Popsicle
инфо
инструменты
Shoehanger
tramp_
Shoehanger
тащторанга-01
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/07/128x128-crop/27-8878381-rpksn-pr.955a-k-549-knyaz-vladimir-2.jpg)
Подводные лодки проекта 955 и 955а
(шифр "Борей")Теги:
Popsicle>> Лиинахамари (если вы знаете о чём я).
E.r.> там только дизеля были, причем не самые новые
Именно эти лодки-ДЭПЛ пр. 641--я и имел ввиду, говоря о комплексе мероприятий, связанных с выходом РПКСН на БС в 70-80-ых годах.
E.r.> там только дизеля были, причем не самые новые
Именно эти лодки-ДЭПЛ пр. 641--я и имел ввиду, говоря о комплексе мероприятий, связанных с выходом РПКСН на БС в 70-80-ых годах.
- VAS [06.06.2018 07:11]: Перенос сообщений в Флейм на морскую тематику
- VAS [06.06.2018 20:13]: Перенос сообщений в "Корабли-актеры", бывшие и возможные
- sam7 [15.06.2018 17:24]: Предупреждение пользователю: Andru#15.06.18 17:05
- sam7 [15.06.2018 17:24]: Предупреждение пользователю: Nemo14#15.06.18 17:17
- sam7 [15.06.2018 17:25]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
- sam7 [15.06.2018 18:01]: Предупреждение пользователю: Nemo14#15.06.18 15:11
straga70> Пойду все книги с мемуарами командиров солью в унитаз ибо сказочники они все.
Есть разные мемуары. Личный байес автора понимать надо. Если брать англоязычный дискурс сравнений креветок, то замечу. С одной стороны Полмар прочный миф среди м.н.с. о тевтонском гении Рубина и Малахита в 90-е создал. С другой — кадровики ВМС до сих пор себя пяткой в грудь бьют о полном превосходстве западного подводного оружия и технологий. Хотя бывают исключения, перегибы в критике доходят до той степени, что русские идут и далеко оставили позади штаты в деле торпедизма, например. Что разумеется вряд ли так.
Есть разные мемуары. Личный байес автора понимать надо. Если брать англоязычный дискурс сравнений креветок, то замечу. С одной стороны Полмар прочный миф среди м.н.с. о тевтонском гении Рубина и Малахита в 90-е создал. С другой — кадровики ВМС до сих пор себя пяткой в грудь бьют о полном превосходстве западного подводного оружия и технологий. Хотя бывают исключения, перегибы в критике доходят до той степени, что русские идут и далеко оставили позади штаты в деле торпедизма, например. Что разумеется вряд ли так.
straga70>> З.Ы. Пойду все книги с мемуарами командиров солью в унитаз ибо сказочники они
В.Д.2.> Не надо.Книги оставьте,пригодятся.Они писаны теми,кто ходил в море.
Скажите, а мемуары о войне тоже все напрочь правдивы, а то вот есть такой Мирослав Морозов, от имени которого некоторые плюются..
В.Д.2.> Не надо.Книги оставьте,пригодятся.Они писаны теми,кто ходил в море.
Скажите, а мемуары о войне тоже все напрочь правдивы, а то вот есть такой Мирослав Морозов, от имени которого некоторые плюются..
t.> Скажите, а мемуары о войне тоже все напрочь правдивы, а то вот есть такой Мирослав Морозов, от имени которого некоторые плюются..
Скажу.С публикациями М.Морозова знаком отрывочно,но он в основном приводит архивные документы. Проверить сложно,но,скорее,документы подлинные.Как результат,кто-то "плюется",кто-то относится критически,кто-то принимает за истину.О войне знаю от двух дедов,живьем.Не по Морозову.Привязки к теме 955 не вижу.
Скажу.С публикациями М.Морозова знаком отрывочно,но он в основном приводит архивные документы. Проверить сложно,но,скорее,документы подлинные.Как результат,кто-то "плюется",кто-то относится критически,кто-то принимает за истину.О войне знаю от двух дедов,живьем.Не по Морозову.Привязки к теме 955 не вижу.
t.> Скажите, а мемуары о войне тоже все напрочь правдивы
Мемуары считаются одним из наименее достоверных исторических источников
Мемуары считаются одним из наименее достоверных исторических источников
В.Д.2.> С публикациями М.Морозова знаком отрывочно,но он в основном приводит архивные документы. Проверить сложно,но,скорее,документы подлинные.
А как архивные документы могут быть не подлинными? А проверить очень легко - чемодан, вокзал, архив.
В.Д.2.> Как результат,кто-то "плюется",кто-то относится критически,кто-то принимает за истину.
Плеваться на архивные документы глупо, я так думаю
А как архивные документы могут быть не подлинными? А проверить очень легко - чемодан, вокзал, архив.
В.Д.2.> Как результат,кто-то "плюется",кто-то относится критически,кто-то принимает за истину.
Плеваться на архивные документы глупо, я так думаю
В.Д.2.>> С публикациями М.Морозова знаком отрывочно,но он в основном приводит архивные документы. Проверить сложно,но,скорее,документы подлинные.
VAS63> А как архивные документы могут быть не подлинными? А проверить очень легко - чемодан, вокзал, архив.
В.Д.2.>> Как результат,кто-то "плюется",кто-то относится критически,кто-то принимает за истину.
VAS63> Плеваться на архивные документы глупо, я так думаю
Дабы расставить точки. Безусловно книги выбрасывать не буду ибо к книгам (любым) отношусь трепетно. Что касается мемуаров- к ним надо подходить правильно, понятно что с годами что то забывается, что то преувеличивается преуменьшается, что то обрастает мифами.. Любая информация перепроверяется перекрестно.
Умиляет конечно, когда мемуары одного объявляются лживыми, а в доказательство приводятся мемуары другого.
Что касается архивных документов.. Как человек с историческим образованием докладываю-дезинформации и там хватает. Причем иной раз документы переписывали чуть ли не по приказам сверху.. Не говоря о выемке и уничтожении..
Истина всегда где то посередине, но чтобы вычислить середину, нужно знать где края )))
VAS63> А как архивные документы могут быть не подлинными? А проверить очень легко - чемодан, вокзал, архив.
В.Д.2.>> Как результат,кто-то "плюется",кто-то относится критически,кто-то принимает за истину.
VAS63> Плеваться на архивные документы глупо, я так думаю
Дабы расставить точки. Безусловно книги выбрасывать не буду ибо к книгам (любым) отношусь трепетно. Что касается мемуаров- к ним надо подходить правильно, понятно что с годами что то забывается, что то преувеличивается преуменьшается, что то обрастает мифами.. Любая информация перепроверяется перекрестно.
Умиляет конечно, когда мемуары одного объявляются лживыми, а в доказательство приводятся мемуары другого.
Что касается архивных документов.. Как человек с историческим образованием докладываю-дезинформации и там хватает. Причем иной раз документы переписывали чуть ли не по приказам сверху.. Не говоря о выемке и уничтожении..
Истина всегда где то посередине, но чтобы вычислить середину, нужно знать где края )))
Shoehanger> Есть разные мемуары. Личный байес автора понимать надо. Если брать англоязычный дискурс сравнений креветок, то замечу. С одной стороны Полмар прочный миф среди м.н.с. о тевтонском гении Рубина и Малахита в 90-е создал. С другой — кадровики ВМС до сих пор себя пяткой в грудь бьют о полном превосходстве западного подводного оружия и технологий. Хотя бывают исключения, перегибы в критике доходят до той степени, что русские идут и далеко оставили позади штаты в деле торпедизма, например. Что разумеется вряд ли так.
Вообще то есть и Джон Бенедикт, есть мнения американских подводников и надводников, есть Томпсон, есть серии статей по ПЛО в том же Просидингс и т.д. Много чего есть и Полмар здесь всего-лишь один из авторов--просто более известный в силу своего положения и статуса. В конечном итоге ему ничто не помешало выпустить и толстую Энциклопедию Второй Мировой Войны и пр. Уж Полмару до сосбсно Рубина или Малахита, объективно, такая же дистанция как и до Готланда--ей он тоже миф создал?
Вообще то есть и Джон Бенедикт, есть мнения американских подводников и надводников, есть Томпсон, есть серии статей по ПЛО в том же Просидингс и т.д. Много чего есть и Полмар здесь всего-лишь один из авторов--просто более известный в силу своего положения и статуса. В конечном итоге ему ничто не помешало выпустить и толстую Энциклопедию Второй Мировой Войны и пр. Уж Полмару до сосбсно Рубина или Малахита, объективно, такая же дистанция как и до Готланда--ей он тоже миф создал?
Это сообщение редактировалось 16.06.2018 в 02:30
straga70> Безусловно книги выбрасывать не буду
Вот это правильно. Даже (если такие попадутся) из недостоверных мемуаров можно извлечь массу полезной информации.
Поскольку:
straga70> Любая информация перепроверяется перекрестно.
Вот это правильно. Даже (если такие попадутся) из недостоверных мемуаров можно извлечь массу полезной информации.
Поскольку:
straga70> Любая информация перепроверяется перекрестно.
- VAS [16.06.2018 07:53]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
t.>> Скажите, а мемуары о войне тоже все напрочь правдивы, а то вот есть такой Мирослав Морозов, от имени которого некоторые плюются..
В.Д.2.>Привязки к теме 955 не вижу.
А зря, тут привязка ко всему... разговор ведь шел о корректности аргументации выдвигаемых тезисов мемуарами, которые реально не совсем, мягко так говоря, отображают действительно положение дел, если учитывать работы Морозова, так и тут, все бравурные оценки от наших моряков, иностранные положительные оценки отечественных АПЛ почему-то принимаются на ура без должной оценки, а работы, критически рассматривающие заявленные достижения получают точно также негативные оценки. И это по всему подводному сектору, т.с., от подводных лодок до мин, но у нас как бы все хорошо..
И кстати, в танках и самолетах у нас практически та же история, все у нас хорошо, есть только отдельные недочеты.. т.е. это общеармейская тенденция, нет объективной картины, котррую бы нормально можно было обсуждать..
В.Д.2.>Привязки к теме 955 не вижу.
А зря, тут привязка ко всему... разговор ведь шел о корректности аргументации выдвигаемых тезисов мемуарами, которые реально не совсем, мягко так говоря, отображают действительно положение дел, если учитывать работы Морозова, так и тут, все бравурные оценки от наших моряков, иностранные положительные оценки отечественных АПЛ почему-то принимаются на ура без должной оценки, а работы, критически рассматривающие заявленные достижения получают точно также негативные оценки. И это по всему подводному сектору, т.с., от подводных лодок до мин, но у нас как бы все хорошо..
И кстати, в танках и самолетах у нас практически та же история, все у нас хорошо, есть только отдельные недочеты.. т.е. это общеармейская тенденция, нет объективной картины, котррую бы нормально можно было обсуждать..
t.>> Скажите, а мемуары о войне тоже все напрочь правдивы
VAS63> Мемуары считаются одним из наименее достоверных исторических источников
Ну так тут на них ссылкаются, как и на всякие ланчи или высказывания перед бюджетными комиссиями, наивно воспринимать все это серьезно и делать глобальные выводы, тем более от заведо сомнительных личностей, но что у нас с удовольствием делают..
VAS63> Мемуары считаются одним из наименее достоверных исторических источников
Ну так тут на них ссылкаются, как и на всякие ланчи или высказывания перед бюджетными комиссиями, наивно воспринимать все это серьезно и делать глобальные выводы, тем более от заведо сомнительных личностей, но что у нас с удовольствием делают..
straga70> Истина всегда где то посередине, но чтобы вычислить середину, нужно знать где края
И что здесь краевые условия? Борей неуловим? Борей шумит на весь океан?
И что здесь краевые условия? Борей неуловим? Борей шумит на весь океан?
…> Уж Полмару до сосбсно Рубина или Малахита, объективно, такая же дистанция
Имел ввиду, что Полмар в Рубине и Малахите был и часть информации там раздобыл.
Имел ввиду, что Полмар в Рубине и Малахите был и часть информации там раздобыл.
t.> И кстати, в танках и самолетах у нас практически та же история, все у нас хорошо, есть только отдельные недочеты.. т.е. это общеармейская тенденция, нет объективной картины, котррую бы нормально можно было обсуждать..
"Если ты сильный — покажи, что ты слабый; если ты слабый — покажи, что ты сильный" © Сунь Цзи))))
"Если ты сильный — покажи, что ты слабый; если ты слабый — покажи, что ты сильный" © Сунь Цзи))))
тащторанга-01> "Если ты сильный — покажи, что ты слабый; если ты слабый — покажи, что ты сильный" © Сунь Цзи))))
"Россия никогда не сильна и не слаба настолько, насколько кажется" © Бисмарк
"Россия никогда не сильна и не слаба настолько, насколько кажется" © Бисмарк
…>> Уж Полмару до сосбсно Рубина или Малахита, объективно, такая же дистанция
Shoehanger> Имел ввиду, что Полмар в Рубине и Малахите был и часть информации там раздобыл.
Полмар является активным членом того, что когда-то называлось Файтер Мафией и его взгляды на войну в целом, и на военно-морские силы в частности, давно уже разошлись со взглядами истеблишмента. Полмар активно лоббирует НЕатомные ПЛ для ВМС США--но это всё равно что головой биться об стену.
Shoehanger> Имел ввиду, что Полмар в Рубине и Малахите был и часть информации там раздобыл.
Полмар является активным членом того, что когда-то называлось Файтер Мафией и его взгляды на войну в целом, и на военно-морские силы в частности, давно уже разошлись со взглядами истеблишмента. Полмар активно лоббирует НЕатомные ПЛ для ВМС США--но это всё равно что головой биться об стену.
straga70>> Истина всегда где то посередине, но чтобы вычислить середину, нужно знать где края
Shoehanger> И что здесь краевые условия? Борей неуловим? Борей шумит на весь океан?
Примерно так и есть. Одни "эксперты" заявляют, что "Борей" самый современный, совершенный и лучший в мире "не имеющий аналогов"! Другие заявляют, что "Борей" проект еще с советских времен построенный на советском заделе со старыми"болячками" и низкими ТТХ, не соответствующими современным требованиям..
Shoehanger> И что здесь краевые условия? Борей неуловим? Борей шумит на весь океан?
Примерно так и есть. Одни "эксперты" заявляют, что "Борей" самый современный, совершенный и лучший в мире "не имеющий аналогов"! Другие заявляют, что "Борей" проект еще с советских времен построенный на советском заделе со старыми"болячками" и низкими ТТХ, не соответствующими современным требованиям..
- VAS [17.06.2018 19:14]: Перенос сообщений в Противолодочная оборона
- VAS [17.06.2018 19:16]: Перенос сообщений в Противолодочная оборона
- VAS [17.06.2018 19:18]: Перенос сообщений в Флуд и флейм без всякой темы
«Владимир Мономах»
Прикреплённые файлы:
sam7> «Владимир Мономах»
Мне фото понравилось, что сделано ala архивное фото советских времён.
Красивых цветных много, а такого не видел.
Мне фото понравилось, что сделано ala архивное фото советских времён.
Красивых цветных много, а такого не видел.
sam7>> «Владимир Мономах»
Очень эмоционально!
sam7> Мне фото понравилось, что сделано ala архивное фото советских времён.
sam7> Красивых цветных много, а такого не видел.
По-моему, это фото тоже цветное.
Красота и мощь Крайнего Севера.
Очень эмоционально!
sam7> Мне фото понравилось, что сделано ala архивное фото советских времён.
sam7> Красивых цветных много, а такого не видел.
По-моему, это фото тоже цветное.
Красота и мощь Крайнего Севера.
Полл> По-моему, это фото тоже цветное.
Да, Вы правы, буй и флаг цветной.
Но это если приглядываться.
А так - как на приёмных актах, только КУ не тот
Да, Вы правы, буй и флаг цветной.
Но это если приглядываться.
А так - как на приёмных актах, только КУ не тот
Несколько дней назад попалась какая то статья в инете (увы, сылка не сохранилась), где речь идет о проекте 955. Так там упоминается примерно так: "на вооружении ВМФ стоят лодки проектов 09550, 09551, 09552".
С 09552 понятно - это Князь В.В...
09551 - вроде как первая серия.
А что тогда 09550? Журналистская утка или, может быть, Долгорукий - это 09550, а 09551 - следующие две?
Есть информация или соображения?
С 09552 понятно - это Князь В.В...
09551 - вроде как первая серия.
А что тогда 09550? Журналистская утка или, может быть, Долгорукий - это 09550, а 09551 - следующие две?
Есть информация или соображения?
Alex71> Несколько дней назад попалась какая то статья в инете (увы, сылка не сохранилась), где речь идет о проекте 955. Так там упоминается примерно так: "на вооружении ВМФ стоят лодки проектов 09550, 09551, 09552".
А они как ТАВКРы, каждый под своим номером.
А они как ТАВКРы, каждый под своим номером.
Alex71> Есть информация или соображения?
Соображение только одно.
09550 исходный проект с Барком.
Соображение только одно.
09550 исходный проект с Барком.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Alex71>> Есть информация или соображения?
WWWW> Соображение только одно.
WWWW> 09550 исходный проект с Барком.
Вот я тоже так думал. Что Долгорукий начали строить еще при царе Борисе, очевидно, по проекту 09550. Потом в процессе подогнали под Булаву и Долгорукий получился уже 09551. Ну а 09552 - это Князь Владимир и следующие (955А).
ЗЫ: вообще интересно (см. тему про 10410). То при коррекции проектов номер проекта меняют (как и положено), то не меняют (как со Светляками). А то и вообще новый проект делают, а номер так и остается (1496М1). Или новый проект проходит как откорректированный (20386)...
WWWW> Соображение только одно.
WWWW> 09550 исходный проект с Барком.
Вот я тоже так думал. Что Долгорукий начали строить еще при царе Борисе, очевидно, по проекту 09550. Потом в процессе подогнали под Булаву и Долгорукий получился уже 09551. Ну а 09552 - это Князь Владимир и следующие (955А).
ЗЫ: вообще интересно (см. тему про 10410). То при коррекции проектов номер проекта меняют (как и положено), то не меняют (как со Светляками). А то и вообще новый проект делают, а номер так и остается (1496М1). Или новый проект проходит как откорректированный (20386)...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
