Подводные лодки проекта 955 и 955а

Kostya-Vet> иметь на каждом флоте по 7 стратегических ракетоносцев это здорово! Но! давайте вместе поразмыслим, сколько МАПЛ мы можем приставить к каждому ракетоносцу?
А зачем приставлять?
Задача обеспечить выход ракетоносца так что бы за ним ни кто не увязался.
Потом возможно еще периодически проверять наличие слежения за ракетоносцами, для этого не обязательно все время быть в охранении, достаточно знать время и место встречи. По крайней мере так видится с моего дивана.
Теоретически с такими задачами могут справится и "Варшавянки". Надеюсь специалисты меня поправят.

Kostya-Vet> Честно говоря, в современном ВМФ по ракетному залпу среди подводников первенство остается пока за черноморской ДЭПЛ "Колпино", которая залпом выпустила 6 КР!
Ну, там еще и реальная боевая стрельба была. Борею здесь с ДЭПЛ не посоревнуешься, вернее потом видео не выложишь

Kostya-Vet> Честно говоря, в современном ВМФ по ракетному залпу среди подводников первенство остается пока за черноморской ДЭПЛ "Колпино", которая залпом выпустила 6 КР

Между КР и БР большая разница. В том числе БР может нести несколько боевых блоков с индивидуальным наведением.

Shoehanger> В начале года вышли онлайн мемуары про ПЛО на КТОФ от летчика в 80-е.

Более точным указанием не подельшься?
А то трудно найти по таким критериям

drsvyat> Теоретически с такими задачами могут справится и "Варшавянки". Надеюсь специалисты меня поправят.
Не специалист, но на каком то форуме читал - сопровождают на ТОФ Палтусы, Варшавянки. С тех пор как стали сопровождать наши ДЭПЛ, перестали сопровождать американцы - они их не слышат, и рисковать не хотят столкновениями.

Shoehanger>> В начале года вышли онлайн мемуары про ПЛО на КТОФ от летчика в 80-е.
xab> Более точным указанием не подельшься?
кстати присоединяюсь

E.r.> кстати присоединяюсь

drsvyat>> Теоретически с такими задачами могут справится и "Варшавянки". Надеюсь специалисты меня поправят.
kot45> Не специалист, но на каком то форуме читал - сопровождают на ТОФ Палтусы, Варшавянки. С тех пор как стали сопровождать наши ДЭПЛ, перестали сопровождать американцы - они их не слышат, и рисковать не хотят столкновениями.

вы чересчур оптимистичны - янки ж не дураки, тоже что-то предпринимают в ответ - по наводке от мины с отваги :

Несколько слов о подводных лодках пр.877. Основной особенностью ее было- малая шумность, значительная дальность обнаружения подводных целей гидроакустическим комплексом МГК-400 и возможность сделать предварительный анализ типа обнаруженной цели. Малая шумность была достигнута из-за отсутствия ГТЗА, мощных насосов и помп, какие имелись на атомных лодках. Шумность лодки на 5 узлах составляла 80-90 Дб на 1 Па на расстоянии 1 м., что было меньше чем на лодках США «Стерджен» и соизмеримо с «Лос-Анджелес» на их 6-7 узловом ходу.
Если «Варшавянка» зависала на 2-3 узлах, то превосходила американские лодки в дальности обнаружения примерно на 30%.
Минус- необходимость производить зарядку аккумуляторных батарей , что демаскировало ее шумом и выхлопом дизеля. Хотя, по моему, к этому времени аппаратуры «Sniffer», для обнаружения работы дизеля у американцев уже не было.
Ну, еще несколько слов о байке с названием «Черная дыра», такого не помню. По крайней мере, до книг Покровского и фильма «72 метра» такого прозвища у лодки не было. По моему, сами придумали, сами и гордимся.

…
Гидроакустический комплекс позволял обнаруживать подводные лодки типа «Лос-Анджелес» в режиме шумопеленгования до 80 каб. Иногда отмечались обнаружения в 208 каб, но это при ее ходах более 10 узлов. Это наиболее характерно во время проходов американскими лодками проливных зон Курильского рубежа. Сложность и сила течений в проливах заставляла иметь скорость хода от 10 узлов и выше. Ну мы, естественно, этим пользовались.
Генерируемый лодкой шум имеет характерные частоты модуляции, которые содержат информацию о количестве лопастей и скорости вращения гребного винта (скорость вала гребного винта).
Величина интереса к узкополосному пассивному сонару представляет собой спектральное содержание входящего звук со всех сторон, интегрированный в течение определенного промежутка времени.
Для анализа шума МГК-400 может использовать два режима работы: сигнал LOFAR который чувствителен для прямых частотных линий и обработки сигналов (широкополосный анализ) и DEMON который имеет возможность обнаруживать линии косвенной частоты. Условное обозначение LOFAR (LOW Frequency Analysis and Recording) , DEMON означает обнаружение пакета шумов (детектирование модуляции или узкополосный анализ).
….
Несколько слов о том, что делали американские лодки в Охотском море. Дело в том, что после 1985-86 гг. был сделан неутешительный вывод, что практически около 90% наших стратегов выходящих на боевую службу, сразу после выхода из базы становились объектами слежения. Попеременно, атомной лодкой, самолетом патрульной авиации, судно с гидроакустической разведки или СОСУС.
Уничтожить наш стратег они могли бы через час после получения команды при непосредственном слежении, или через несколько часов после слежения СГАР (Судно Гидроакустической Разведки) или БПА (Базовой Патрульной Авиацией).
Поэтому, было принято решение лодки пр.667 АУ, 667 Б отправлять на боевую службу в Охотское море. РПКСН пр.667 БДР продолжали нести боевую службу в Аляскинском заливе. Естественно, Главным Оперативным Управлением ВМФ было выполнено целераспределение. Так как ракеты из Охотского моря не могли «достать» западное побережье США. Или стрелять из северной части Охотского моря по базам на Аляске, или из южной Перл-Харбор и Окинава.
Ну, а американские лодки стали частыми гостями в Охотском море, поэтому было принято решение в 1986 году создать Курило-Камчатский противолодочный рубеж и привлечь подводные лодки пр.877, авиацию 310 и 317 авиационных полков.
Задача- максимально возможное время перекрыть проливы Крузенштерна, Буссоль и Четвертый Курильский проливы. Через них лодки США могли пройти не нарушая территориальных вод СССР. Хотя я имел информацию, что иногда они проскакивали и Первым Курильским и проливом Северина.
…
Начали мы составлять графики выхода на службу, поисковые скорости, цикличность поиска и зарядки батарей. Сходились на том, чтобы «шуметь» дизелями на зарядке со внутренней стороны островов маскируясь шумами приливно-отливных течений. После этого выходить на 72 часа в пролив ходами 3-5 узлов. Движению преимущественно курсами с океанской части Курил 35-45 град, то есть в направлении на северо-восток.
Естественно, перед написанием боевых распоряжений провели занятия с командирами и гидроакустиками. Основное усилие на скрытое слежение, себя не демаскировать, не гнаться за временем слежения.
Ваша задача- обнаружить, классифицировать, определить ЭДЦ (Элементы Движения Цели). В эфир даже СБД (Сверх Быстро действующая связь), не молотить. Уже давно научились эту посылку обнаруживать пеленговать.
А если по данным американцев там находится их лодка, то всплеск нашей посылки из этого района, это однозначно ее обнаружение.
Выжди пять-шесть часов, пре необходимости дернем авиацию, она ее накроет. Тем более, что в проливных зонах авиационными буями работать трудно, а то и просто невозможно. Во первых приличное волнение, а во вторых их быстро сносит течением.
Ну «первый пошел». «Варшавянка» Б-404 в феврале 1986 года. В Четвертом Курильском проливе обнаруживает идущую в пролив подводную цель. Все определил, шумы записал классифицировал, ну пристройся ты за ней и убедись что она прошмыгнула в пролив. Ни-фи-га. Активной посылкой ГАС ей в лобешник Ба-бах!!!
Та ,естественно в шоке, отворот на 180 град и отрывается. Через некоторое время, зная что есть лодка что ее обнаружила, находит способ проскользнуть в другом месте.
И тут же дает оповещение об обнаружении по флоту.
Ну мы то тогда этого не знаем. Команда в Монгохто , Ту-142 ставит на выходе из пролива поле буев. «Дуля вам с маком».
По окончании боевой службу загоняем лодку в Новое Завойко и всем штабом на нее наваливаемся.
-И нафига ты ее акустикой утюжил?
-Так, подтвердить , что именно подводная цель. Шумы это шумы, а отметка это весчь!
-Так акустики то подтвердили в пассивном режиме. Чегож тебе надо, хороняка?
-Это я имитировал торпедную атаку.
-А оповещение зачем сразу давал? Просили же, выжди пару часов.
-А скрытность после моей торпедной атаки все равно коту под хвост. И вообще, не фиг шастать возле наших островов.
Логика железная. Одно нарушение указаний служит для оправдания второго.
Ну ладно, первое обнаружение, на большой дальности, сам такого не ожидал. Немного повоспитывали командира старшие товарищи.
Далее, идет Б-405 в декабре 1986, уже в проливе Крузенштерна. Ну все согласно расчетов, зацепила иностранку лоб в лоб, когда та идет в пролив. И дальность обнаружения большая и саму ее на фоне приливов не слышно.
Те же яйца, только в профили. Акустикой шарах! Американка уваливается вправо и уходит севернее вдоль островов.
Начинается новая экзекуция.
-Зачем?
-А мне командир Б-404 рассказывал, как они супостата шуганули.
-Ну ты распоряжение читал? На инструктаже был? На-Хре-На ?!
-По войне я бы ее торпедировал.
Ну допустим, выстрелил бы первым, торпедировал ли это вопрос. Хотя, как считают, первым пульнул-первым попал.
Ты доживи еще до войны, они тоже не идиоты и скорее всего, после твоей посылки акустикой крутанулась, может буксируемую станцию выпустила, определилась....Так несколько таких проколов и амеры будут иметь статистику по «Варшавам», а там и до индивидуальных шумовых портретов недалеко.
Как горохом об стол.
С одной стороны, командир ты, это твое решение. Имеешь полное право получить люлей. Но мозги то нужно хоть иногда включать.
Хорошо, что хоть доложил честно. А то вообще мог сказать- Слежение скрытное.
Зато в феврале 1987 Б-470 все сделала как учили. Южнее пролива Крузенштерна зацепила иностранку, исходя из чего, мы сделали вывод, что контролируют они и те проливы, в которые сами не ходят из-за территориальных вод. Проливы Дианы, Рикарда, Надежды, Среднего.
За счет большой скорости хода успевают проскакивать и иметь возможность обнаружить наши РПКСН , но нарываются на «Варшавянки».
По войне было бы самое то. Шарахнуть торпедой хватит и десяти минут обнаружения. В мирное время, только увидел и тут же она оторвалась.
Эпопея с Б-404 продолжалась. В октябре 1987 командир приловил иностранную лодку, которая входила в пролив Фриза следя за нашим РПКСН. Ох он и оторвался. Настрелялся условными торпедами, извините, до усрачки. Н знаю, смог ли наш стратег оторваться от слежения, об этом только операторы знают.
Но, думаю, что если и оторвалась, то ненадолго. Шумят сильно старушки.
В очередную боевую службу снова-здорово. В марте 1988, та же история. В проливе Фриза, благодаря своему классному акустику, снова обнаруживает иностранную лодку на большой дальности. И снова лупит ее активной посылкой ГАС, торпедометатель мля, американка выполняет отворот на 180 градусов, маневрирует и, естественно» за счет большей скорости отрывается.
По приходу со службы снова пытаем командира.
-Слушай, ну они что, американцы эти, тебе в суп наплевали? «Если вы не в грош не ставите генерала, пожалейте хоть бабушку» (Фильм «Офицеры»).
-А чего они...
-Ну ты своими чапаевскими выходками нам всю малину перегадил. Тебя командующему флотилии для опытов сдать?
-Не надо...
-Твой предшественник, на этой лодке, так хорошо на поисковой в октябре 1984 года отработал вместе с ТАКР «Новороссийск» и с авиацией. Ну неужели нельзя точно выполнять то что тебе предписано боевым распоряжением?
Ну а дальше понеслось-Б-405 в октябре 1988, Б-439 в феврале 1988, Б-404 в апреле 1989..и еще и еще.
Наши бравые командиры с упорством маньяков продолжали раздавать гидроакустические поджопники всем встретившимся на пути американским лодкам.
И тут, о не чудо нифига, к 1990 году скрытые обнаружения закончились. Даже попытки следить скрытно ни к чему не привели. Дальности первичных обнаружений неожиданно уравнялись. И теперь бывало, что и американцы первыми обнаруживали наши супер-пупер малошумные «Варшавянки».
А когда пришло время подводить данные статистики и делать выводы- СССР плавно и неожиданно приказал долго жить.
После 1992 года задача противолодочной обороны на Курило-Камчатском рубеже была с флотилии снята и мы потихоньку начали откат назад. Который, мне кажется, не закончился до сих пор.
Вот такая не очень веселая история про ручки и ножки, которым надоело слушать умную голову. Это я не о себе, а о умных головах из оперативного отдела штаба Камчатской флотилии.

WWWW> А 14 действительно лучше 8 ибо как минимум две лодки будут в ремонте.
а может все-таки таблетками от жадности воспользоваться?

ибо если предположить что цена на ярсовскую МБР и булаву примерно сопоставима - то тогда встает вопрос о цене платформы, что енту МБР/БРПЛ выводит в точку пуска:

и ежели ставить всего по 3 ББ на БРПЛ - то зачем клепать дорогущие ПЛ как платформу для МБР?? - в пересчете на 1 ракету/1 ББ слишком расточительно ==> допустим 30 лярдов руб. на ПЛ/16 ракет (48 ББ) = 1875 млн.руб стоимость платформы а-ка Борей в пересчете на 1 Булаву (625млн.руб. 1 ББ)

сколько Ярс стоит не знаю - колесные платформы для С-400 что-то около 7-10 млн.руб., пускай для стратегов версия раза в 3 дороже - итого 30 млн.руб/ 1 ракетка (или 10 млн.руб. 1 ББ)! ====> разница более чем в 62 раза (!!)


конечно, это очень грубое сравнение, без учета массы дополнительных систем - но думаю если считать комплексно, для РПКСН с учетом стоимости строительства-эксплуатации обеспечивающих кораблей-самолетов и береговой инфраструктуры - для морской компоненты в итоге получится всё еще гораздо печальнее в плане эффективность/стоимость

ДимитриUS> вы чересчур оптимистичны - янки ж не дураки, тоже что-то предпринимают в ответ - по наводке от мины с отваги :
но честно говоря, я впервые читаю такие мемуары, где так красочно описаны действия подводников на Варшавянках. И, главное, хочется отметить, что 19 бригада ТОФ сейчас не зря свой хлеб кушает! Это радует, а с приходом новых 0636.3 у них новые возможности появятся! Жаль, что ушли из Бечевинки. А так Бечевинка была идеальной базой для прикрытия стратегов. Но и Улисс решает сейчас много задач, но опять же, это же надо отдельно держать в Вилючинске лодку, либо закрывать ею весь позиционный район. Хотя, это все предмет ГТ.
Однако, у Б-404 есть реальный факт обнаружения иностранной ПЛ, причем, ее ловили в Охотском море (помимо НК) ПЯТЬЮ ПЛ:

Участвовала по вскрытию подводной обстановки в Охотском море с целью обнаружения проникших туда американских ПЛА. Состав сил поиска: ТАКР "Новороссийск", БПК "Николаев", СКР "Сторожевой", ПЛАТ К-242, ПЛАТ К-355, ПЛ Б-855, ПЛ Б-229, ПЛ Б-404., самолеты БПА Ту-142 и вертолеты Ка-27Пл с ТАКР "Новороссийск". В 4.00 ПЛ Б 404 нашла американскую ПЛ в районе Четвертого Курильского пролива.

 

ДимитриUS> а может
ДимитриUS> ибо если
ДимитриUS> и ежели
ДимитриUS> сколько стоит не знаю
ДимитриUS> конечно, это очень грубое сравнение

Желательно считать ответно-встречный и упреждающий потенциал на рубль. Можно по Венцель.

Kostya-Vet> Это радует

Вы до конца дочитали? С критикой?

ДимитриUS> Семенов Александр Сергеевич-333. Горе от ума...Или шизанутая Маша


Немного удивило вот это - "..Хотя я имел информацию, что иногда они проскакивали и Первым Курильским.."" ? Возможно ли прохождение такого мелководного пролива с непростым рельефом дна АПЛ в подводном положении? Может быть ,опытные и сведущие форумчане "подсветят" (в допустимых рамках) мой вопрос?

Kostya-Vet> в современном ВМФ по ракетному залпу среди подводников первенство остается пока за черноморской ДЭПЛ "Колпино", которая залпом выпустила 6 КР!

"Новомосковск" смотрит на сие с крайним удивлением...
Как там Красная Шапочка пела: А-а-а, крокодилы-бегемоты... ©

Kostya-Vet>> в современном ВМФ по ракетному залпу среди подводников первенство остается пока за черноморской ДЭПЛ "Колпино", которая залпом выпустила 6 КР!
Вованыч> "Новомосковск" смотрит на сие с крайним удивлением...
Всё же речь идёт о современном ВМФ, 1991 год к нему,наверное, уже не относится.

Belomor> "Юрий Долгорукий", 20 мая 2018 - YouTube

Вот это крутотень! Только без лого "Беломор29" у тебя сразу стащит это видео некий Александр Айвенго .

Жуткий офф-топ конечно.

E.r.> мне вот интересно, как следующую шестерку именовать будут.
E.r.> Цари Императоры закончились. Перейдут на генсеков?

Ничего подобного.
Есть 4 великих имени в истории России, корабли для которых еще НЕ построены.
Не стоит их "пользовать" попусту. Это скорее для АВ или ТАРКР нового проекта.
Великий князь, Царь, Императрица и Генералиссимус.

E.r.> Или, может, Святителями называть будут:-)

И в "княжеской серии", еще далеко не все имена употреблены, которые могуществу РПКСН соответствуют.

Князь Аскольд.
Князь Святослав.
Светлейший князь Горчаков.
Светлейший князь Потемкин-Таврический.
Светлейший князь Кутузов-Смоленский.
Атаман Ермак.

Там и еще есть. В основном они пока заняты.
И Святители тоже хорошо и правильно. И среди них есть тоже пока занятые.

Короче говоря, с моей колокольни, Имен для РПКСН - вполне себе есть.

liv444.1> И Святители тоже хорошо и правильно. И среди них есть тоже пока занятые.

Илья-пророк

WWWW> Вообще уже вырисовываются два "внутренних" позиционных района Белое и Охотское моря.
Этому "рисунку" уже много лет
WWWW> Там противнику будет оооочень сложно уничтожить наши ПЛАРБ.
Климов много бы на эту тему написал, помимо уже сказанного..