Эволюция Homo Cosmicus

Wyvern-2> Если взять существующие и наиболее распространенные условия во Вселенной

То адаптироваться надо к условиям жизни на кораблях-ковчегах.
Отвязаться от площадей и перейти к объёмам.

Повысить устойчивость к перегрузкам, переделать вестибулярный аппарат, чтобы не глючил в невесомости и лучше подходил для трёхмерной ориентации, снизить опасность декомпрессии и радиационного облучения, увеличить промежуток сохранения сознания и работоспособности в условиях низкого давления и вакуума. Модифицировать мышыцы, чтобы избежать/снизить деградации в невесомости. Опционально управление обменом веществ: понижение скорости обмена для экономии ресурсов СЖО и радикальное повышение при необходимости срочного изгнания духа полярного лиса.

Короче, нам нужны они.

_{ALL HAIL HUMANKIND EMPIRE OF ABH! LONG LIVE THE EMPRESS RAMAJ!}

Xan>> И упростить и оптимизировать всю эту конструкцию из г**на и палок невозможно.
Tico> Надо отметить, что для своих условий конструкция неплохо оптимизирована.

Плохо.
Хорошо — только если "для своих условий"

Xan>> Можно только "до основанья, а затем". Что в технике постоянно и делается.

Раньше связь была через костры и голубей, а теперь через радио.
Это не "улучшение", и принципиально новое.
Так же и с "улучшением" биологии.
Возможно, кое что удастся улучшить в несколько раз. Но не во много.
Кроме того, улучшение одних параметров всегда ухудшает остальные (это экспериментальный факт биологии).
Получится (например) тяжёлый и слабый человек, который может в голом виде жить на Марсе.
Питаясь марсианскими яблоками, разлагая их органику до формальдегида (кислорода-то нет!).

Или, вместе с радиационной устойчивостью, надо встраивать во все клетки преобразователи ионизации в полезную клеточную энергию.
Где-то я такое слышал...

Tico> сейчас совершенно непонятно, возможен ли "сильный" ИИ вообще.

"Сильный" = "саморазвивающийся"?
Если он есть в людях, то он обязан быть и на других материальных носителях.
Так что будет.
Ну, если ты материалист!!!

Xan> Если он есть в людях, то он обязан быть и на других материальных носителях.
Вопрос только в том, когда.

Alexandrc> Мне вот подумалось, что даже оставаясь на Земле было бы неплохо поднять радстойкость, расширить диапазон воздушного дыхания (как по давлению, так и по составу). Может и двоякодышащими стать.

Интересно было бы на той-же элементной базе (аминокислоты и ДНК) сделать совсем другой софт.
Мне кажется, можно было бы очень сильно всё оптимизировать и сделать лучше.
Ну и вирусам сразу полный облом, как на линуксе!!!

Xan> Ну и вирусам сразу полный облом, как на линуксе!!!
Червь Морриса жил и размножался как раз на *nix.

Naib> Редактировать геном кое-как уже можно. Генопушки, CRISPR, РНК-терапия. Последствия - не просчитываются.

На данный момент, за редкими исключениями, это напоминает стрельбу из РСЗО по колонии сусликов. Знания о влиянии генотипа на фенотип минимальны и находятся в зачаточном состоянии. Просчитать же что либо, за неименеем адекватных моделей - а их нет - невозможно практически. Да и не ставится сейчас такой задачи, считать модели, тот же Черч говорит, что пока что всё идёт путём накопления фактического материала и экспериментальных данных. По его планам, лет через 10-15 у нас будет накоплено огромное количество отдельных кусочков знания о влиянии отдельных генов и групп генов. А строить на их основе модели и рассчёты будет уже следующее поколение учёных.

Naib>> Редактировать геном кое-как уже можно. Генопушки, CRISPR, РНК-терапия. Последствия - не просчитываются.
Tico> На данный момент, за редкими исключениями, это напоминает стрельбу из РСЗО по колонии сусликов. Знания о влиянии генотипа на фенотип минимальны и находятся в зачаточном состоянии.

И тем не менее, эти знания вполне достаточны для приблизительного описания границ возможностей генетики и эпигенетики. И эти границ, в контексте сабжа, (что бы без особой экзальтации...) не впечатляют...

Wyvern-2> И тем не менее, эти знания вполне достаточны для
Как нехватка знаний может быть достаточна, чтобы делать какие-либо выводы, расскажи?

Wyvern-2> И тем не менее, эти знания вполне достаточны для приблизительного описания границ возможностей генетики и эпигенетики.

На границы возможностей живой материи указывает не рудиментарный уровень наших знаний, а всё разнообразие живого мира, которое поистине огромно. И ещё неизвестно, где эти границы, так как условия на Земле задают рамки тому, что мы наблюдаем.
Можно было бы провести мысленный эксперимент по эволюции в космосе, по аналогии с выходом жизни на суши через часто высыхающие отмели. Что если бы планета с достаточно высокоразвитой жизнью время от времени теряла защитный слой, или даже атмосферу, но недостаточно катастрофично, чтобы предотвратить возможность адаптации? Смогла бы жизнь приспособиться? Как бы это выглядело?
А учитывая возможность сознательного управления эволюцией, которую даёт разум, и возможности разума использовать не только чисто биологические средства, границ может вообще не быть, а ограничения есть только в материи и энергии.
В конечном итоге, саморазмножающиеся автоматы Фон Нюманна, как тут уже было справедливо указано, только этим и ограничены.

Tico> В конечном итоге, саморазмножающиеся автоматы Фон Нюманна,
В русском языке принята транскрипция как "Фон Нейман".
И вообще, что вы так носитесь с этим приспособлением к условиям космоса?

Tico>> В конечном итоге, саморазмножающиеся автоматы Фон Нюманна,
Полл> В русском языке принята транскрипция как "Фон Нейман".
Полл> И вообще, что вы так носитесь с этим приспособлением к условиям космоса?


Так и ждал, когда же наконец энтузиАзисты-оптимисты (от инфантерии незнания) приведут в пример тихоходку нашу tardigrado!

Тихоходки "переносит" радиацию, ваккум и анальный секас ввиду пассивного распространения в состоянии обезвоживания (ангидробиоза) - жизнью это назвать нельзя, а появляется у нее такая возможность ввиду крайней простоты внутреннего устройства и крайне малых размеров
Вперде энтузиАзисты! Дерзать вам не передерзать!!!

Xan> Ну и вирусам сразу полный облом, как на линуксе!!!
написано это в win. Вот такой же прикол будет и с живыми организмами. И вроде как уже есть объекты с нуля сделанным генокодом, что то очень простое.

Wyvern-2> Тихоходки "переносит" радиацию
Тем не менее:
Точно установлено, что радиорезистентность может задаваться генетически и передаваться по наследству по крайней мере у некоторых организмов. Heinrich Nöthel, генетик из Свободного университета Берлина, создал наиболее обширную работу по радиорезистентным мутациям, используя обычную плодовую мушку Drosophila melanogaster, в серии из 14 публикаций.
Вика.

Tico> Что если бы планета с достаточно высокоразвитой жизнью время от времени теряла защитный слой, или даже атмосферу, но недостаточно катастрофично, чтобы предотвратить возможность адаптации? Смогла бы жизнь приспособиться? Как бы это выглядело?
Конечно смогла бы. Осталась бы в воде.
Tico> а ограничения есть только в материи и энергии.
Сопсно да. Но, такие энергии, вряд-ли совместимы с органикой и белковой жизнью (мы же о ней речь ведём, а не о Т1000).
Tico> В конечном итоге, саморазмножающиеся автоматы Фон Нюманна, как тут уже было справедливо указано, только этим и ограничены.
Регис III

Wyvern-2>> И тем не менее, эти знания вполне достаточны для
Полл> Как нехватка знаний может быть достаточна, чтобы делать какие-либо выводы, расскажи?

Полл, земная жизнь основана на воде и водных растворах. Так что вода и задаёт предел пассивной стойкости к радиации. 100 кРад, ЕМНИП, разрушают в водной среде даже диоксины (ТХДД), а биомолекулам достаточно гораздо меньше.

При облучении воды формируются активные формы кислорода и как только они пересиливают защитные системы организма наступает амба. Поэтому относительно "сухие" организмы, типа пауков и более устойчивы.

Второй вариант - активизация защитных систем борьбы с кислородом, типа глутатион-пероксидазной, дисмутазной и так далее. Причём на гены синтеза этих белков потребуются мощные промотеры, чтобы обеспечивать их активное восполнение при радиационном повреждении. И на это потребуется дополнительная энергетика, то есть активное питание и метаболизм.

А вот с прямым радиационным повреждением ДНК эти методы не работают. Требуется некая шлифовка механизмов репарции и апоптоза, либо конструирование трёхцепочечной системы кодирования + репарация.

В общем, я согласен с Ником. Есть вполне определённые физико-химические пределы существования активных биомолекул. Они слегка превышают 100 градусов (предел около 140-150 градусов, для простых микроорганизмов и спор). Вполне определена и максимальная радиационная устойчивость. В отрицательных температурах мы ограничены замерзанием воды (в мёрзлом виде возможен только анабиоз). Устойчивость к химикатам не универсальна и организмы специализируются. Скажем, сероводород нас убьёт, а ряд микроорганизмов им питаются. Анаэробы дохнут в кислороде и так далее.

Xan> Интересно было бы на той-же элементной базе (аминокислоты и ДНК) сделать совсем другой софт.
На самом деле даже к ДНК можно не привязываться - сойдёт любой полимер на который можно записать/считать информацию.
Ибо естественные мутации и самоудвоение уже без надобности.

s.t.> вроде как уже есть объекты с нуля сделанным генокодом, что то очень простое

Не с нуля. Взяли бактерию и начали её ДНК обрезать ножницами пока не получили минимально необходимый для функционирования и размножения огрызок. Больше ничего обрезать нельзя, оно дохнет.

Вообще говоря офигительное научное достижение. Но до сделанного с нуля ещё оочень далеко.

s.t.>> вроде как уже есть объекты с нуля сделанным генокодом, что то очень простое
Алдан-3> Вообще говоря офигительное научное достижение. Но до сделанного с нуля ещё оочень далеко.

Если коротко, идея состоит в том, чтобы переписать ДНК таким образом, что вместо нескольких разных кодонов, кодирующих одинаковые аминокислоты, использовать только один из них, причём более устойчивый к мутациям. В таком коде известным вирусам будет якобы нечего искать. Но это пока они не приспособятся.

s.t.>> вроде как уже есть объекты с нуля сделанным генокодом, что то очень простое
Алдан-3> Не с нуля.
Именно с нуля.

Полл> Именно с нуля.

Прочитал ли ты текст статьи ленты.ру, на которую ссылаешься? Не заголовок, а текст?

Прямо в тексте сказано, что учёные "воссоздавали геном M. mycoides".

Это ни разу не создание с нуля "генокода", это собирание уже известного "генокода" из кусочков.

Тоже важное достижение, и то же ни разу не создание генома с нуля.

Tico> Если коротко, идея состоит в том, чтобы переписать ДНК таким образом, что вместо нескольких разных кодонов, кодирующих одинаковые аминокислоты, использовать только один из них, причём более устойчивый к мутациям. В таком коде известным вирусам будет якобы нечего искать. Но это пока они не приспособятся.

Вырожденное триплетное кодирование как раз имеет повышенную устойчивость к мутациям в сравнении с невырожденным. В большей части триплетов замена одного кодона не меняет аминокислоту.

Ну а вирусам это пофиг. Они несут свою ДНК/РНК. Разве что рибосомы перешить на другой старт-кодон, но у Природы этого не произошло и за миллиарды лет.

Tico> Если коротко, идея состоит в том, чтобы переписать ДНК таким образом, что вместо нескольких разных кодонов, кодирующих одинаковые аминокислоты, использовать только один из них, причём более устойчивый к мутациям.

Тогда уж полностью поменять алфавит, сделать длину кодона не 3 а, например, 5, чтоб была избыточность.
Сделать "законными" только 20 (21, 22 если нужны служебные), а всё, что из законных получается в результате повреждений — ремонтировать обратно.
В общем, сделать кодирование с коррекцией ошибок.

И таким образом закрыть естественную эволюцию.

Tico>> Если коротко, идея состоит в том, чтобы переписать ДНК таким образом, что вместо нескольких разных кодонов, кодирующих одинаковые аминокислоты, использовать только один из них, причём более устойчивый к мутациям.
Xan> Тогда уж полностью поменять алфавит, сделать длину кодона не 3 а, например, 5, чтоб была избыточность.

И на кремний их, на кремний! И фуллеренов тудЫ их в качель!!
Не проще ли пайкой сплавом, сваркой взрывом и сборкой трезвым наваять роботов?

P.S. Кстати, ДНК даже на уровне триплетов имеет избыточность