-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ng/ng/nvo/upload/iblock/9c1/128x128-crop/25-12-1.jpg)
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Теги:
Aleks Petrov
A.P.>> противостоять геополитическим противникам
Shoehanger> силы против флота. Ракеты правда дальше и быстрее. С обеих сторон
Возможно, современная логистика не требует избыточного транспорта для осуществления ракетного удара, ракеты действительно другие; да и если до этого дойдёт, силы против флота - вряд ли будут первоочередной задачей.
Shoehanger> силы против флота. Ракеты правда дальше и быстрее. С обеих сторон
Возможно, современная логистика не требует избыточного транспорта для осуществления ракетного удара, ракеты действительно другие; да и если до этого дойдёт, силы против флота - вряд ли будут первоочередной задачей.
инфо
инструменты
liv444.1
liv444.1>> Для начала и на испытаниях тоже.
Shoehanger> После 12 лет испытаний новый ремонт потребуется. Даже раньше.
Не исключено.
Во всяком случае, путь от 5В55Р до 48Н6 дальше, чем от 48Н6 до 48Н6М.
Shoehanger> После 12 лет испытаний новый ремонт потребуется. Даже раньше.
Не исключено.
Во всяком случае, путь от 5В55Р до 48Н6 дальше, чем от 48Н6 до 48Н6М.
VAS63>Не смогли обеспечить господства на море.
А Тухачевский по сути был прав, сколько крейсеров было у нас и у противника и где господство на море 6 октября 1943 г.? Громадные деньги истратили на морскую авиацию, ТКА, не научившись при этм их эффективно использовать в своих водах, не обесечив поддержку флангов армии, и при этом еще надеятся на то что линкоры и крейсера что-то принципиально изменят в этом цирке? Да их также утопят, как топили Принц оф Уэлс, Ринаун, Ройял Оук, Рому и прочие капитал шипы..
А Тухачевский по сути был прав, сколько крейсеров было у нас и у противника и где господство на море 6 октября 1943 г.? Громадные деньги истратили на морскую авиацию, ТКА, не научившись при этм их эффективно использовать в своих водах, не обесечив поддержку флангов армии, и при этом еще надеятся на то что линкоры и крейсера что-то принципиально изменят в этом цирке? Да их также утопят, как топили Принц оф Уэлс, Ринаун, Ройял Оук, Рому и прочие капитал шипы..
t.> А Тухачевский по сути был прав
Ага, весь Северный флот стоял и смотрел на "Шеера", прорвавшегося в Карское море, и ничего не мог сделать со своей морской авиацей и ТКА
Ага, весь Северный флот стоял и смотрел на "Шеера", прорвавшегося в Карское море, и ничего не мог сделать со своей морской авиацей и ТКА
Shoehanger
t.> Громадные деньги истратили на морскую авиацию, ТКА, не научившись при этм их эффективно использовать в своих водах, не обесечив поддержку флангов армии, и при этом еще надеятся на то что линкоры и крейсера что-то принципиально изменят в этом цирке?
Авиация и лодки - линкоры и крейсера - это разные школы. Британские атташе конечно были разочарованы.
Авиация и лодки - линкоры и крейсера - это разные школы. Британские атташе конечно были разочарованы.
tank_bd
Shoehanger> Авиация и лодки - линкоры и крейсера - это разные школы. Британские атташе конечно были разочарованы.
пфф... это то после "Цербера" они просто помалкивали в тряпочку...
пфф... это то после "Цербера" они просто помалкивали в тряпочку...
t.>> А Тухачевский по сути был прав
VAS63> Ага, весь Северный флот стоял и смотрел на "Шеера", прорвавшегося в Карское море, и ничего не мог сделать со своей морской авиацей и ТКА
В итоге тот получил ответку от импровизированной береговой батареи, увидел что его выявили и стал свертывать удочки, представить что наши отправляют в погоню за ШЩеером крейсер и тем более линкор мне сложно, тем более их должны были вывести из строя еще в начале войны налеты.. Вот если бы у нас была нормальная морская авиация, на уровне японской или хотя бы британской, немец мог бы и не уйти..
VAS63> Ага, весь Северный флот стоял и смотрел на "Шеера", прорвавшегося в Карское море, и ничего не мог сделать со своей морской авиацей и ТКА
В итоге тот получил ответку от импровизированной береговой батареи, увидел что его выявили и стал свертывать удочки, представить что наши отправляют в погоню за ШЩеером крейсер и тем более линкор мне сложно, тем более их должны были вывести из строя еще в начале войны налеты.. Вот если бы у нас была нормальная морская авиация, на уровне японской или хотя бы британской, немец мог бы и не уйти..
Shoehanger> Авиация и лодки - линкоры и крейсера - это разные школы. Британские атташе конечно были разочарованы.
Какая разница, это в первую очередь организация, подготовка и планирование, ВМФ СССР, особенно в лице своего руководства, вплоть до наркома, показал себя весьма слабо, начиная с подрывов на ЧМ на своих же минных полях, или провалов с морскими десантами.
Какая разница, это в первую очередь организация, подготовка и планирование, ВМФ СССР, особенно в лице своего руководства, вплоть до наркома, показал себя весьма слабо, начиная с подрывов на ЧМ на своих же минных полях, или провалов с морскими десантами.
t.>> А Тухачевский по сути был прав
VAS63> Ага, весь Северный флот стоял и смотрел на "Шеера", прорвавшегося в Карское море, и ничего не мог сделать со своей морской авиацей и ТКА
А когда начались закупки и поставки мореходных ТКА с запада, а так же самолетов БПА вроде тех же "Каталин"?
З.Ы. Не обсуждая тактику применения морской авиации советским флотом.
VAS63> Ага, весь Северный флот стоял и смотрел на "Шеера", прорвавшегося в Карское море, и ничего не мог сделать со своей морской авиацей и ТКА
А когда начались закупки и поставки мореходных ТКА с запада, а так же самолетов БПА вроде тех же "Каталин"?
З.Ы. Не обсуждая тактику применения морской авиации советским флотом.
t.> В итоге тот получил ответку от импровизированной береговой батареи, увидел что его выявили и стал свертывать удочки, представить что наши отправляют в погоню за ШЩеером крейсер и тем более линкор мне сложно, тем более их должны были вывести из строя еще в начале войны налеты.. Вот если бы у нас была нормальная морская авиация, на уровне японской или хотя бы британской, немец мог бы и не уйти..
опять же учитывая "Цербер" английская морская и береговая авиация умудрилась проспать эскадру и Шарнхорста Гнейзенау Хиппера и кучи мелочи в Ла-манше буквально за полгода до "Вундерланда"..
опять же учитывая "Цербер" английская морская и береговая авиация умудрилась проспать эскадру и Шарнхорста Гнейзенау Хиппера и кучи мелочи в Ла-манше буквально за полгода до "Вундерланда"..
t.b.> опять же учитывая "Цербер" английская морская и береговая авиация умудрилась проспать
Это как британцы в прошлую войну Гебен не догнали? ЕВПОЧЯ..
Кстати в февральском МС за этот год статья на юбилей формирования наркомата ВМФ, история развития флота вроде бы традиционно подается, но при этом присутствуют передерги в трактовке целей и задач малого флота, довольно неожиданно читать в таком журнале подобное.
Это как британцы в прошлую войну Гебен не догнали? ЕВПОЧЯ..
Кстати в февральском МС за этот год статья на юбилей формирования наркомата ВМФ, история развития флота вроде бы традиционно подается, но при этом присутствуют передерги в трактовке целей и задач малого флота, довольно неожиданно читать в таком журнале подобное.
Это сообщение редактировалось 27.03.2018 в 10:40
t.b.>> опять же учитывая "Цербер" английская морская и береговая авиация умудрилась проспать
t.> Это как британцы в прошлую войну Гебен не догнали? ЕВПОЧЯ..
t.> Кстати в февральском МС за этот год статья на юбилей формирования наркомата ВМФ, история развития флота вроде бы традиционно подается, но при этом присутствуют передерги в трактовке целей и задач малого флота, довольно неожиданно читать в таком журнале подобное.
еще веселее эскадра немцев торчит в Бресте ... и одним февральским вечером ломится через Ла-манш в Вильгельмсхафен... ЕМНИП все противодейсвие было в виде десятки эсминцев ,трех десятков ТКА и минных заграждений .Авиация в оснвоном это дело благополучно протуканила ... в результате БНК немцев получили повреждения только от минных заграждений
t.> Это как британцы в прошлую войну Гебен не догнали? ЕВПОЧЯ..
t.> Кстати в февральском МС за этот год статья на юбилей формирования наркомата ВМФ, история развития флота вроде бы традиционно подается, но при этом присутствуют передерги в трактовке целей и задач малого флота, довольно неожиданно читать в таком журнале подобное.
еще веселее эскадра немцев торчит в Бресте ... и одним февральским вечером ломится через Ла-манш в Вильгельмсхафен... ЕМНИП все противодейсвие было в виде десятки эсминцев ,трех десятков ТКА и минных заграждений .Авиация в оснвоном это дело благополучно протуканила ... в результате БНК немцев получили повреждения только от минных заграждений
Shoehanger
t.> Какая разница, это в первую очередь
Первая очередь понятна. А разница в том, что в результате одной школьной программе использование было перпендикулярно, а второй - слабо реализовано.
Отсюда и вопрос финансирования (современных) школ.
Первая очередь понятна. А разница в том, что в результате одной школьной программе использование было перпендикулярно, а второй - слабо реализовано.
Отсюда и вопрос финансирования (современных) школ.
И в этом деле истор аналогии найти можно.
Первая школа. Субокеанский флот "новейшего российского" производства — настолько сильно косплеит Марат в Кронштадте, что вообще стоит ли затрат? Вторая, малыши, выстрелили перпендикулярно своим задачам, являясь стратегическим средством и сильноэффектным, но слабоэффективным уничтожителем джихад пикапов.
Первая школа. Субокеанский флот "новейшего российского" производства — настолько сильно косплеит Марат в Кронштадте, что вообще стоит ли затрат? Вторая, малыши, выстрелили перпендикулярно своим задачам, являясь стратегическим средством и сильноэффектным, но слабоэффективным уничтожителем джихад пикапов.
Shoehanger> Вторая, малыши, выстрелили перпендикулярно своим задачам, являясь стратегическим средством и сильноэффектным, но слабоэффективным уничтожителем джихад пикапов.
Позволь возразить: любой джихад-пикап требует для своего появления немногочисленных на ТВД мастерских, там же, как правило, он проходит регулярное обслуживание, кроме того, джихад-пикапы регулярно сбиваются в крупные стаи.
Все это - прекрасные цели для залпов КР.
И их поражение эффективно.
Позволь возразить: любой джихад-пикап требует для своего появления немногочисленных на ТВД мастерских, там же, как правило, он проходит регулярное обслуживание, кроме того, джихад-пикапы регулярно сбиваются в крупные стаи.
Все это - прекрасные цели для залпов КР.
И их поражение эффективно.
Полл> И их поражение эффективно.
Крупные стаи или ставка верховного командования Аль-Каиды, безусловно. Но они не собиртся в товарных количествах ежегодно.
Крупные стаи или ставка верховного командования Аль-Каиды, безусловно. Но они не собиртся в товарных количествах ежегодно.
Shoehanger> Крупные стаи или ставка верховного командования Аль-Каиды, безусловно. Но они не собиртся в товарных количествах ежегодно.
Два десятка штук - перед атакой каждого н.п. типа "деревня".
И если на пару таких сборов упадет содержимое кассетных БЧ пары крылаток - ход БД в масштабах, в российских терминах, области, сильно меняется.
Два десятка штук - перед атакой каждого н.п. типа "деревня".
И если на пару таких сборов упадет содержимое кассетных БЧ пары крылаток - ход БД в масштабах, в российских терминах, области, сильно меняется.
VAS63>>Не смогли обеспечить господства на море.
t.> А Тухачевский по сути был прав, сколько крейсеров было у нас и у противника
У нас было 4 крейсера и 46 эсминцев.
Все.
Называть Светланы крейсерами, а Севастополи линкорами в 41-м нельзя было даже с большой натяжкой.
t.> Громадные деньги истратили на морскую авиацию,
Вообще-то копейки, всего несколько полков.
Да еще почти весь ЛС этих полков с нормальной довоенной подготовкой был потерян в начальный период войны, когда торпедоносцы за неимением морских целей использовали как бомбардировщики.
t.> ТКА.
Г-5 было построено всего 300 штук.
Одних только ТБ-3 было свыше 800.
На флот тратилось средств на порядок меньше, чем на СВ или ВВС.
t.> А Тухачевский по сути был прав, сколько крейсеров было у нас и у противника
У нас было 4 крейсера и 46 эсминцев.
Все.
Называть Светланы крейсерами, а Севастополи линкорами в 41-м нельзя было даже с большой натяжкой.
t.> Громадные деньги истратили на морскую авиацию,
Вообще-то копейки, всего несколько полков.
Да еще почти весь ЛС этих полков с нормальной довоенной подготовкой был потерян в начальный период войны, когда торпедоносцы за неимением морских целей использовали как бомбардировщики.
t.> ТКА.
Г-5 было построено всего 300 штук.
Одних только ТБ-3 было свыше 800.
На флот тратилось средств на порядок меньше, чем на СВ или ВВС.
xab> На флот тратилось средств на порядок меньше, чем на СВ или ВВС.
А если перестать врать?
А если перестать врать?
xab>> На флот тратилось средств на порядок меньше, чем на СВ или ВВС.
Полл> А если перестать врать?
А если перестать пиз-ть и начать думать?
Просто пересчитать построенные до войны танки и БА ( 30 тыс. ) и самолеты.
Полл> А если перестать врать?
А если перестать пиз-ть и начать думать?
Просто пересчитать построенные до войны танки и БА ( 30 тыс. ) и самолеты.
xab> А если перестать пиз-ть и начать думать?
Твое думание на пустом месте фактов не изменит.
xab> Просто пересчитать построенные до войны танки и БА ( 30 тыс. ) и самолеты.
Если пересчитать построенные до войны танки и БА, добавить к ним полевую артиллерию и арттягачи, то можно узнать поразительную вещь: они по массе примерно равны водоизмещению спущенных СССР боевых кораблей.
Если же пойти дальше и начать узнавать цены, то торпедный катер Г-5 стоил 200 тысяч рублей, а тяжелый бомбардировщик ТБ-3, предназначенный вообще-то для решения стратегических задач - 250 тысяч рублей.
Твое думание на пустом месте фактов не изменит.
xab> Просто пересчитать построенные до войны танки и БА ( 30 тыс. ) и самолеты.
Если пересчитать построенные до войны танки и БА, добавить к ним полевую артиллерию и арттягачи, то можно узнать поразительную вещь: они по массе примерно равны водоизмещению спущенных СССР боевых кораблей.
Если же пойти дальше и начать узнавать цены, то торпедный катер Г-5 стоил 200 тысяч рублей, а тяжелый бомбардировщик ТБ-3, предназначенный вообще-то для решения стратегических задач - 250 тысяч рублей.
- VAS63 [27.03.2018 21:34]: Перенос сообщений в Проблемы советской авиации Второй мировой войны
Не нашел более подходящей темы, поэтому сюда.
Никто не обращал внимания на то, что первый 22160 покрашен краской с явным желтоватым оттенком (по сравнению с обычным немного синеватым шаровым)? Я поначалу подумал, что, ну, завезли такую краску в Зеленодольск. Но потом заметил, что на "Янтаре" в такой же (или очень похожий) желтоватый цвет недавно выкрашены строящийся "Пётр Моргунов" и ремонтируемый "Неустрашимый". Вот и гадаю, с чем это связано. "Концепция и доктрина" изменились или просто где-то на главном лакокрасочном что-то не то намешали? Особенно забавно получается с 11711 - два однотипных, но разноцветных корабля вырисовываются. Допускаю, правда, что на "Янтаре" корабли покрасят еще раз стандартной краской, но "Василий Быков" выходит на испытания именно в таком окрасе.
Никто не обращал внимания на то, что первый 22160 покрашен краской с явным желтоватым оттенком (по сравнению с обычным немного синеватым шаровым)? Я поначалу подумал, что, ну, завезли такую краску в Зеленодольск. Но потом заметил, что на "Янтаре" в такой же (или очень похожий) желтоватый цвет недавно выкрашены строящийся "Пётр Моргунов" и ремонтируемый "Неустрашимый". Вот и гадаю, с чем это связано. "Концепция и доктрина" изменились или просто где-то на главном лакокрасочном что-то не то намешали? Особенно забавно получается с 11711 - два однотипных, но разноцветных корабля вырисовываются. Допускаю, правда, что на "Янтаре" корабли покрасят еще раз стандартной краской, но "Василий Быков" выходит на испытания именно в таком окрасе.
Это сообщение редактировалось 06.04.2018 в 13:55
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
RoyalJib> Задам вопрос, что плохого, если корвет и OPV будут в одном корпусе, с одинаковой ГЭУ, но с разным составом вооружения?
Задай. Можешь начать прямо с наших БОХРовцев, которые при первой возможности ушли к специализированным патрульным судам, и от использования патрульных модификаций флотских противолодочников отказываются.
RoyalJib> Тут уже как то выкладывали видео атаки на саудовский фрегат...
RoyalJib> Но видимо оно ни как вас не вразумило, что пираты это уже не обдолбанные мальчики на хилых джонках.
Врать не хорошо. Саудовский фрегат атаковали совсем не пираты.
Задай. Можешь начать прямо с наших БОХРовцев, которые при первой возможности ушли к специализированным патрульным судам, и от использования патрульных модификаций флотских противолодочников отказываются.
RoyalJib> Тут уже как то выкладывали видео атаки на саудовский фрегат...
RoyalJib> Но видимо оно ни как вас не вразумило, что пираты это уже не обдолбанные мальчики на хилых джонках.
Врать не хорошо. Саудовский фрегат атаковали совсем не пираты.
Полл> Задай. Можешь начать прямо с наших БОХРовцев, которые при первой возможности ушли к специализированным патрульным судам, и от использования патрульных модификаций флотских противолодочников отказываются.
Пример левый.
Чтобы было от чего отказаться, надо чтобы кто-то что-то предложил. Кто предлагал БОХР патрульные модификации флотских противолодочников? Это раньше флот строил и давал пограничникам. А сейчас БОХРу сказали: вот вам денюшки, крутитесь как хотите. Естественно, БОХР начал строить подешевле, с чисто полицейским вооружением, т.к. в боевом корабле львиная доля стоимости именно вооружение и обеспечивающие ТС. Для задач БОХР того, что есть хватает.
А когда начались вопросы: А если война, а у вас вооружения нет? То БОХР ответил: а деньги на вооружение дадите? В ответ раздалось громкое молчание
А так скажу, дали бы чисто по брацки флотские корабли подходящего класса - взяли бы с удовольствием. Если за счет МО
Пример левый.
Чтобы было от чего отказаться, надо чтобы кто-то что-то предложил. Кто предлагал БОХР патрульные модификации флотских противолодочников? Это раньше флот строил и давал пограничникам. А сейчас БОХРу сказали: вот вам денюшки, крутитесь как хотите. Естественно, БОХР начал строить подешевле, с чисто полицейским вооружением, т.к. в боевом корабле львиная доля стоимости именно вооружение и обеспечивающие ТС. Для задач БОХР того, что есть хватает.
А когда начались вопросы: А если война, а у вас вооружения нет? То БОХР ответил: а деньги на вооружение дадите? В ответ раздалось громкое молчание
А так скажу, дали бы чисто по брацки флотские корабли подходящего класса - взяли бы с удовольствием. Если за счет МО
VAS63> А так скажу, дали бы чисто по брацки флотские корабли подходящего класса - взяли бы с удовольствием. Если за счет МО
Пока что мы видим, что МО за свой счет начало строить патрульные корабли по специальному проекту.
Вместо того, чтобы делать патрульник в корпусе 20380.
Пока что мы видим, что МО за свой счет начало строить патрульные корабли по специальному проекту.
Вместо того, чтобы делать патрульник в корпусе 20380.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
