/udivitelno-zhivuchee-sushestvo-kotoroe-vyzhivaet-dazhe-v-usloviyah-vakuuma-kosmosa-i-moshnoi-radiacii-xsas.jpg)
Tico
инфо
инструменты
Полл
Xan
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/udivitelno-zhivuchee-sushestvo-kotoroe-vyzhivaet-dazhe-v-usloviyah-vakuuma-kosmosa-i-moshnoi-radiacii-xsas.jpg)
Эволюция Homo Cosmicus
Теги:
В качестве затравки:
Рекомендую субтитры, перевод хороший.
Девушка говорит очень убедительно
Сама себе верит.
Почему, собственно, нет?
How humans could evolve to survive in space
If we hope to one day leave Earth and explore the universe, our bodies are going to have to get a lot better at surviving the harsh conditions of space. Using synthetic biology, Lisa Nip hopes to harness special powers from microbes on Earth — such as the ability to withstand radiation — to make humans more fit for exploring space. "We're approaching a time during which we'll have the capacity to decide our own genetic destiny," Nip says. "Augmenting the human body with new abilities is no longer a question of how, but of when." // www.ted.comРекомендую субтитры, перевод хороший.
Девушка говорит очень убедительно
Сама себе верит.Почему, собственно, нет?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Tico> Почему, собственно, нет?
Тоже самое в художественной форме:
Странники - Короткометражный фильм Эрика Вернквиста (Русская озвучка)
Переведено и озвучено студией SYTCH http://vk.com/sytchstudio Taken and promoted without permission from Erik Wernquist For more information and stills gallery, please turn to: erikwernquist.com/wanderers (Just in case my website runs slow, here is a link to an imgur album version of the gallery: imgur.com/a/Ur5dP) Wanderers is a vision of humanity's expansion into the Solar System, based on scientific ideas and concepts of what our future in space might look like, if it ever happens.
Тоже самое в художественной форме:
Странники - Короткометражный фильм Эрика Вернквиста (Русская озвучка)
Переведено и озвучено студией SYTCH http://vk.com/sytchstudio Taken and promoted without permission from Erik Wernquist For more information and stills gallery, please turn to: erikwernquist.com/wanderers (Just in case my website runs slow, here is a link to an imgur album version of the gallery: imgur.com/a/Ur5dP) Wanderers is a vision of humanity's expansion into the Solar System, based on scientific ideas and concepts of what our future in space might look like, if it ever happens.
Полл> Тоже самое в художественной форме:
Полл> Странники - Короткометражный фильм Эрика Вернквиста (Русская озвучка) - YouTube
Да, прекрасный ролик, один из лучших.
Из наиболее заметного - железобетонная устойчивость к радиации. К невесомости приспосабливаются традиционно.
Ещё, возможно, мультиспектральное зрение с повышенной чувствительностью, причём настраиваемое.
Полл> Странники - Короткометражный фильм Эрика Вернквиста (Русская озвучка) - YouTube
Да, прекрасный ролик, один из лучших.
Из наиболее заметного - железобетонная устойчивость к радиации. К невесомости приспосабливаются традиционно.
Ещё, возможно, мультиспектральное зрение с повышенной чувствительностью, причём настраиваемое.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Tico> Из наиболее заметного...
Авторы ролика рисовали наиболее понятную и приятную современному обывателю картинку, и не более того.
Ты заметил, что никто из людей в ролике не работал?
Обсуждать, что и как нарисовано в подобных роликах и презентациях не вижу смысла. Мы слишком мало знаем об условиях жизни и работы в космосе, чтобы делать предположения о потребностях людей, которые будут жить и работать в нем.
Имеется в виду предположения с достаточно существенной вероятностью оказаться правильными.
Так что единственный смысл в создании таких роликов и презентаций - PR. Только с этой точки зрения их и имеет смысл обсуждать.
Авторы ролика рисовали наиболее понятную и приятную современному обывателю картинку, и не более того.
Ты заметил, что никто из людей в ролике не работал?
Обсуждать, что и как нарисовано в подобных роликах и презентациях не вижу смысла. Мы слишком мало знаем об условиях жизни и работы в космосе, чтобы делать предположения о потребностях людей, которые будут жить и работать в нем.
Имеется в виду предположения с достаточно существенной вероятностью оказаться правильными.
Так что единственный смысл в создании таких роликов и презентаций - PR. Только с этой точки зрения их и имеет смысл обсуждать.
Tico> В качестве затравки:
Tico> Рекомендую субтитры, перевод хороший.
Текстовая расшифровка есть? Не у всех есть время слушать, да и неудобно это.
Tico> Рекомендую субтитры, перевод хороший.
Текстовая расшифровка есть? Не у всех есть время слушать, да и неудобно это.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...
Полл> Авторы ролика рисовали наиболее понятную и приятную современному обывателю картинку, и не более того.
Да я в курсе, что это промо
Полл> Ты заметил, что никто из людей в ролике не работал?
Конечно, но не суть важно. Я просто отметил, что для того, чтобы шляться в скафандре по поверхности Европы, радиационная устойчивость действительно должна быть конской, и не важно, ты в отпуске или в командировке.
Полл> Обсуждать, что и как нарисовано в подобных роликах и презентациях не вижу смысла. Мы слишком мало знаем об условиях жизни и работы в космосе, чтобы делать предположения о потребностях людей, которые будут жить и работать в нем.
Ролик с туристами - да, но девушка на TED немножко о другом. Она занимается синтетической биологией непосредственно, поэтому для неё целенаправленная эволюция это вопрос практики, а не мечтаний.
Тем более, что кое-что мы уже знаем. О той же радиации, например.
Да я в курсе, что это промо
Полл> Ты заметил, что никто из людей в ролике не работал?
Конечно, но не суть важно. Я просто отметил, что для того, чтобы шляться в скафандре по поверхности Европы, радиационная устойчивость действительно должна быть конской, и не важно, ты в отпуске или в командировке.
Полл> Обсуждать, что и как нарисовано в подобных роликах и презентациях не вижу смысла. Мы слишком мало знаем об условиях жизни и работы в космосе, чтобы делать предположения о потребностях людей, которые будут жить и работать в нем.
Ролик с туристами - да, но девушка на TED немножко о другом. Она занимается синтетической биологией непосредственно, поэтому для неё целенаправленная эволюция это вопрос практики, а не мечтаний.
Тем более, что кое-что мы уже знаем. О той же радиации, например.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Sandro> Текстовая расшифровка есть? Не у всех есть время слушать, да и неудобно это.
Да, надо нажать на Transcript под роликом, и выбрать русский.
Да, надо нажать на Transcript под роликом, и выбрать русский.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Полл> Так что единственный смысл в создании таких роликов и презентаций - PR. Только с этой точки зрения их и имеет смысл обсуждать.
Пока что.
В эту тему я пока буду складывать новости и ссылки по теме. Посмотрим лет через 10-15, насколько всё это продвинется.
Пока что.
В эту тему я пока буду складывать новости и ссылки по теме. Посмотрим лет через 10-15, насколько всё это продвинется.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Tico> Конечно, но не суть важно. Я просто отметил, что для того, чтобы шляться в скафандре по поверхности Европы, радиационная устойчивость действительно должна быть конской, и не важно, ты в отпуске или в командировке.
Или система защиты от радиации скафандра должна быть конской.
Или система регенерации организма после воздействия высокой радиации должна быть конской.
Или планетарная система защиты Европы от радиации должна быть конской.
Или должно быть сочетание всех четырех систем, делающее возможным для человека подобную прогулку.
Или система защиты от радиации скафандра должна быть конской.
Или система регенерации организма после воздействия высокой радиации должна быть конской.
Или планетарная система защиты Европы от радиации должна быть конской.
Или должно быть сочетание всех четырех систем, делающее возможным для человека подобную прогулку.
Полл> Или система защиты от радиации
Биологической слизи в космосе жить тяжко!!!
ГМОрганизма, конечно, очень поможет жить в земных условиях, но у технологии с аминокислотами и ДНК есть предел.
Она была хороша тем, что жизнь смогла самозародиться и эволюционировать.
Но она очень сложна и запутана, надстройка над надстройкой, прыщ на бородавке.
И упростить и оптимизировать всю эту конструкцию из г**на и палок невозможно.
Можно только "до основанья, а затем". Что в технике постоянно и делается.
Иначе это получится приделывание к телеге с лощадью новых деталей, с целью получить космический корабль. Причём телега с лошадью внутри останется и будет обязательна.
=====
Если раньше на планете появилась вода и другие вещества для возникновения эволюции и жизни, но теперь на планете появились технологии, при которых возможна эволюция и развитие ИИ.
Причём скоро этот процесс станет самостоятельным, которому биологическая слизь не нужна.
И произойдёт это с неизбежностью, как и возникновение жизни.
Биологической слизи в космосе жить тяжко!!!
ГМОрганизма, конечно, очень поможет жить в земных условиях, но у технологии с аминокислотами и ДНК есть предел.
Она была хороша тем, что жизнь смогла самозародиться и эволюционировать.
Но она очень сложна и запутана, надстройка над надстройкой, прыщ на бородавке.
И упростить и оптимизировать всю эту конструкцию из г**на и палок невозможно.
Можно только "до основанья, а затем". Что в технике постоянно и делается.
Иначе это получится приделывание к телеге с лощадью новых деталей, с целью получить космический корабль. Причём телега с лошадью внутри останется и будет обязательна.
=====
Если раньше на планете появилась вода и другие вещества для возникновения эволюции и жизни, но теперь на планете появились технологии, при которых возможна эволюция и развитие ИИ.
Причём скоро этот процесс станет самостоятельным, которому биологическая слизь не нужна.
И произойдёт это с неизбежностью, как и возникновение жизни.
Если взять существующие и наиболее распространенные условия во Вселенной (гравитацию, температуру, давление, радиацию) за 100%, то известные нам биообъекты приспособлены максимум к 1% этого диапазона, а человек, как биообъект - менее чем к 0,0..01% диапазона...
И никакого смысла устраивать переделку Homo Sap. в Homo Cosmicus нет и в помине... Ну, расширишь ты диапазон с 0,0...01% до аж 0,03% и что?
И никакого смысла устраивать переделку Homo Sap. в Homo Cosmicus нет и в помине... Ну, расширишь ты диапазон с 0,0...01% до аж 0,03% и что?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Ну, расширишь ты диапазон с 0,0...01% до аж 0,03% и что?
Это ты расширил зону комфортного проживания в 30 раз? Или в 300?
Xan> Биологической слизи в космосе жить тяжко!!!
Жить вообще тяжело. Медицинский факт: от жизни умирают.
Xan> Иначе это получится приделывание к телеге с лощадью новых деталей, с целью получить космический корабль. Причём телега с лошадью внутри останется и будет обязательна.
Потому что иначе космический корабль летит совсем не туда... Я сегодня уже цитировал Лукьяненко, так что приводить его снова не буду.
Пока что мы не понимаем, как работает та штука, что мы зовем "жизнь". Начали копаться в механизме наследования - нарыли столько далекого от "слияния половин генетического набора от отца и матери" что над темой повисло гробовое молчание.
Начали копаться в нейросетях - теперь мы знаем, что механическое копирование и развитие нейронных сетей в принципе не способно дать устойчивой системы, "проблема переобучения".
Сейчас начинаем копаться в геноме...
Это ты расширил зону комфортного проживания в 30 раз? Или в 300?
Xan> Биологической слизи в космосе жить тяжко!!!
Жить вообще тяжело. Медицинский факт: от жизни умирают.
Xan> Иначе это получится приделывание к телеге с лощадью новых деталей, с целью получить космический корабль. Причём телега с лошадью внутри останется и будет обязательна.
Потому что иначе космический корабль летит совсем не туда... Я сегодня уже цитировал Лукьяненко, так что приводить его снова не буду.
Пока что мы не понимаем, как работает та штука, что мы зовем "жизнь". Начали копаться в механизме наследования - нарыли столько далекого от "слияния половин генетического набора от отца и матери" что над темой повисло гробовое молчание.
Начали копаться в нейросетях - теперь мы знаем, что механическое копирование и развитие нейронных сетей в принципе не способно дать устойчивой системы, "проблема переобучения".
Сейчас начинаем копаться в геноме...
Wyvern-2>> Ну, расширишь ты диапазон с 0,0...01% до аж 0,03% и что?
Полл> Это ты расширил зону комфортного проживания в 30 раз? Или в 300?
Примерно от 300 до 3000 раз
Можно и в 10000 и в 100500 раз... фсё без толку. Напомню: 99,9...9% материи во Вселенной - это плазма. Существующая в условиях не подходящих не только для биологической жизни, а вообще для материи, какой мы ее видим на Земле....
Полл> Это ты расширил зону комфортного проживания в 30 раз? Или в 300?
Примерно от 300 до 3000 раз
Можно и в 10000 и в 100500 раз... фсё без толку. Напомню: 99,9...9% материи во Вселенной - это плазма. Существующая в условиях не подходящих не только для биологической жизни, а вообще для материи, какой мы ее видим на Земле....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Напомню: 99,9...9% материи во Вселенной - это плазма.
Более 90% материи во Вселенной, согласно современной теории устройства Вселенной - Темная Материя.
Не важен процент от общей материи Вселенной.
С практической точки зрения нам было доступно s площади для использования. Стало доступно - 30 х s площади.
Более 90% материи во Вселенной, согласно современной теории устройства Вселенной - Темная Материя.
Не важен процент от общей материи Вселенной.
С практической точки зрения нам было доступно s площади для использования. Стало доступно - 30 х s площади.
Wyvern-2>> Напомню: 99,9...9% материи во Вселенной - это плазма.
Полл> Более 90% материи во Вселенной, согласно современной теории устройства Вселенной - Темная Материя1.
Полл> Не важен процент от общей материи Вселенной.
Ты не обратил внимания, на то, что я написал именно "материи"?
Полл> С практической точки зрения нам было доступно s площади для использования. Стало доступно - 30 х s площади.
Нет. Пересчитай для любой планеты Солнечной системы. Даже в 3000 раз. например, по температуре не даст тебе возможности ходить по Венере -по давлению, как минимум...
.1 - и не 90%, а общая масса-энергия наблюдаемой Вселенной на 95,1 % состоит из тёмной энергии (68,3
и тёмной материи (26,8 НО! Обозначение "темная" служит всего лишь для того, что мы НЕ НАБЛЮДАЕМ 
Думаю, что с ростом мощности телескопов сии "темные" категории будут сужаться, что твоя шагрень
Полл> Более 90% материи во Вселенной, согласно современной теории устройства Вселенной - Темная Материя1.
Полл> Не важен процент от общей материи Вселенной.
Ты не обратил внимания, на то, что я написал именно "материи"?
Полл> С практической точки зрения нам было доступно s площади для использования. Стало доступно - 30 х s площади.
Нет. Пересчитай для любой планеты Солнечной системы. Даже в 3000 раз. например, по температуре не даст тебе возможности ходить по Венере -по давлению, как минимум...
.1 - и не 90%, а общая масса-энергия наблюдаемой Вселенной на 95,1 % состоит из тёмной энергии (68,3
и тёмной материи (26,8 НО! Обозначение "темная" служит всего лишь для того, что мы НЕ НАБЛЮДАЕМ 
Думаю, что с ростом мощности телескопов сии "темные" категории будут сужаться, что твоя шагрень
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Нет. Пересчитай для любой планеты Солнечной системы. Даже в 3000 раз. например, по температуре не даст тебе возможности ходить по Венере -по давлению, как минимум.
Да мне для прогулки по Венере и не нужно 3000 раз по температуре - достаточно всего лишь в три раза. И еще в 100 раз по давлению.
Ну и еще порядок накинем на необходимость дышать тем, что там зовется "атмосферой".
Wyvern-2> Думаю, что с ростом мощности телескопов сии "темные" категории будут сужаться, что твоя шагрень
Угу, уже бежит и спотыкается наша "шагреневая кожа" сжиматься. Впереди гамма-всплесков.
З.Ы. Я скептически отношусь к идее, что мы сможем легко направлять свою эволюцию для реализации трюков вроде прогулки по Венере.
Да мне для прогулки по Венере и не нужно 3000 раз по температуре - достаточно всего лишь в три раза. И еще в 100 раз по давлению.
Ну и еще порядок накинем на необходимость дышать тем, что там зовется "атмосферой".
Wyvern-2> Думаю, что с ростом мощности телескопов сии "темные" категории будут сужаться, что твоя шагрень
Угу, уже бежит и спотыкается наша "шагреневая кожа" сжиматься. Впереди гамма-всплесков.
З.Ы. Я скептически отношусь к идее, что мы сможем легко направлять свою эволюцию для реализации трюков вроде прогулки по Венере.
Это сообщение редактировалось 14.05.2018 в 11:31
Xan> Она была хороша тем, что жизнь смогла самозародиться и эволюционировать.
Xan> Но она очень сложна и запутана, надстройка над надстройкой, прыщ на бородавке.
В плюсы можно добавить неплохую приспосабливаемость. Тема топика в том, чтобы расширить границы, в рамках которой эта приспосабливаемость может происходить.
Xan> И упростить и оптимизировать всю эту конструкцию из г**на и палок невозможно.
Надо отметить, что для своих условий конструкция неплохо оптимизирована.
Xan> Можно только "до основанья, а затем". Что в технике постоянно и делается.
Вот с этим проблемы, потому что сейчас совершенно непонятно, возможен ли "сильный" ИИ вообще. И стоит ли двигаться в этом направлении. Зато, как кщееш говорил, хорошо проявляются перспективы киборгизации.
И потом, проблема в определениях искуственного и естественного. Разумное существо, способное размножаться и эволюционировать, но при этом на кремниевой основе - оно ИИ вообще?
Xan> Но она очень сложна и запутана, надстройка над надстройкой, прыщ на бородавке.
В плюсы можно добавить неплохую приспосабливаемость. Тема топика в том, чтобы расширить границы, в рамках которой эта приспосабливаемость может происходить.
Xan> И упростить и оптимизировать всю эту конструкцию из г**на и палок невозможно.
Надо отметить, что для своих условий конструкция неплохо оптимизирована.
Xan> Можно только "до основанья, а затем". Что в технике постоянно и делается.
Вот с этим проблемы, потому что сейчас совершенно непонятно, возможен ли "сильный" ИИ вообще. И стоит ли двигаться в этом направлении. Зато, как кщееш говорил, хорошо проявляются перспективы киборгизации.
И потом, проблема в определениях искуственного и естественного. Разумное существо, способное размножаться и эволюционировать, но при этом на кремниевой основе - оно ИИ вообще?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Полл> Или должно быть сочетание всех четырех систем, делающее возможным для человека подобную прогулку.
Да, как-то так, потому что смысла зацикливаться только на чём-то одном нет.
Да, как-то так, потому что смысла зацикливаться только на чём-то одном нет.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Wyvern-2> И никакого смысла устраивать переделку Homo Sap. в Homo Cosmicus нет и в помине... Ну, расширишь ты диапазон с 0,0...01% до аж 0,03% и что?
В масштабах Вселенной это потенциально миллиарды доступных миров. Так что да, имеет смысл.
В масштабах Вселенной это потенциально миллиарды доступных миров. Так что да, имеет смысл.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Полл> З.Ы. Я скептически отношусь к идее, что мы сможем легко направлять свою эволюцию для реализации трюков вроде прогулки по Венере.
Венера - вообще плохой пример, потому что он совсем "не туда". Ну разве что будут оригиналы, которые захотят приспособиться именно к таким мирам.
Самые радикальные в плане расширения возможностей и ареала изменения - это адаптация к высокой радиации и к вакууму.
Уже только адаптация к радиации откроет для людей возможность строить станции и хабитаты в любом месте со сравнительно небольшими затратами, не используя мегатонны защиты. Это как пересесть с кукурузника на лайнер.
Адаптация к вакууму, если такая вообще возможна (скорее всего в рамках нынешней биологической основы - нет, но во-1 нас теоретически это не должно ограничивать, а во-2 если всё что нам нужно от воздуха это кислород, можно и пофантазировать), вкупе с соответствующей терморегуляцией позволит использовать вообще всё, что выглядит как материя и находится вблизи источника энергии.
Венера - вообще плохой пример, потому что он совсем "не туда". Ну разве что будут оригиналы, которые захотят приспособиться именно к таким мирам.
Самые радикальные в плане расширения возможностей и ареала изменения - это адаптация к высокой радиации и к вакууму.
Уже только адаптация к радиации откроет для людей возможность строить станции и хабитаты в любом месте со сравнительно небольшими затратами, не используя мегатонны защиты. Это как пересесть с кукурузника на лайнер.
Адаптация к вакууму, если такая вообще возможна (скорее всего в рамках нынешней биологической основы - нет, но во-1 нас теоретически это не должно ограничивать, а во-2 если всё что нам нужно от воздуха это кислород, можно и пофантазировать), вкупе с соответствующей терморегуляцией позволит использовать вообще всё, что выглядит как материя и находится вблизи источника энергии.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Wyvern-2>> И никакого смысла устраивать переделку Homo Sap. в Homo Cosmicus нет и в помине... Ну, расширишь ты диапазон с 0,0...01% до аж 0,03% и что?
Tico> В масштабах Вселенной это потенциально миллиарды доступных миров. Так что да, имеет смысл.
В "масштабах Вселенной" вообще фсё или имеет или не имеет смысла. Вначале надо ДОЛЕТЕТЬ...
Tico> В масштабах Вселенной это потенциально миллиарды доступных миров. Так что да, имеет смысл.
В "масштабах Вселенной" вообще фсё или имеет или не имеет смысла. Вначале надо ДОЛЕТЕТЬ...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Полл>> З.Ы. Я скептически отношусь к идее, что мы сможем легко направлять свою эволюцию для реализации трюков вроде прогулки по Венере.
Tico> Венера - вообще плохой пример...
Ты что не возьми - будет "плохой пример"...
Tico> Венера - вообще плохой пример...
Ты что не возьми - будет "плохой пример"...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Tico> Венера - вообще плохой пример,
Пример как пример.
Ничем не хуже любого другого выдуманного примера.
Выяснится, к примеру, что для межзвездных путешествий критически важное качество организма - астигматизм. Или сахарный диабет. И упорный труд генетиков будет направлен на улучшение Человечества в виде прививания всем поголовно астигматизма или сахарного диабета.
А всякой мурой в виде устойчивости организма к радиации, вакууму или высокому давлению будут развлекаться фрики в свободное от работы время.
Пример как пример.
Ничем не хуже любого другого выдуманного примера.
Выяснится, к примеру, что для межзвездных путешествий критически важное качество организма - астигматизм. Или сахарный диабет. И упорный труд генетиков будет направлен на улучшение Человечества в виде прививания всем поголовно астигматизма или сахарного диабета.
А всякой мурой в виде устойчивости организма к радиации, вакууму или высокому давлению будут развлекаться фрики в свободное от работы время.
Wyvern-2> В "масштабах Вселенной" вообще фсё или имеет или не имеет смысла. Вначале надо ДОЛЕТЕТЬ...
Кстати, даже это становится необязательным. Если тебе своя солнечная система - как родная квартира, то хоть ты до превращения её в сверхновую торчи там, никуда лететь не надо.
Кстати, даже это становится необязательным. Если тебе своя солнечная система - как родная квартира, то хоть ты до превращения её в сверхновую торчи там, никуда лететь не надо.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2>> В "масштабах Вселенной" вообще фсё или имеет или не имеет смысла. Вначале надо ДОЛЕТЕТЬ...
Tico> Кстати, даже это становится необязательным. Если тебе своя солнечная система - как родная квартира, то хоть ты до превращения её в сверхновую торчи там, никуда лететь не надо.
А если тебе своя планета - как родная квартира?
А если тебе свой континент - как родная квартира?
А если тебе своя пещера - как родная квартира?
Tico> Кстати, даже это становится необязательным. Если тебе своя солнечная система - как родная квартира, то хоть ты до превращения её в сверхновую торчи там, никуда лететь не надо.
А если тебе своя планета - как родная квартира?
А если тебе свой континент - как родная квартира?
А если тебе своя пещера - как родная квартира?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
