Союз-5, он же Феникс/Сункар

Новая российская ракета, реинкарнация Зенита
Теги:космос
 
1 27 28 29 30 31 41
RU Дмитрий В. #22.04.2018 18:37  @Полл#22.04.2018 18:31
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Полл> Что на этой картинке значит "2 штуки" после марки двигателя второй ступени?

Хм, странный вопрос после двух лет развития проекта (в керосиновом виде). Это значит, что на 2-й ступени стоят два двигателя РД0124М.
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Bell #22.04.2018 18:44  @Дмитрий В.#22.04.2018 18:04
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> 1. На межбаке, как обычно, двойное днище, да?
Д.В.> Изначально рисовалось совмещенное днище, сейчас - как у Зенита.
Bell>> 2. Какая фактическая длина обечайки керосинового бака?
Д.В.> Это только "на глазок" можно определить.(см. картинку).
Bell>> 3. Сколько весит этот проклятый сильфон-трубопровод кислорода?
Д.В.> Несколько сотен кг.

Да я все на счет подвесных баков...
Я меня получается, что 2 бака диаметром 2,6 м с гладкими стенками толщиной 2 мм (вроде как у Протона на боковых бака столько?) будут на 1,5-2 тонны легче зенитовской вафли. Плюс еще эта труба выкидывается. Ну и проще-дешевле. И Мст можно увеличивать за счет сэкономленной длины.
У тебя же был экселевский файлик к для расчетов баков?

ЗЫ. Нашел, спасибо :)
Только там навесные баки не считает :(
И я не понял - там бак Г над О, что ли? Как там вышерасположенные нагрузки учитываются?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
Это сообщение редактировалось 22.04.2018 в 20:09
+
+1
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Д.В.>> Это только "на глазок" можно определить.(см. картинку).
Полл> Можно вопрос?
Полл> Что на этой картинке значит "2 штуки" после марки двигателя второй ступени?

опережу ответом на вопрос на ответ Дмитрия.
да, там 2 двукамерных двигателя рд 0124м.
да были варианты компоновки с 8камер от штатного рд0124
да, они хитрые и собираются сделать новый двигатель
да и он будет двукамерным.
да и 4 камерыдругие камеры с двумя тна и двумя гг от рд 0124, но со схожей су от рд 0124
зачем?
а может они хотят эти двигатели и на ангару и на союз 2 пропихнуть
ибо оные должны быть легче и с большим уи - соответственно и ттх рн улучшатся
ну и они бабосов получат
 41.041.0

Leonar

втянувшийся
Bell> Да я все на счет подвесных баков...
оные не влезут в существующий ск на мс и на байке без существенных переделок

от вот так было бы хорошо :-)
моноблочник
3 РД180 на первой
1 РД 191В на второй
мсух 51 8
м полн 670 135
м топл 619 127







 41.041.0
Это сообщение редактировалось 22.04.2018 в 22:30

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Да я все на счет подвесных баков...
Leonar> оные не влезут в существующий ск на мс и на байке без существенных переделок
А зачем им влазить, они же навесные? :)
В сам СК влазит только ХО.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Leonar> от вот так было бы хорошо :-)
А смысл?
Тут какбы речь об оптимизации моноблока на РД-171.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Leonar

втянувшийся
Bell>>> Да я все на счет подвесных баков...
Leonar>> оные не влезут в существующий ск на мс и на байке без существенных переделок
Bell> А зачем им влазить, они же навесные? :)
Bell> В сам СК влазит только ХО.

да я сам удивляюсь.
а что в первая ступень у союза 5 по крайним рендерам и чертежам такая многокалиберная?
видать туа хотять не переделывать(нижние опоры чутка пошире)
иного объяснения не находится
 41.041.0

Leonar

втянувшийся
Leonar>> от вот так было бы хорошо :-)
Bell> А смысл?
Bell> Тут какбы речь об оптимизации моноблока на РД-171.
по мне, так длиннее можно
вопрос транспортировки - делением ступени по бакам

всежтаки навесные баки тежелее чем тракт кислорода
 41.041.0

Leonar

втянувшийся
Leonar>> от вот так было бы хорошо :-)
Bell> А смысл?
Bell> Тут какбы речь об оптимизации моноблока на РД-171.

там была мысля про максимальный транспортабельный рн самолетом.
там в руслан первая ступень в сборе входит вместе с навесными баками
поэтому и 3 рд 180, поэтому и рн больше по пн
 41.041.0

Bell

аксакал
★★☆
Leonar> а что в первая ступень у союза 5 по крайним рендерам и чертежам такая многокалиберная?
Leonar> иного объяснения не находится
ж/д габарит при транспортировке

Leonar> вопрос транспортировки - делением ступени по бакам
это повторная промывка в незаводских условиях, после сборки двух баков

Leonar> всежтаки навесные баки тежелее чем тракт кислорода
Они легче, чем несущий вафельный керосиновый бак + трубопровод кислорода, намного.
Навесные баки легче, проще и дешевле. Их намного проще промывать. Их можно сделать вообще углепластиковыми.
Навесные баки экономят 10 м длины 1-й ступени, что можно использовать для увеличения Мст и ПН на 8-10% и для уменьшения диаметра ступеней до 3,9 м - это позволит перевозить блоки по ж/д без остановки встречного движения. А ехать им от Самары до почти Владивостока, где по пути дохрена всяких мостов, туннелей и пр.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
RU Бывший генералиссимус #22.04.2018 23:57  @Bell#22.04.2018 23:13
+
-
edit
 
Leonar>> а что в первая ступень у союза 5 по крайним рендерам и чертежам такая многокалиберная?
Leonar>> иного объяснения не находится
Bell> ж/д габарит при транспортировке
Leonar>> вопрос транспортировки - делением ступени по бакам
Bell> это повторная промывка в незаводских условиях, после сборки двух баков

Что-что? И семёрки тоже моют на байконуре?

ЦБ семёрки собирается на космодроме из двух частей с момента рождения. Процедура сборки на байке много где описана, про помывку там ни слова.

Если кто помнит "Викторию-К", там предлагалось делать концы коническими, чтобы за габарит не вылазило при поворотах (?).
 66.0.3359.11766.0.3359.117

Leonar

втянувшийся
Leonar>> а что в первая ступень у союза 5 по крайним рендерам и чертежам такая многокалиберная?
Leonar>> иного объяснения не находится
Bell> ж/д габарит при транспортировке
тогда она бы с обоих сторон была бы многокалиберная.
 41.041.0
RU Bell #23.04.2018 08:13  @Бывший генералиссимус#22.04.2018 23:57
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Б.г.> Что-что? И семёрки тоже моют на байконуре?
Семерки не моют. Потому, что на семерках двигатели другие стоят, которые не взрываются от попадания посторонних частиц.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> ж/д габарит при транспортировке
Leonar> тогда она бы с обоих сторон была бы многокалиберная.
Эта история тянется еще со времен Зенита. У него тоже ХО тоньше бака, при этом ступень короче.

У Губанова, "Триумф и трагедия Энергии":
Заниженный относительно общего диаметра модуля диаметр съемного хвостового отсека, конусная законцовка и конусный передний отсек - это следствие ограничений по габаритам модуля при транспортировке по железной дороге. Такая общая конфигурация типа веретена позволяет осуществлять безопасные движения состава поезда с модулями по железной дороге, особенно на поворотах по пути следования. Полетный, штатный хвостовой отсек не вписывается в установленные железной дорогой ограничения, поэтому он устанавливается по прибытию модуля на сборочную площадку космодрома.
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
RU Бывший генералиссимус #23.04.2018 09:23  @Bell#23.04.2018 08:13
+
-
edit
 
Б.г.>> Что-что? И семёрки тоже моют на байконуре?
Bell> Семерки не моют. Потому, что на семерках двигатели другие стоят, которые не взрываются от попадания посторонних частиц.

Первая часть утверждения несомненна, вторая - сомнительна.
Семёрки не моют потому, что посторонние частицы при сборке ЦБ в баки не попадают.
И способы обеспечить такое непопадание известны ещё со времён Р-1.
И при сборке первой же семёрки (той, которая улетела 15 мая 1957, но недолетела) эти способы прошли "проверку на прочность", когда якобы в бак была "упущена" гайка.
Напомню, взрыв двигателя на "Зените" Морского старта вызвала не просто "посторонняя частица", а посторонняя частица, способная кинетической энергией порвать сетку фильтра на входе, что соответствовало, если мне не изменяет мой склероз, гайке М8.
 66.0.3359.11766.0.3359.117

Bell

аксакал
★★☆
Bell>>> Да я все на счет подвесных баков...
Leonar>> оные не влезут в существующий ск на мс и на байке без существенных переделок
Bell> А зачем им влазить, они же навесные? :)
Bell> В сам СК влазит только ХО.

Кстати, щас мысль появилась...
Диаметр проема в стартовом столе чуть больше диаметра ХО и собственно ступени. В случае АВД при старте Зенит проскакивает под стол, при этом сначала разрушается керосиновый бак (его разрезают вдоль с 4 сторон патрубки системы водяного охлаждения стола), а потом туда же ныряет кислородный бак. В результате уже под столом керосин смешивается в кислородом и происходит, мягко говоря, быстрое сгорание смеси.
В случае навесных баков керосина, в той же ситуации они оказываются снаружи, вне габаритов проема и упадут на стол. То есть кислород уйдет вниз, а керосин останется сверху. Крепление навесных баков можно сделать разъемным в направлении, противоположном усилию при работе ступени. Чтобы в случае ухода под стол, баки просто соскочили с креплений и отвалились в стороны. В результате, смешается меньшее количество компонентов и не будет взрывообразного сгорания. Ну будет пожар, да, но не взрыв.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
RU Bell #23.04.2018 09:34  @Бывший генералиссимус#23.04.2018 09:23
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Б.г.> Напомню, взрыв двигателя на "Зените" Морского старта вызвала не просто "посторонняя частица", а посторонняя частица, способная кинетической энергией порвать сетку фильтра на входе, что соответствовало, если мне не изменяет мой склероз, гайке М8.
Склероз тебе изменяет.
Формулировка была принципиально другая - в отчетах о расследовании частица описывалась по энерговыделению при сгорании.
В крайнем ТЗ на Союз-5 прямо сказано, что на входе в двигатель в топливных трактах должны быть фильтры с ячейкой "0 целых хрен сотых микрон".
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
RU Дмитрий В. #23.04.2018 13:39  @Bell#23.04.2018 08:13
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> Семерки не моют.

Ты уверен?
Send evil to GULAG!  11.011.0
RU Bell #23.04.2018 13:57  @Дмитрий В.#23.04.2018 13:39
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Семерки не моют.
Д.В.> Ты уверен?

Слушай, я знаю эту байку про растолстевших работниц :)
Не настолько моют, как Зениты.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
RU Bell #25.04.2018 01:12  @Бывший генералиссимус#22.04.2018 23:57
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> это повторная промывка в незаводских условиях, после сборки двух баков
Б.г.> Что-что? И семёрки тоже моют на байконуре?

Кстати, вот свежий ролик про Ангару, с 0:30 как раз про мытье баков: тетка говорит "Чисто должно быть как в хирургии!"
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
RU Бывший генералиссимус #25.04.2018 09:56  @Bell#25.04.2018 01:12
+
-
edit
 
Bell>>> это повторная промывка в незаводских условиях, после сборки двух баков
Bell> Кстати, вот свежий ролик про Ангару, с 0:30 как раз про мытье баков: тетка говорит "Чисто должно быть как в хирургии!"
Я ж не спорю, что баки моют, я спорю, что их приходится мыть на космодроме ещё раз!
А кислородный бак должен быть ещё и обезжирен!
 66.0.3359.11766.0.3359.117
RU Полл #25.04.2018 10:30  @Бывший генералиссимус#25.04.2018 09:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Б.г.> А кислородный бак должен быть ещё и обезжирен!
Бак кислорода будет обезжирен в любом случае... :F
 59.059.0
RU Bell #25.04.2018 10:36  @Бывший генералиссимус#25.04.2018 09:56
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Б.г.> Я ж не спорю, что баки моют, я спорю, что их приходится мыть на космодроме ещё раз!
Б.г.> А кислородный бак должен быть ещё и обезжирен!

Вобщем мысль такая, что лучше привезти на космодром герметично упакованные блоки, состыковать и запустить, чем устраивать там сборочный цех со всеми вынужденными сопутствующими операциями. Например, блок первой ступени в сборе, с двигателями и пр., все отверстия и горловины опечатанные, чтоб гарантированно ничего туда не попало от выхода с завода до заправки.
В данном случае (навесные баки керосина), это сделать проще и удобнее - кислородный бак с хвостовым отсеком по длине помещается в ж/д габарит, даже при увеличении РЗТ до максимальной Мст с ограничением по тяговооруженности. Даже при диаметре 3,9 м, что позволит ехать без остановки встречного движения. С обычным "зенитовским" блоком такой фокус уже не прокатит, тем более при транспортировке через всю Сибирь.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Полл

литератор
★★★★☆
Bell> Вобщем мысль такая, что лучше привезти на космодром герметично упакованные блоки, состыковать и запустить, чем устраивать там сборочный цех
Авиационный стапель стыковки крупногабаритных готовых блоков видел?


Внимание - на потолок.

Это - стапель общей сборки. Все вместе, здание целиком.
 59.059.0

Bell

аксакал
★★☆
Полл> Это - стапель общей сборки. Все вместе, здание целиком.
Ну да, очень круто. Я был в таком на Саратовском авиазаводе (только там было пусто, конечно). А что, собсно?
Погоди, ты предлагаешь устраивать такой же завод на космодроме? :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
1 27 28 29 30 31 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru