Синтез хлоратов и перхлоратов

 
BG pinko #08.05.2018 21:27  @Бывший генералиссимус#08.05.2018 18:45
+
-
edit
 

pinko

втянувшийся

Б.г.> Ну, по-хорошему, приложив МНОГО усилий, можно из моего платино-иридиевого сплава выделить чистую платину, раскатать её втрое тоньше и сделать три одинаковых анода.


Если я правильно помню, иридий даже лучше чем платина для перхлораты. Поетому если объем производства ПХА достаточен, не было бы проще сделать импульсный источник питания (SMPS) с простым электронный регулятором тока через изменение напряжения?

Там эффективность электропитания будет 95% - таким образом, очень мало энергии будет потрачена. Я использую LTC1775 для моего регулятора, но конечно есть много вариантов.

LTC1775 Datasheet and Product Info | Analog Devices

The LTC1775 is a synchronous step-down switching regulator controller that drives external N-channel power MOSFETs using few external components. Current mode control with MOSFET VDS sensing eliminates the need for a sense resistor and improves efficiency. Largely similar to the LTC1625, the LTC1775 has twice the maximum sense voltage for high curr //  www.analog.com
 
 59.059.0
Это сообщение редактировалось 08.05.2018 в 22:31
RU Бывший генералиссимус #08.05.2018 22:31  @pinko#08.05.2018 21:27
+
-
edit
 
pinko> Если я правильно помню, иридий даже лучше чем платина для перхлораты.

Чистый - да, но из чистого иридия очень сложно сделать электрод. В сплаве, где его 10%, он влияет только на механические свойства сплава, делая его твёрдым и мешая раскатке (уменьшению толщины). В электролитических процессах он участия не принимает.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
BG pinko #08.05.2018 22:34  @Бывший генералиссимус#08.05.2018 22:31
+
-
edit
 

pinko

втянувшийся

Б.г.> В электролитических процессах он участия не принимает.

Ты имееш в виду, что в сплав он имеет ту же эффективность как и платина - т.е. 90-10 сплав имеет тот же коэффициент конверсии как и чистая платина?
 59.059.0
RU Бывший генералиссимус #08.05.2018 22:47  @pinko#08.05.2018 22:34
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> В электролитических процессах он участия не принимает.
pinko> Ты имееш в виду, что в сплав он имеет ту же эффективность как и платина - т.е. 90-10 сплав имеет тот же коэффициент конверсии как и чистая платина?

Практически да. Чтобы шли реакции на поверхности чистого иридия, потенциал должен быть ещё на 0,3 вольта больше. Соответственно, при потенциале, который задаёт платина, иридий будет инертной добавкой.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Бывший генералиссимус #08.05.2018 22:55  @pinko#08.05.2018 21:27
+
-
edit
 
pinko>Я использую LTC1775 для моего регулятора, но конечно есть много вариантов.
Да, классная штука, конечно... Но у меня плохо работают самодельные импульсные стабилизаторы.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
KZ Xan #09.05.2018 12:49  @Бывший генералиссимус#08.05.2018 18:45
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Ну, по-хорошему, приложив МНОГО усилий,

Сплавить и раскатать ты уже проходил.
Растворить, высадить и прокалить — не сложно.

Б.г.> У тебя, насколько я помню, 1 г платины трудился в 2 анодах. Теперь ты как решил сделать, опять 2 или 1 больший?

У меня давно куплен источник (15 вольт 4 ампера) под две банки.
На балластном резисторе и проводах теряется 3...4 вольта.

Попробую полоску разрезать на 4 части, по две полоски приварить на титановую проволоку. Перпендикулярно, ессно.
Если что-то пойдёт не так, полоски оторву и впаяю в 4 стекляшки, площадь получится несущественно меньше.
 

irfps

опытный

Добрый вечер Pinko.

На мой взгляд, не стоит так делать, у этих схем и схем с синхронным выпрямлением, много подводных камней. Для электролиза нужен источник тока. Проще всего его сделать из трансформатора с частично замкнутым магнитопроводом. И регулировать ЛАТРом. Если есть желание сделать правильно, то надо делать прямое преобразование от сети. Вот пример, посмотри пож., это очень простая и очень надежная схема с неплохим кпд, около 90%. Я ее ровно и использую. R16 используется для установки тока. Есть небольшой недостаток, этот резистор под потенциалом сети, что легко компенсируется изолированной ручкой.
Прикреплённые файлы:
FIX.asc (скачать) [11,1 кБ]
 
 
 58.0.3029.11058.0.3029.110

irfps

опытный

И вдогонку, более точная схема (1%) с регулировкой по току и напряжению на вторичной стороне. На мой взгляд, для электролиза, несколько избыточна. Ток и напряжения регулируются R26 и R29, соответственно.
Через какое то время, появятся платы, выложу.
Прикреплённые файлы:
FIX1.asc (скачать) [15,9 кБ]
 
 
 58.0.3029.11058.0.3029.110

pinko

втянувшийся

irfps> И вдогонку, более точная схема (1%) с регулировкой по току и напряжению на вторичной стороне.

Спасибо irfps. Да, вы правы с Б.г. Я пробовал два других принципа проектирования SMPS (один с другим чипом, один с прямым управлением МК) - действительно были проблемы. Однако LTC1775 - очень хороший чип с простым дизайном и легко реализовать на практике. Я реализовал схему из даташийт с использованием их расчетных формул и у меня не были никаких проблем с ним - поэтому я рекомендовал его.

В моем случае есть разные требования:
- я использую 12в компьютерный источник питания.
- мне нужен ток до 20 А
- меня интересует как личный проект главным образом изучение различных аспектов процесса электролиза, т.е технологии от начала до конца, а не производство самого перхлората.
- поэтому мне нужно автоматическое управление и возможность программировать источник питания.

Вот почему я использовал ИС для SMPS и цифровой потенциометр на делителе обратной связи в качестве контроля. В последний раз когда я его использовал, все работало хорошо.
Прикреплённые файлы:
SMPS.jpg (скачать) [4919x2180, 391 кБ]
 
 
 59.059.0

irfps

опытный

pinko> Вот почему я использовал ИС для SMPS и цифровой потенциометр на делителе обратной связи в качестве контроля. В последний раз когда я его использовал, все работало хорошо.

Добрый день, Pinko.
Для электролиза, необходим источник тока, твоя схема, это источник напряжения. Это разные вещи, совсем.

Управлять от компьютера правильнее, изменяя напряжения опорного источника, в усилителе ошибки. А не изменяя, соотношение делителя выходного напряжения. Стабильности по току не будет.

Проще всего это сделать, (управление от ПК) через, ШИМ, по тому, что очень просто обеспечить гальваническую развязку компьютера и источника тока, всего два провода, высокая помехоустойчивость и тд, очень просто приделать микроконтроллер, они почти все, имеют ШИМ выход. Такое управление легко интегрируется в вторую модель.

Возможно сделать и так, как сделал ты, но есть ряд трудностей, схема двунаправленная, про это надо не забывать( это возможно исправить, заменив нижний транзистор на диод Шетки, или серьезно повоевать с схемой управления), как следствие, есть трудности с управлением, это не источник тока, что не правильно, будут нюансы с стабильностью тока, все имеет гальваническую связь, что так же не очень хорошо.

Не так давно, все это проходил, для другой задачи, правда требования были несколько другие, (200а). Рассматривал такое http://www.ti.com/lit/ds/slps499b/slps499b.pdf и решения от LT, так же.

В итоге, более правильным, оказалось, решение, делать из сети. Цифровая техника плохо совместима с силовой, про это надо помнить.

В твоем случае, решение из сети содержит один силовой транзистор, а у тебя их 2, или более, плюс, сколько то, в БП.
Чем проще, тем лучше. Тем более, что решение от сети, позволит получить ток до 100а, без особой переделки.
Ровно такое изделие с цифровым управлением и током до 60а, скоро сделаю. Схему и плату выложу.
С уважением, irfps.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 10.05.2018 в 12:00
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Xan> Без кислорода больше 1500 не получить.
А если вот так?

Кислород ОЭ, смесь д/дыхания 17л с жесткой маской. Цены, описание и отзывы о КИСЛОРОД ОЭ. Купить КИСЛОРОД ОЭ в Москве.

КИСЛОРОД ОЭ,Кислород ОЭ, смесь д/дыхания 17л с жесткой маской,ИП Лавров ДВ,Кислород //  aptekaifk.ru
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
pinko> Что-то там странно - допуск более 3 раз.
Ну, я не про этот конкретный продукт, а про принцип: медицинский кислород может быть хорошим подспорьем для высокотемпературной мини-горелки.
+
-
edit
 

Xan

координатор

pinko>> Что-то там странно - допуск более 3 раз.
Massaraksh> Ну, я не про этот конкретный продукт, а про принцип: медицинский кислород может быть хорошим подспорьем для высокотемпературной мини-горелки.

Там может быть "дыхательная смесь", например с углегазом (стимулятор дыхания). Или ещё что-нибудь.
Ну и без чётких технических данных считаю "продукт" от ИП Лаврова полным дерьмом, недостойным внимания.

В кислородных подушках в советское время продавали чистый кислород, без дураков.
 
+
-
edit
 

pinko

втянувшийся

Massaraksh> Ну, я не про этот конкретный продукт, а про принцип: медицинский кислород может быть хорошим подспорьем для высокотемпературной мини-горелки.

Зависит от необходимого тебе количества, но хлорат калия + диоксид марганца может быть хорошим вариантом - каждый килограмм хлората дает около 0,4 кг O2, что очень много. Оба могут быть рецеклирани и хлорат легко синтезируется графитом. Неудобство в том, что тебе нужно создать систему для O2 накопления.

У меня только чтобы плавит платина, коммерческий цилиндр с 40г O2 длится долго - до сих пор в моей работе с платиной (которая включает в себя много ошибок :D ) я использовал только 4 цилиндра.
 60.060.0
RU Бывший генералиссимус #20.05.2018 19:36  @Бывший генералиссимус#08.05.2018 16:56
+
-
edit
 
Б.г.> Ну, вот, после выделения первого килограмма полностью самодельного ПХА гештальт можно считать закрытым :)
Жена заставила прервать электролиз :) в этот раз я только однажды добавлял кислоту, всё остальное время забывал. И, хотя, при правильном pH процесс должен был бы уже завершиться, я был уверен, что там ещё конь не валялся. Но воды улетело уже немало - уровень в банке сильно упал. Я быстро профильтровал раствор, пока тёплый, по мере остывания из него стали выпадать крупные красивые КУБИЧЕСКИЕ кристаллы. Хлорат, блин-банан!
я всё же сделаю сегодня чуть попозже (или завтра вечером, после работы) анализ. Но у перхлората натрия форма кристаллов совсем другая. Плотность раствора после выпадения кристаллов - 1,42
Прикреплённые файлы:
IMG_0359.JPG (скачать) [1024x720, 195 кБ]
 
IMG_0357.JPG (скачать) [1024x496, 219 кБ]
 
 
 66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 20.05.2018 в 22:20
RU RocKI #21.05.2018 21:02  @Бывший генералиссимус#20.05.2018 19:36
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Б.г.> Хлорат, блин-банан!

Ты там поаккуратней с хлоратами. ;)
RU Бывший генералиссимус #21.05.2018 22:16  @RocKI#21.05.2018 21:02
+
-
edit
 
Б.г.>> Хлорат, блин-банан!
RocKI> Ты там поаккуратней с хлоратами. ;)

хлорат натрия, да ещё такой чистый, вполне безопасен (если не жрать, конечно)! кристаллы остались прозрачными даже после сушки :)
зачем сушил - не знаю :)
 66.0.3359.18166.0.3359.181

Xan

координатор

Внезапно оказалось, что кислородные концентраторы уже вовсю продаются простым людям! :)
И можно делать кислородную горелку небольшой мощности с бесконечным запасом кислорода.
Например на Али:

(Для домашнего использования Спецодежда медицинская концентратор кислорода генератор кислорода, делая машину ys 100 оксигенации машины с автомобиля функция купить на AliExpress)

(220 240 В 50 60 Гц кислорода чайник генератор кислорода Семья с кислородом машины для старика Портативный на борту кислорода дистанционный пульт купить на AliExpress)

Принцип действия — накачивают воздух в молекулярное сито, азот сквозь дырочки проходит и улетает, концентрация кислорода растёт.
Чем сильнее выходную дырку зажимаешь, тем меньше на выходе расход и больше концентрация кислорода.
Про аргон и углегаз молчат.
 

pinko

втянувшийся

Xan> Внезапно оказалось, что кислородные концентраторы уже вовсю продаются простым людям! :)
Xan> И можно делать кислородную горелку небольшой мощности с бесконечным запасом кислорода.

Да, ето так - см. ссылку. У меня все есть - цеолит, силикагель для сушки и удаления масла из воздуха, соленоиды на 12В, управление сделал с датчиками высокого давления, 12в компрессор - все стоит меньше 100 долларов ... но нет времени собрать все.

Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl [pinko#26.04.18 16:40]

Всем привет. Нашел несколько килограммов зеолит как молекулярного сита для концентраторов кислорода. Знаете ли какое бывает обычно давлением адсорбции и давлением высвобождения азота. Спасибо// Ракетомодельный
 


Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl [pinko#26.04.18 21:55]

… У меня есть конкретно Цеолит 5А для отделения атмосферного кислорода от азота путем адсорбцией под действием давления - некоторые источники говорят, что ето от 1,5 до 3 атмосфер. Таким образом 99% азота отделяются и концентрации кислорода будет до 93%, остальное - инертные атмосферные газы (аргон и СО2). Уже есть электромагнитные клапаны и датчики давления для контроля потока и давление воздуха (газов). Воздух тоже придумал чтобы будет обезжиривается и высушается через силикагель. В…// Ракетомодельный
 
 60.060.0

RocKI

опытный

Xan> Внезапно оказалось, что кислородные концентраторы уже вовсю продаются простым людям! :)

А на куя он в быту нужен?

Xan

координатор

Xan>> Внезапно оказалось, что кислородные концентраторы уже вовсю продаются простым людям! :)
RocKI> А на куя он в быту нужен?

Якобы, подышать воздухом, обогащённым кислородом. Якобы, шибко полезно. Развод лохов.
Реально нужно — только очень редким больным.
Здоровым людям лучше дышать обеднённым воздухом, процентов до 10 вместо 20.
В помещении с обеднённым воздухом пожар хуже разгорается. Чиркаешь спичку — по головке пробегает реакция и дым идёт, а пламени нет. Красота! :)
 
RU Бывший генералиссимус #10.06.2018 11:47  @Бывший генералиссимус#20.05.2018 19:36
+
+2
-
edit
 
Б.г.> Хлорат, блин-банан!
Из хлората натрия так легко вырастают такие красивые и крупные кристаллы, что начинаешь жалеть, что не он - целевой продукт :)
Размер клеточки на штанах практически такой же, как в полтора раза больше, чем на тетрадном листе в предыдущем посте.
Внутри левого кубика структура, похожая на лист папоротника. Конечно, это дефект, примесь, но очень красиво. К сожалению, макрофотографией не умею.
Прикреплённые файлы:
for web.jpg (скачать) [1280x800, 373 кБ]
 
 
 67.0.3396.7967.0.3396.79
Это сообщение редактировалось 10.06.2018 в 12:05
RU RocKI #24.06.2018 15:02  @Бывший генералиссимус#10.06.2018 11:47
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Б.г.> Из хлората натрия так легко вырастают такие красивые и крупные кристаллы

А зачем тебе кристаллы? Контролируешь чистоту?
RU Бывший генералиссимус #24.06.2018 15:04  @RocKI#24.06.2018 15:02
+
-
edit
 
Б.г.>> Из хлората натрия так легко вырастают такие красивые и крупные кристаллы
RocKI> А зачем тебе кристаллы? Контролируешь чистоту?
Вообще, оно нечаянно получилось. :) из-за претензий жены пришлось прервать процесс. И вот первая фотка с лотком - это почти сразу, как электролит остыл, а вторая - как остывший электролит простоял три недели на балконе.
 67.0.3396.8767.0.3396.87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru