то что например протон-к из первых 25 запусков полностью успешно отработал только 10 раз ...но ракету довели

m-s Gelezniak #29.03.2018 12:16 @tank_bd#29.03.2018 11:51

m-s Gelezniak

аксакал

☆

t.b.> важно то что например протон-к из первых 25 запусков полностью успешно отработал только 10 раз ...но ракету довели

И последние несколько лет процесс пошёл в обратную сторону. Доведённое за несколько десятилетий изделие, снова начало падать.

Но "у нас будет ангара".
Правда того же повара... .

Inewth #29.03.2018 12:28 @tank_bd#29.03.2018 11:51

Inewth

опытный

★

t.b.>>> УР-500, протон-к, протон-м ...
Inewth>> И что, переход от УР-500 к протон-к и протон-м сопровождался какими то отказами, обусловленными именно "модификацией"?

t.b.> ур-500 слетала 4 раза 1 раз из них аварийно... дальше был протон-к который падал и из-за проблем с 1-2 ступенью и из-за добавленных 3-4 ступеней...
t.b.> важно то что например протон-к из первых 25 запусков полностью успешно отработал только 10 раз ...но ракету довели
Спасибо за информацию. Я это немного знаю.

Я говорил о другом. Что отказы Протона никогда не были связаны напрямую с "модификациями".

tank_bd #29.03.2018 12:50 @Inewth#29.03.2018 12:28

tank_bd

аксакал

☆

Inewth> Спасибо за информацию. Я это немного знаю.

Я говорил о другом. Что отказы Протона никогда не были связаны напрямую с "модификациями".

ис модификациями тоже ... все аварии 3-4 ступени и блока д не могли быть на чистой ур-500 по той причине что их там не было физически

Divergence #30.03.2018 10:10 @kot45#26.03.2018 22:16

-2

Divergence

опытный

☆★★★★

kot45> Союз-5 на РД-170МВ или его модификациях
Ты так нихрена и не понял.
Фишка Союз-5 не в каких-то там двигателях, а в культуре проектирования.
Заявленые 17 тонн на ННО Союз-5 сможет осилить только если конструктивное совершеннство первой ступени будет не хуже чем у Фалкона 9.
Или по простому,- на 30% легче Зенитовской.

kot45> и Маск с F9 будет отдыхать.
Так он и отдыхает,- конкуренции нет, и не предвидится.
У сегодняшнего Фалкона-9 Мю пн 3,9, а у гипотетического Союза -5 мечтают вытянуть 3,6.
Правда неизвестно когда вытянут и нет уверености, вытянут-ли...

Leonar #30.03.2018 10:18 @Divergence#30.03.2018 10:10

Leonar

втянувшийся

Divergence> Фишка Союз-5 не в каких-то там двигателях, а в культуре проектирования.
Divergence> Заявленые 17 тонн на ННО Союз-5 сможет осилить только если конструктивное совершеннство первой ступени будет не хуже чем у Фалкона 9.
Divergence> Или по простому,- на 30% легче Зенитовской.
если конструктивное совершенство у Союз 5 будет как у фалкона 9, то ПН на НОО будет около или больше 20т

m-s Gelezniak #30.03.2018 11:24 @Leonar#30.03.2018 10:18

m-s Gelezniak

аксакал

☆

Leonar> если конструктивное совершенство у Союз 5 будет как у фалкона 9, то ПН на НОО будет около или больше 20т

С ФНК всё нормально? Что то народ сюда зачастил.

Leonar #30.03.2018 12:27 @m-s Gelezniak#30.03.2018 11:24

+2

Leonar

втянувшийся

m.G.> С ФНК всё нормально? Что то народ сюда зачастил.
троли(в частности один) все темы засрали до невозможности
да и тупит, долго грузится...

Divergence #30.03.2018 13:11 @Leonar#30.03.2018 10:18

-3

Divergence

опытный

☆★★★★

Leonar> если конструктивное совершенство у Союз 5 будет как у фалкона 9, то ПН на НОО будет около или больше 20т
Да бери все 30... Чего уж там мелочиться.
Известное дело, - п@@@ не мешки ворочать. Хе-хе!

Leonar #30.03.2018 13:33 @Divergence#30.03.2018 13:11

Leonar

втянувшийся

Leonar>> если конструктивное совершенство у Союз 5 будет как у фалкона 9, то ПН на НОО будет около или больше 20т
Divergence> Да бери все 30... Чего уж там мелочиться.
Divergence> Известное дело, - п@@@ не мешки ворочать. Хе-хе!
я считать умею...
в спредшите и спутнике нормально все получается (союз 5 с теми на первой странице данными, с мягко говоря с хреновым массовым совершенством)

а вот вы как?
да даже по первой картинке со сравнением рн
возьмите массу второй ступени фалкона и сравни со второй ступенью союз 5
разницу добавьте к пн

m-s Gelezniak #30.03.2018 13:48 @Leonar#30.03.2018 12:27

m-s Gelezniak

аксакал

☆

m.G.>> С ФНК всё нормально? Что то народ сюда зачастил.
Leonar> троли(в частности один) все темы засрали до невозможности

Это кто?

Leonar> да и тупит, долго грузится...

Кому то очень хочется что бы там все разбежались.

Дмитрий В. #30.03.2018 16:16 @Divergence#30.03.2018 10:10

+3

Дмитрий В.

опытный

☆

Divergence> Фишка Союз-5 не в каких-то там двигателях, а в культуре проектирования.
Divergence> Заявленые 17 тонн на ННО Союз-5 сможет осилить только если конструктивное совершеннство первой ступени будет не хуже чем у Фалкона 9.

Фишка Союза-5 в более высокой стартовой массе и более оптимальном распределении масс по ступеням.

TT #30.03.2018 20:10 @m-s Gelezniak#29.03.2018 11:01

+2

TT

паникёр

★

m.G.> Зениту не повезло в том что этап ЛКИ пришёлся на конец 80ых начало 90ых годов и конец Союза.

Зениту не повезло с страной в которой его собирали. Если бы слабое звено в виде Украины было исключено как можно скорее, то все было чики пуки.

TT #30.03.2018 20:14 @Divergence#30.03.2018 10:10

TT

паникёр

★

Divergence> Заявленые 17 тонн на ННО Союз-5 сможет осилить только если конструктивное совершеннство первой ступени будет не хуже чем у Фалкона 9.

Все дело в географии. Попробуй посчитать сколько закинет Фалькон на НОО, если запускать его с Байконура. Заявленные 17 тонн скорее всего относятся к ракете для Морского старта. Зенит-3 оттуда до 15 тонн забрасывал.

Leonar #30.03.2018 20:19 @TT#30.03.2018 20:14

Leonar

втянувшийся

TT> Все дело в географии. Попробуй посчитать сколько закинет Фалькон на НОО, если запускать его с Байконура. Заявленные 17 тонн скорее всего относятся к ракете для Морского старта. Зенит-3 оттуда до 15 тонн забрасывал.

союз 5 17.5 т на ноо с байконура
с МС еще больше
а на гпо так вообще

Divergence #30.03.2018 20:31 @Дмитрий В.#30.03.2018 16:16

-1

Divergence

опытный

☆★★★★

Д.В.> Фишка Союза-5 в более высокой стартовой массе.
Если сухая масса первой ступени вылезет на 32 тонны, то о 17 тоннах на НОО можно будет только мечтать.