Monya
инфо
инструменты
Sandro
Bredonosec
Invar
Wyvern-2
Татарин
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/e/web.mit.edu/newsoffice/images/article_images/tn/128x128-crop/20130402151256-0.jpg)
Электрический двигатель для самолётов
реально? интересно? баян?Теги:
Wyvern-2> Я например вижу тут 1-0-1-0-1... А ты? 
Да не вопрос. Компаратор (то бишь операционник в режиме компаратора) - считаем цифровой техникой. Если да -то зер гут. Я ж про то-же договорится о терминологоии потребно.
А то мне тут один спец не как угомонится не мог - доказывал, что у него датчик температуры цифровой, пока его фейсом лица не ткнули на ОУ на входе, класса INA333 (инструментальный, не хухуры-мухры). Нормировать сигналы перед оцифровкой, увы, приходится.
Да не вопрос. Компаратор (то бишь операционник в режиме компаратора) - считаем цифровой техникой. Если да -то зер гут. Я ж про то-же договорится о терминологоии потребно.
А то мне тут один спец
не как угомонится не мог - доказывал, что у него датчик температуры цифровой, пока его фейсом лица не ткнули на ОУ на входе, класса INA333 (инструментальный, не хухуры-мухры). Нормировать сигналы перед оцифровкой, увы, приходится.
Wyvern-2>>> Я например вижу тут 1-0-1-0-1... А ты?
Bredonosec>> работу транзистора в режиме насыщения. Не более того.
Wyvern-2> См. выше: "Работа транзистора в режиме насыщения = цифра" © Татарин И он -прав
А вот и необязательно
В дифференциальной каскодной логике транзисторы вообще никогда не входят в насыщение (это увеличивает быстродействие), но цифровой она от этого быть не перестаёт.
Основной критерий цифрового режима — наличие нескольких (дискретных) устойчивых состояний системы, которые являются для неё основными. Остальное — вторично.
В принципе, упомянутый рядом мультивибратор — это очень хороший пример пограничного случая между цифрой и аналогом. Он находится практически точно на водоразделе, так сказать. А вот если его выход усилить до меандра, то это будет уже 100% цифра.
Кто скажет, что выход у этой схемы — не цифровой?
Bredonosec>> работу транзистора в режиме насыщения. Не более того.
Wyvern-2> См. выше: "Работа транзистора в режиме насыщения = цифра" © Татарин
И он -прав А вот и необязательно
В дифференциальной каскодной логике транзисторы вообще никогда не входят в насыщение (это увеличивает быстродействие), но цифровой она от этого быть не перестаёт.
Основной критерий цифрового режима — наличие нескольких (дискретных) устойчивых состояний системы, которые являются для неё основными. Остальное — вторично.
В принципе, упомянутый рядом мультивибратор — это очень хороший пример пограничного случая между цифрой и аналогом. Он находится практически точно на водоразделе, так сказать. А вот если его выход усилить до меандра, то это будет уже 100% цифра.
Кто скажет, что выход у этой схемы — не цифровой?
Sandro> Кто скажет, что выход у этой схемы — не цифровой?
то есть, генератор прямоугольных импульсов - это цифровая техника?
то есть, генератор прямоугольных импульсов - это цифровая техника?
Sandro>> Кто скажет, что выход у этой схемы — не цифровой?
Bredonosec> то есть, генератор прямоугольных импульсов - это цифровая техника?
Это устройство с цифровым выходом. Несмотря на то, что в приведённой схеме L1 и L2 работают в аналоговом режиме. Будучи цифровыми по происхождению элементами, как ни странно.
Эти вещи надо уметь правильно различать, иначе схемотехник из тебя будет никакой (и да, я насмотрелся на таких ...)
Bredonosec> то есть, генератор прямоугольных импульсов - это цифровая техника?
Это устройство с цифровым выходом. Несмотря на то, что в приведённой схеме L1 и L2 работают в аналоговом режиме. Будучи цифровыми по происхождению элементами, как ни странно.
Эти вещи надо уметь правильно различать, иначе схемотехник из тебя будет никакой (и да, я насмотрелся на таких ...)
Sandro> В дифференциальной каскодной логике транзисторы вообще никогда не входят в насыщение (это увеличивает быстродействие), но цифровой она от этого быть не перестаёт.
Ну да, ну да. Давай ЭСЛ логику вспомним (деду, а ты динозавров помнишь)
На то время альтернатив не было. не поспоришь. Но чего-то КМОП убил все это нафиг. даже ТТЛ и ТТЛШ в бытовухе уже практически не пользуется. Мож промышленные и какие-нибудь Rad Hard изделия
Я ж о том же и глаголю - давайте терминологию сперва обкашляем. Что есть цифра - а что аналог.
На то время альтернатив не было. не поспоришь. Но чего-то КМОП убил все это нафиг. даже ТТл и ТТЛШ в бытовухе уже практически не пользуется. Мож промышленные и какие-нибудь Rad Hard изделия
Ну да, ну да. Давай ЭСЛ логику вспомним (деду, а ты динозавров помнишь
)На то время альтернатив не было. не поспоришь. Но чего-то КМОП убил все это нафиг. даже ТТЛ и ТТЛШ в бытовухе уже практически не пользуется. Мож промышленные и какие-нибудь Rad Hard изделия
Я ж о том же и глаголю - давайте терминологию сперва обкашляем. Что есть цифра - а что аналог.
На то время альтернатив не было. не поспоришь. Но чего-то КМОП убил все это нафиг. даже ТТл и ТТЛШ в бытовухе уже практически не пользуется. Мож промышленные и какие-нибудь Rad Hard изделия
Sandro> Это устройство с цифровым выходом. Несмотря на то, что в приведённой схеме L1 и L2 работают в аналоговом режиме.
Так я понимаю, что теоретически вывод 01010 (хоть никакого кодирования, никакой информации, просто форма импульсов такая), а сама техника аналоговая.
И меня несколько удивило, что такую технику следует считать цифровой.
На мой взгляд цифровой следует считать технику, которая что-то считает, сравнивает, производит какие-то иные операции, но исключительно с цифровыми данными и в цифровом виде.
Даже если на выходе и аналоговый сигнал
Как на наушнике мп3 плейера, к примеру )
Так я понимаю, что теоретически вывод 01010 (хоть никакого кодирования, никакой информации, просто форма импульсов такая), а сама техника аналоговая.
И меня несколько удивило, что такую технику следует считать цифровой.
На мой взгляд цифровой следует считать технику, которая что-то считает, сравнивает, производит какие-то иные операции, но исключительно с цифровыми данными и в цифровом виде.
Даже если на выходе и аналоговый сигнал
Как на наушнике мп3 плейера, к примеру )
Sandro> Это устройство с цифровым выходом. Несмотря на то, что в приведённой схеме L1 и L2 работают в аналоговом режиме. Будучи цифровыми по происхождению элементами, как ни странно.
О! Вот она соль-то в чем.
Где грань между цифрой и аналогом? Правильно написано - цифровые элементы вполне себе работают в качестве аналоговых усилителей. Весьма не плохо, согласен.
Вот приемный каскад - он аналоговый - или цифровой, а?
А телефон-то цифровой техникой считается, хотя всякие балансные смесители ЧМ декодера смемотехники отродясь к аналоговой части относили.
Поэтому еще раз - вначале терминология.
ЗЫ: мож админам тему открыть что-то типа цифра/аналог - где грань?
О! Вот она соль-то в чем.
Где грань между цифрой и аналогом? Правильно написано - цифровые элементы вполне себе работают в качестве аналоговых усилителей. Весьма не плохо, согласен.
Вот приемный каскад - он аналоговый - или цифровой, а?
А телефон-то цифровой техникой считается, хотя всякие балансные смесители ЧМ декодера смемотехники отродясь к аналоговой части относили.
Поэтому еще раз - вначале терминология.
ЗЫ: мож админам тему открыть что-то типа цифра/аналог - где грань?
Даж если не брать чистые батарейки/ТОТЭ, электропривод вентилятора, кондиционеров и навесных с приличным КПД и надёжностью-штука ну оочень вкусная.
Тут вопрос только "когда"
Тут вопрос только "когда"
Invar> Тут вопрос только "когда"
Сименс с Аэробусом демонстратор 2 МВт ! в 2020 сулят:
но гибрид таки
Сименс с Аэробусом демонстратор 2 МВт ! в 2020 сулят:
Airbus отказывается от E-Fan в пользу мощного электрического самолета
Airbus в 2014 запланировала выпуск семейства легких электросамолетов E-Fan, но быстрое развитие электротехники заставило ее сменить свои планы. В компания заявили, что займутся производством более мощных моделей, семейство которых получит название E-Fan X, сообщает Aviationweek. // hightech.fmно гибрид таки
Кстати -(почти) гениальная идея: буксировщики планеров летают в режиме взлет-10 минут-посадка. И электросамолет тут прям медом по
Электрический самолет Siemens установил мировой рекорд скорости
Компания провела испытания нового электродвигателя, установленного на прототипе самолета Extra 330LE. Воздушное судно побило рекорд скорости среди самолетов на электротяге, а также отбуксировало планер всего за 76 секунд. // hightech.fm
Wyvern-2> Кстати -(почти) гениальная идея: буксировщики планеров летают в режиме взлет-10 минут-посадка. И электросамолет тут прям медом по
Так так и есть.
Правда, это делается чуть иначе: ставится электромотор на сам планер (или даже на парапланериста).
Подняться на высоту аккумов хватает, а более и не надо.
Так так и есть.
Правда, это делается чуть иначе: ставится электромотор на сам планер (или даже на парапланериста).
Подняться на высоту аккумов хватает, а более и не надо.
Но таки планер, которому не надо тащить аккумы и мотор - это реально круче, выше и дальше.
Fakir> Но таки планер, которому не надо тащить аккумы и мотор - это реально круче, выше и дальше.
Да. Но не сильно. Например, мотор, который парапланериста на 3км затаскивает, с батареями весит чуть более 30кг. То есть, в пределах разницы человеческого веса: что мой брат, что я с мотором - масса одинаковая.
Особо много не сэкономить... хотя, конечно, можно изобразить этакий квадрокоптер, который закрепляется на планере, даёт тягу, а по набору высоты будет отваливаться от планера и садиться самостоятельно.
Полноценный же буксир-самолёт - слишком сложно/дорого, в первую очередь по требованию к пилотированию (из планера или с земли рулить сложно, а человека в буксир сажать - совсем другие деньги за час).
Да. Но не сильно. Например, мотор, который парапланериста на 3км затаскивает, с батареями весит чуть более 30кг. То есть, в пределах разницы человеческого веса: что мой брат, что я с мотором - масса одинаковая.
Особо много не сэкономить... хотя, конечно, можно изобразить этакий квадрокоптер, который закрепляется на планере, даёт тягу, а по набору высоты будет отваливаться от планера и садиться самостоятельно.
Полноценный же буксир-самолёт - слишком сложно/дорого, в первую очередь по требованию к пилотированию (из планера или с земли рулить сложно, а человека в буксир сажать - совсем другие деньги за час).
Татарин> Особо много не сэкономить...
В трудной дороге и жук мясо. Для планера каждый лишний кг - критичен.
Может как раз его и не хватить для эффективного использования восх. потока, например.
Татарин> хотя, конечно, можно изобразить этакий квадрокоптер, который закрепляется на планере, даёт тягу, а по набору высоты будет отваливаться от планера и садиться самостоятельно.
Вооо!
В трудной дороге и жук мясо. Для планера каждый лишний кг - критичен.
Может как раз его и не хватить для эффективного использования восх. потока, например.
Татарин> хотя, конечно, можно изобразить этакий квадрокоптер, который закрепляется на планере, даёт тягу, а по набору высоты будет отваливаться от планера и садиться самостоятельно.
Вооо!
Татарин>> хотя, конечно, можно изобразить этакий квадрокоптер, который закрепляется на планере, даёт тягу, а по набору высоты будет отваливаться от планера и садиться самостоятельно.
Fakir> Вооо!
Так это наколенная, фактически, технология... или даже маркетологическая: взять подходящий квадро-/гекса- коптер и назвать его "тягачом для планера", "только у нас! только сегодня!".
Даже делать ничего не надо - по ГПС на точку многие сумеют вернуться, тяга нужна 200кг/АК_планера * 2(чтоб по углам не тесно) ~= 40кг, полная мощность движков порядка 10кВт (6 х 1.8кВт), ёмкость батареи 2-5кВт*ч, масса 10-25 кило... автопилот - стандартный.
"Стартовые инвестиции" практически равны стоимости частей с алиэкспресса и хоббикинга.
Фактически, единственная кастомная деталь - управляемое крепление коптера к планеру.
Fakir> Вооо!
Так это наколенная, фактически, технология... или даже маркетологическая: взять подходящий квадро-/гекса- коптер и назвать его "тягачом для планера", "только у нас! только сегодня!".
Даже делать ничего не надо - по ГПС на точку многие сумеют вернуться, тяга нужна 200кг/АК_планера * 2(чтоб по углам не тесно) ~= 40кг, полная мощность движков порядка 10кВт (6 х 1.8кВт), ёмкость батареи 2-5кВт*ч, масса 10-25 кило... автопилот - стандартный.
"Стартовые инвестиции" практически равны стоимости частей с алиэкспресса и хоббикинга.
Фактически, единственная кастомная деталь - управляемое крепление коптера к планеру.
Татарин> Так это наколенная, фактически, технология... или даже маркетологическая: взять подходящий квадро-/гекса- коптер и назвать его "тягачом для планера", "только у нас! только сегодня!".
Даже неловко читать такое от серьезного человека.
Даже неловко читать такое от серьезного человека.
Татарин> Так это наколенная, фактически, технология...
Так в чём и прелесть. Просто (ну... почти. В теории), реалистично, хотьпрямща. И при этом всё же несколько осмысленно.
Так в чём и прелесть. Просто (ну... почти. В теории), реалистично, хотьпрямща. И при этом всё же несколько осмысленно.
Татарин>> Так это наколенная, фактически, технология... или даже маркетологическая: взять подходящий квадро-/гекса- коптер и назвать его "тягачом для планера", "только у нас! только сегодня!".
TEvg-2> Даже неловко читать такое от серьезного человека.
А где затык?
TEvg-2> Даже неловко читать такое от серьезного человека.
А где затык?
Татарин>> Так это наколенная, фактически, технология...
Fakir> Так в чём и прелесть. Просто (ну... почти. В теории), реалистично, хотьпрямща. И при этом всё же несколько осмысленно.
Кстати, возникает другой вопрос...
А может, это, в некотором смысле, магистральный путь?
Ну, в смысле, почему бы на аэродроме, с которого взлетают электросамолёты, не иметь штатно электроразгонщики вообще?
Поднятие самолёта на высоту и разгон - значительный расход энергии, который при УИ комбинации "аккум+ЭД" значительно утяжеляет и удорожает "одноступенчатый самолёт". И значительная дополнительная мощность, ненужная на высоте.
Если перенести эту энергию и мощность на отделяемый разгонщик(-и), то электросамолёт становится вполне себе годным для местных перелётов даже с нынешними аккумами, обеспечивая при этом обалденную безопасность и требуемый резерв по мощности, включая требования "большой и взрослой" авиации - продолженный взлёт при отказе одного двигателя.
Fakir> Так в чём и прелесть. Просто (ну... почти. В теории), реалистично, хотьпрямща. И при этом всё же несколько осмысленно.
Кстати, возникает другой вопрос...
А может, это, в некотором смысле, магистральный путь?
Ну, в смысле, почему бы на аэродроме, с которого взлетают электросамолёты, не иметь штатно электроразгонщики вообще?
Поднятие самолёта на высоту и разгон - значительный расход энергии, который при УИ комбинации "аккум+ЭД" значительно утяжеляет и удорожает "одноступенчатый самолёт". И значительная дополнительная мощность, ненужная на высоте.
Если перенести эту энергию и мощность на отделяемый разгонщик(-и), то электросамолёт становится вполне себе годным для местных перелётов даже с нынешними аккумами, обеспечивая при этом обалденную безопасность и требуемый резерв по мощности, включая требования "большой и взрослой" авиации - продолженный взлёт при отказе одного двигателя.
Татарин> Если перенести эту энергию и мощность на отделяемый разгонщик(-и), то
Как стыковать этот разгонщик и основной самолет? И как их расстыковывать?
Это на планер хватит тяжелого мультикоптера массой до 40 кг.
Если говоришь про рейсовый самолет, то там улыбается потребная масса тягача на порядок больше, как минимум.
И расхождение тел подобной массы в воздухе на скорости хотя бы полсотни метров в секунду уже процесс не безопасный.
Как стыковать этот разгонщик и основной самолет? И как их расстыковывать?
Это на планер хватит тяжелого мультикоптера массой до 40 кг.
Если говоришь про рейсовый самолет, то там улыбается потребная масса тягача на порядок больше, как минимум.
И расхождение тел подобной массы в воздухе на скорости хотя бы полсотни метров в секунду уже процесс не безопасный.
Татарин> А где затык?
Компоновка не вырисовывается.
Компоновка не вырисовывается.
Татарин> Правда, это делается чуть иначе: ставится электромотор на сам планер (или даже на парапланериста).
Осталось только электродвигатель и аккумы сделать сбрасываемыми Даже мотопланеры не особо пошли - наличие двигательной установки делает планер "хромым"...
А вот сделать буксировщик беспилотным...причем только возвращающемся на базу в беспилотном режиме - вполне себе коммерческая идея
Осталось только электродвигатель и аккумы сделать сбрасываемыми
Даже мотопланеры не особо пошли - наличие двигательной установки делает планер "хромым"...А вот сделать буксировщик беспилотным...причем только возвращающемся на базу в беспилотном режиме - вполне себе коммерческая идея
И еще одна ниша -неокученная. ПАРАШЮТИСТЫ!
Это оч.популярное в мире хобби, в котором основные затраты = бензин для самолетов/вертолетов. И самолеты эти летают как раз в режиме взлет-круг-посадка.
Взять тот же Ан-2 - 700кВт ЭД можно сделать массой менее 200кг. Пусть еще две тонны аккумов - 400кВт*ч. Т.е. самолету этого хватит на взлет/посадку и 30 минут полета. Как раз
Это оч.популярное в мире хобби, в котором основные затраты = бензин для самолетов/вертолетов. И самолеты эти летают как раз в режиме взлет-круг-посадка.
Взять тот же Ан-2 - 700кВт ЭД можно сделать массой менее 200кг. Пусть еще две тонны аккумов - 400кВт*ч. Т.е. самолету этого хватит на взлет/посадку и 30 минут полета. Как раз
Fakir> В трудной дороге и жук мясо. Для планера каждый лишний кг - критичен.
Fakir> Может как раз его и не хватить для эффективного использования восх. потока, например.
тем не менее мотопланеры вовсю популярны. И электрические в том числе.
А в сравнении с водяным балластом, заливаемым для возможности более энергично крутить пилотаж или летать быстрее, мотор и акум или бак - вообще ничто.
Fakir> Может как раз его и не хватить для эффективного использования восх. потока, например.
тем не менее мотопланеры вовсю популярны. И электрические в том числе.
А в сравнении с водяным балластом, заливаемым для возможности более энергично крутить пилотаж или летать быстрее, мотор и акум или бак - вообще ничто.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2> И еще одна ниша -неокученная. ПАРАШЮТИСТЫ!
слово есть такое - мотопараплан.
слово есть такое - мотопараплан.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
