[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 88 89 90 91 92 144
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Полл> 1 кораблем на 5 районов, где требуется присутствие?
Я уже озвучивал свою точку зрения по этому вопросу, повторюсь. А когда начнется война, мы скажем, что тут случайно построили пять патрульников, а на боевые корабли денег не хватило? Подождите, фашисты, несколько лет, не нападайте, а то у нас пока кораблей не построено!
Флот строится и существует, как, впрочем, и другие виды Вооруженных Сил, для войны и только от войны. Чтобы в нужный момент защитить страну. Все прочие сиюминутные задачи, пираты, браконьеры, Мозамбики - всё это от лукавого. Все это вторично и не должны они заслонять главного.
По-моему, прописные самоочевидные истины.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

VAS63> А когда начнется война, мы скажем, что тут случайно построили пять патрульников, а на боевые корабли денег не хватило? Подождите, фашисты, несколько лет,
А когда начнется война, для которой количество кораблей и их вооруженность критична, она продлится до недели.
После чего все уцелевшие корабли пойдут к своим берегам, чтобы принять участие в разборке завалов и спасении жизней.

VAS63> Флот строится и существует, как, впрочем, и другие виды Вооруженных Сил, для войны
Современная тотальная война, о которой ты говоришь, это война с широким применением ядерного оружия, включая стратегическое.
Боевые задачи флота в ней будут крайне ограничены и в общем ходе боевых действий не существенны.
Если делать флот только для тотальной войны, то в нем нужны только ПЛАРБ и небольшие силы обеспечения к ним.
Поэтому задачи современного флота намного ШИРЕ, чем тотальная война или подготовка к ней.
И то, что наш флот эти задачи игнорирует становится уже настолько критично, что задачи Флота начали поручать сторонним структурам, вроде уже поминавшихся "военных кондукторов трамваев". :(
   60.060.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл> И то, что наш флот эти задачи игнорирует становится уже настолько критично, что задачи Флота начали поручать сторонним структурам, вроде уже поминавшихся "военных кондукторов трамваев". :(
Херню не неси.
Выдумал чушь - и сам ей веришь.
   1818
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Полл> Боевые задачи флота в ней будут крайне ограничены и в общем ходе боевых действий не существенны.

На мой взгляд, позиция "а зачем нам флот, всё равно ядрен батон всех победит" изначально порочна и выгодна только нашим врагам. Впервые подобные взгляды высказал еще Хрущев, но эта тема всплывает вновь и вновь.

ПС Надо куда-то снести весь этот оффтопик.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

VAS63> На мой взгляд, позиция "а зачем нам флот, всё равно ядрен батон всех победит" изначально
Не заявлялась.

Прочитай еще раз, что я написал.
   60.060.0

+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

LtRum> Херню не неси.
LtRum> Выдумал чушь - и сам ей веришь.
Если у флота заберут эксплуатацию судов и кораблей, используемых для снабжения группировок на удаленных ТВД, как забрали функцию заказывать их, вспомни наш разговор.
   60.060.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл> Если у флота заберут эксплуатацию судов и кораблей, используемых для снабжения группировок на удаленных ТВД, как забрали функцию заказывать их, вспомни наш разговор.
Вот когда - тогда и вернемся. А сейчас имей совесть признаться, что спорол чушь.
ЗЫ. ВМС США тоже не снабжают группировки на удаленных ТВД, надо понимать, по твоей логике, по причине того, что он не справляется?
   1818
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

LtRum> ЗЫ. ВМС США тоже не снабжают группировки на удаленных ТВД, надо понимать, по твоей логике, по причине того, что он не справляется?
Нет, это потому, что это другая страна, с другой организацией вооруженных сил. У них есть отдельный Корпус Морской Пехоты, зато нет отдельных Ракетных Войск Стратегического Назначения.
   60.060.0
+
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Полл>> И то, что наш флот эти задачи игнорирует становится уже настолько критично, что задачи Флота начали поручать сторонним структурам, вроде уже поминавшихся "военных кондукторов трамваев". :(
LtRum> Херню не неси.
LtRum> Выдумал чушь - и сам ей веришь.

К сожалению—это не херня.Тянется этот игнор и жевание соплей давно и как апофеоз-случай с СРТМ "Электрон" в 2000-м(если не ошибаюсь)
   67.0.3396.6867.0.3396.68
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> ЗЫ. ВМС США тоже не снабжают группировки на удаленных ТВД, надо понимать, по твоей логике, по причине того, что он не справляется?
Полл> Нет, это потому, что это другая страна, с другой организацией вооруженных сил.
А у нас блин реформа перманентная с передачей фунций между ведомствами.
   1818
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл>>> И то, что наш флот эти задачи игнорирует становится уже настолько критично, что задачи Флота начали поручать сторонним структурам, вроде уже поминавшихся "военных кондукторов трамваев". :(
LtRum>> Херню не неси.
LtRum>> Выдумал чушь - и сам ей веришь.
Блиц> К сожалению—это не херня.
Да нет херня, причем полная.

Блиц>Тянется этот игнор и жевание соплей давно и как апофеоз-случай с СРТМ "Электрон" в 2000-м(если не ошибаюсь)
Ну да, в 2000 у нас ВМФ отлично финансировался! Только две программы на более 80% - Булава и 955, а остальные - на 40-25%. Кончено все было замечательно!
Сколько грузов не довезли в Сирию можете сказать?
Вот ВВС не довезли более 80чел, но что-то не видно передачи функций и отсанова бесконечных попилов и разнотипицы.
   1818
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

LtRum> Сколько грузов не довезли в Сирию можете сказать?
Берешь вместимость закупленных для "Сирийского экспресса" судов, умножаешь на количество сделанных рейсов.

LtRum> Вот ВВС не довезли более 80чел,
Вообще ни о чем на празднике жизни размаха сирийской компании. А на фоне сделанного ВВС в этой компании - в пределах погрешности, о которой на награждении и вспоминать не будут.
   60.060.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Сколько грузов не довезли в Сирию можете сказать?
Полл> Берешь вместимость закупленных для "Сирийского экспресса" судов, умножаешь на количество сделанных рейсов.
Они были довезены ВМФ.
При этом почему-то заявления в 2004-2008 о том, что нам не нужны заморские территории ты благополучно забыл.

LtRum>> Вот ВВС не довезли более 80чел,
Полл> Вообще ни о чем на празднике жизни размаха сирийской компании.
Ну да, подумаешь подготовка экипажей к вылету полностью не годится...

Полл>А на фоне сделанного ВВС в этой компании - в пределах погрешности, о которой на награждении и вспоминать не будут.
Медаль за сбитый Су-24? Отлично!
   1818
IE Shoehanger #07.06.2018 19:47  @Полл#07.06.2018 13:29
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Полл> Главное, в реальность не высовывать носа.

Американцы тоже тральщиками выкручиваются. И ЭМ ПВО в роли канонерок ОПВ юзают. Хотя с их финансами казалось бы.
   
IE Shoehanger #07.06.2018 19:51  @Полл#07.06.2018 11:25
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

RoyalJib>> Задам вопрос, что плохого, если корвет и OPV будут в одном корпусе, с одинаковой ГЭУ, но с разным составом вооружения?
Полл> Задай

Используя системный подход и отталкиваясь от платформы, логично предположить, что 20380 по обводам идеален для в БМЗ, а 22160 своей глубокой V и транцем (или что там за фичи) для океанской зыби и трансконтинентальным переходам. Но что-то мне подсказывает, что ответ надо искать в кулуарах.
   
RU Полл #07.06.2018 20:05  @Заклинач змій#07.06.2018 19:47
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Shoehanger> Американцы тоже тральщиками выкручиваются. И ЭМ ПВО в роли канонерок ОПВ юзают. Хотя с их финансами казалось бы.

Во-первых БОХР США обязана защищать экономические интересы США по всему миру, для чего имеет соответствующие корабли.
Во-вторых, имея крупносерийное производство ЭМ УРО, можно их при нужде использовать как канонерки.
В третьих, богатая страна может себе позволить лишние траты.

У нас ни первого, ни второго, ни третьего.
   1717
+
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Блиц>> К сожалению—это не херня.
LtRum> Да нет херня, причем полная.
Блиц>>Тянется этот игнор и жевание соплей давно и как апофеоз-случай с СРТМ "Электрон" в 2000-м(если не ошибаюсь)
LtRum> Ну да, в 2000 у нас ВМФ отлично финансировался! Только две программы на более 80% - Булава и 955, а остальные - на 40-25%. Кончено все было замечательно!
LtRum> Сколько грузов не довезли в Сирию можете сказать?
LtRum> Вот ВВС не довезли более 80чел, но что-то не видно передачи функций и отсанова бесконечных попилов и разнотипицы.
При чём здесь фиансирование,какие нафиг грузы?Есть конкретный пример нерешительности и невыполнения своих предназначений. Один из БПК 1155-х находился в районе,практически рядом и...всё.Когда потом корреспонденты(КП кажется) спрашивали -как же мол так-то? те лишь руками разводили и мычали что-то про отсутствие приказа.Какое тут финансирование,им им отивация что-ли дополнительная нужна для таких действий?
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Блиц> При чём здесь фиансирование,какие нафиг грузы?
Простые. Сначала ничинали про перевозку грузов в Сирию.

Блиц> Есть конкретный пример нерешительности и невыполнения своих предназначений.
Я как-то неуверен, что этот пример можно рассматривать, ибо история мне до конца не понятная и спорная.

Блиц> Один из БПК 1155-х находился в районе,практически рядом и...всё.
Это на диване да еще потом легко рассуждать, а устраивавать конфликт, зная, что руководство до этого момента сливало в пользу западных "партнеров" дураков нет.
   1818

xab

аксакал

LtRum> Сколько грузов не довезли в Сирию можете сказать?

Много.
Потребность советской дивизии на трехдневную операцию 40-60 вагонов одних только боеприпасов.
Интенсивность Сирийского экспресса известна.
Флот явно не справлялся с перевозками, турецкие калоши не от хорошей жизни привлекли.
   11.011.0
UA тащторанга-01 #07.06.2018 23:03  @xab#07.06.2018 22:43
+
+1
-
edit
 
xab> Флот явно не справлялся с перевозками, турецкие калоши не от хорошей жизни привлекли.
Явно не справились провести "маленькую победоносную войну" и это был не флот. Вот когда "пьеса" затянулась и купили "турков" чтоб БДК поберечь...
   66.0.3359.18166.0.3359.181

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Сколько грузов не довезли в Сирию можете сказать?
xab> Много.
Слова ничем не подтвержденные.

xab> Потребность советской дивизии на трехдневную операцию 40-60 вагонов одних только боеприпасов.
А кто сказал, что грузы собирались поставлять именно в таком количестве?


xab> Флот явно не справлялся с перевозками, турецкие калоши не от хорошей жизни привлекли.
До этого данная задача была даже не на 5 месте по важности. А после - тоже.
По факту ВКМП нам нужна на ограниченный период.
   1818
RU тащторанга-01 #09.06.2018 23:58  @LtRum#08.06.2018 06:26
+
+1
-
edit
 
LtRum> До этого данная задача была даже не на 5 месте по важности. А после - тоже.
И вообще задача снабжения заморских группировок это задача Тыла ВС...
   
RU tramp_ #10.06.2018 21:33  @тащторанга-01#09.06.2018 23:58
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

LtRum>> До этого данная задача была даже не на 5 месте по важности. А после - тоже.
тащторанга-01> И вообще задача снабжения заморских группировок это задача Тыла ВС...
Который у нас успешно разрушили, хотя нормального вспомогательного флота у ВМФ никогда и не было, все ММФ СССР пробавлялись, тут есть персонажи, смакующие поставки грузов арендованными судами в разные части света.. Военный флот лишился "мобилизационного жирка" / Армии / Независимая газета Своих собственных кораблей для перевозок толком не было, но ныне ситуация совсем иная, гражданский флот разбежался по удобные флаги, мобилизовывать некого, все теперь за деньги, а флот как-то не сильно думал над обзаведением хотя бы нескольких приличных сухогрузов, покупая турецкое старье.. или что, санкции и на дешевые китайские контейнеровозы наложили?
ИМХО, но отечественный ВМФ перманентно готовится выполнять те задачи, которые ему не нужны в реальных БД, и это каждый раз, как минимум с начала эры парового флота..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
FR Shoehanger #10.06.2018 23:36  @tramp_#10.06.2018 21:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

t.> отечественный ВМФ перманентно готовится выполнять те задачи, которые ему не нужны в реальных БД

Какаие ставят, те и готовится. Поставили думать о Мистралях, думали о Мистралях. Убрали - перестали.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #11.06.2018 08:02  @Заклинач змій#10.06.2018 23:36
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

t.>> отечественный ВМФ перманентно готовится выполнять те задачи, которые ему не нужны в реальных БД
Shoehanger> Какаие ставят, те и готовится. Поставили думать о Мистралях, думали о Мистралях.
"Мистрали" - это инструмент, не задача.
   60.060.0
1 88 89 90 91 92 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru