Balancer
инфо
инструменты
Полл
.jpg)
Fakir
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/рф/фе/федерация-к9/img/128x128-crop/img-gkrn6187.jpg)
Роботы поля боя
одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применениеТеги:
Balancer>> Это пока игрушка 
s.t.> на видео, да. А новые четвероноги куда как более подвижны.
Всё равно пока игрушки. Ну, более технокорректно — демонстраторы технологий
Поставь на них оружие с боеприпасами, усиль соответственно шасси — и снова под тонну будет Ну, может, 500 кг в идеале — но это всё равно «класс тонны»
s.t.> на видео, да. А новые четвероноги куда как более подвижны.
Всё равно пока игрушки. Ну, более технокорректно — демонстраторы технологий
Поставь на них оружие с боеприпасами, усиль соответственно шасси — и снова под тонну будет
Ну, может, 500 кг в идеале — но это всё равно «класс тонны»
Balancer> Всё равно пока игрушки. Ну, более технокорректно — демонстраторы технологий
Да.
Но ведь демонстрируют, что подобное шасси в принципе возможно?
Balancer> Поставь на них оружие с боеприпасами, усиль соответственно шасси — и снова под тонну будет.
Какие тяжелые нынче автоматы стали...
Пулемет ПКТ с боеприпасами вместе это максимум 40 кг. Пусть установка на его базе 100 кг. "Биг Дог" при собственной массе 100 кг носит 150 кг.
Да.
Но ведь демонстрируют, что подобное шасси в принципе возможно?
Balancer> Поставь на них оружие с боеприпасами, усиль соответственно шасси — и снова под тонну будет.
Какие тяжелые нынче автоматы стали...
Пулемет ПКТ с боеприпасами вместе это максимум 40 кг. Пусть установка на его базе 100 кг. "Биг Дог" при собственной массе 100 кг носит 150 кг.
Полл> Но ведь демонстрируют, что подобное шасси в принципе возможно?
А я с этим не спорю Я только делюсь эмпирическим наблюдением. Что не получается сегодня сделать шасси с нормальной проходимостью на машинах классом меньше тонны
Полл> Какие тяжелые нынче автоматы стали...
Полл> Пулемет ПКТ с боеприпасами вместе это максимум 40 кг.
Каждый килограмм полезной нагрузки потребует N килограммов общего увеличения веса. Если тупо повесить ПКТ с сервоприводами, питанием и боеприпасами, то этот робот потеряет львиную долю проходимости, станет быстро ломаться, а при стрельбе не сможет обеспечить минимально приемлемую кучность И при первом чихе перевернётся ещё так, что встать сам не сможет.
Полл> Пусть установка на его базе 100 кг. "Биг Дог" при собственной массе 100 кг носит 150 кг.
Носит. Но не использует. И не долго
Вот нутром чую, что боеспособный агрегат на его основе меньше 500 кг весить не будет. И, кстати, проходимость у него тоже так себе. По чистому лесу, да ровному полю. В кустарнике или высокотравье уже застрянет. Конечно, роботы востребованы и такие, что по ровному асфальту катаются. Там хоть в десяток кило уложиться можно Но это частные и не самостоятельные случаи.
А я с этим не спорю
Я только делюсь эмпирическим наблюдением. Что не получается сегодня сделать шасси с нормальной проходимостью на машинах классом меньше тонны Полл> Какие тяжелые нынче автоматы стали...
Полл> Пулемет ПКТ с боеприпасами вместе это максимум 40 кг.
Каждый килограмм полезной нагрузки потребует N килограммов общего увеличения веса. Если тупо повесить ПКТ с сервоприводами, питанием и боеприпасами, то этот робот потеряет львиную долю проходимости, станет быстро ломаться, а при стрельбе не сможет обеспечить минимально приемлемую кучность
И при первом чихе перевернётся ещё так, что встать сам не сможет.Полл> Пусть установка на его базе 100 кг. "Биг Дог" при собственной массе 100 кг носит 150 кг.
Носит. Но не использует. И не долго
Вот нутром чую, что боеспособный агрегат на его основе меньше 500 кг весить не будет. И, кстати, проходимость у него тоже так себе. По чистому лесу, да ровному полю. В кустарнике или высокотравье уже застрянет. Конечно, роботы востребованы и такие, что по ровному асфальту катаются. Там хоть в десяток кило уложиться можно
Но это частные и не самостоятельные случаи.
Противотанковые дроны (и вообще для борьбы с неподвижными или медленными целями - доты, техника и т.п.)...
Нечто подобное применяли немцы во второй половине ВОВ против наших танков в виде дистанционно управляемых танкеток со взрывчаткой, управление шло по проводам и был вариант по радио. Не прокатило - такая цель достаточно хорошо выделяется на местности и их просто уничтожали еще на подходе.
Нечто подобное применяли немцы во второй половине ВОВ против наших танков в виде дистанционно управляемых танкеток со взрывчаткой, управление шло по проводам и был вариант по радио. Не прокатило - такая цель достаточно хорошо выделяется на местности и их просто уничтожали еще на подходе.
m.0.> Не прокатило - такая цель достаточно хорошо выделяется на местности и их просто уничтожали еще на подходе.
Но прогресс не стоит на месте и сегодня управляемые роботы — это основное противотанковое средство
Но прогресс не стоит на месте и сегодня управляемые роботы — это основное противотанковое средство
Balancer> Но прогресс не стоит на месте и сегодня
летающие
Balancer> управляемые роботы — это основное противотанковое средство
"Звал, хозяин?"
летающие
Balancer> управляемые роботы — это основное противотанковое средство
"Звал, хозяин?"
Полл> летающие
Да, по воздуху быстрее и проще
Да, по воздуху быстрее и проще
m.0.> Противотанковые дроны (и вообще для борьбы с неподвижными или медленными целями - доты, техника и т.п.)...
m.0.> Нечто подобное применяли немцы во второй половине ВОВ против наших танков в виде дистанционно управляемых танкеток со взрывчаткой, управление шло по проводам и был вариант по радио. Не прокатило - такая цель достаточно хорошо выделяется на местности и их просто уничтожали еще на подходе.
Блин, я фигею - народ вообще читает, на что отвечает? Причём тут нах дрон со взрывчаткой, когда битым словом сказано о мобильном ПТУРСе? Причём управляемом оператором?
Конечно, ПТУРС в кустах под масксеткой за три км виден, прям светится весь, как новогодняя ёлка...
m.0.> Нечто подобное применяли немцы во второй половине ВОВ против наших танков в виде дистанционно управляемых танкеток со взрывчаткой, управление шло по проводам и был вариант по радио. Не прокатило - такая цель достаточно хорошо выделяется на местности и их просто уничтожали еще на подходе.
Блин, я фигею - народ вообще читает, на что отвечает? Причём тут нах дрон со взрывчаткой, когда битым словом сказано о мобильном ПТУРСе? Причём управляемом оператором?
Конечно, ПТУРС в кустах под масксеткой за три км виден, прям светится весь, как новогодняя ёлка...
Fakir> Причём управляемом оператором?
так оператора можно глушить. сли глушим управление дроном, то и управлять ПТРУ не выйдет. И кстати, анонсированы свой/чужой для пехоты и соответствующие девайсы для стрелковки. Так что к автономным роботам семимильными шагами. И даже если они будут палить по ошибочно распознанным целям, мнится, что сопутствующие потери все равно будут меньше, чем при ударе артиллерии или бомбами.
так оператора можно глушить. сли глушим управление дроном, то и управлять ПТРУ не выйдет. И кстати, анонсированы свой/чужой для пехоты и соответствующие девайсы для стрелковки. Так что к автономным роботам семимильными шагами. И даже если они будут палить по ошибочно распознанным целям, мнится, что сопутствующие потери все равно будут меньше, чем при ударе артиллерии или бомбами.
Fakir>> Причём управляемом оператором?
s.t.> так оператора можно глушить.
И как только пускают все эти Корнеты и Метисы, и даже иногда попадают - глушить же можно!!!
s.t.> так оператора можно глушить.
И как только пускают все эти Корнеты и Метисы, и даже иногда попадают - глушить же можно!!!
Fakir> Об чём и речь. С каналами всё под сомнением, а полного распознавания на борту в риал-тайме, чтобы на него можно было спокойно положиться, позволив самому выбирать цели и открывать огонь при наличии вокруг своих и возмножного наличия мирняка - пока тоже не очень.
А что мирняку делать на поле боя?
Все, кто лезут - сами себе злые буратины.
Это и без роботов испокон веков так повелось.
Так что, требование идиотское.
А просто автоматические стрельбовые турели - давно есть, недорого продаются, широко используются. Человеков распознают в зоне поражения отлично, и попадают не хуже.
Посадить на ходовую, конечно, можно, и, возможно, кто-то это уже сделал, но публично такого терминатора пока не озвучивали.
Fakir> А накойхер роботранспорту быть непременно шагающим? Колесный, гусеничный - уже некомильфо, это недостаточно инновационно?
можно и гусеницы, хоть это подразумевает достаточно тяжелую платформу. Колеса в сильнопересеченной местности не очень надежны. Требуют очень сильно адаптивную подвеску, при которой проще сразу хождение обеспечить, а не лепить на концы ног по колёсику.
Fakir> Не вижу тут проблемы вообще. Хоть тонну. Это не проблема, а особенность, задающая массогабариты данного класса машин и конкретную нишу применения.
Проблема в другом: в бессмысленности предложенных тобой роботов, стреляющих по площадям, когда можно прицельно.
А что мирняку делать на поле боя?
Все, кто лезут - сами себе злые буратины.
Это и без роботов испокон веков так повелось.
Так что, требование идиотское.
А просто автоматические стрельбовые турели - давно есть, недорого продаются, широко используются. Человеков распознают в зоне поражения отлично, и попадают не хуже.
Посадить на ходовую, конечно, можно, и, возможно, кто-то это уже сделал, но публично такого терминатора пока не озвучивали.
Fakir> А накойхер роботранспорту быть непременно шагающим? Колесный, гусеничный - уже некомильфо, это недостаточно инновационно?
можно и гусеницы, хоть это подразумевает достаточно тяжелую платформу. Колеса в сильнопересеченной местности не очень надежны. Требуют очень сильно адаптивную подвеску, при которой проще сразу хождение обеспечить, а не лепить на концы ног по колёсику.
Fakir> Не вижу тут проблемы вообще. Хоть тонну. Это не проблема, а особенность, задающая массогабариты данного класса машин и конкретную нишу применения.
Проблема в другом: в бессмысленности предложенных тобой роботов, стреляющих по площадям, когда можно прицельно.
Полл>> Пусть установка на его базе 100 кг. "Биг Дог" при собственной массе 100 кг носит 150 кг.
Balancer> Носит. Но не использует. И не долго
Balancer> Вот нутром чую, что боеспособный агрегат на его основе меньше 500 кг весить не будет.
Но бигдог специально делали на роль мула для переноски. И он изначально рассчитан на эту переноску. Так что, усиливать как раз НЕ нужно.
Даже если нутро хочет привычных монстриков стотонных ))
Balancer> Носит. Но не использует. И не долго
Balancer> Вот нутром чую, что боеспособный агрегат на его основе меньше 500 кг весить не будет.
Но бигдог специально делали на роль мула для переноски. И он изначально рассчитан на эту переноску. Так что, усиливать как раз НЕ нужно.
Даже если нутро хочет привычных монстриков стотонных ))
Fakir> когда битым словом сказано о мобильном ПТУРСе? Причём управляемом оператором?
а где здесь робот?
Это просто тупая ПУ с дистанционным управлением. Технологии 70-х годов.
Fakir> Конечно, ПТУРС в кустах под масксеткой за три км виден, прям светится весь, как новогодняя ёлка...
Управление оператором - это постоянная видеосвязь. Это именно как новогодняя ёлка. С неоновым транспарантом поверх.
а где здесь робот?
Это просто тупая ПУ с дистанционным управлением. Технологии 70-х годов.
Fakir> Конечно, ПТУРС в кустах под масксеткой за три км виден, прям светится весь, как новогодняя ёлка...
Управление оператором - это постоянная видеосвязь. Это именно как новогодняя ёлка. С неоновым транспарантом поверх.
Fakir> Блин, я фигею - народ вообще читает, на что отвечает? Причём тут нах дрон со взрывчаткой,
Поэтому и сказано было "нечто подобное".
Fakir>...когда битым словом сказано о мобильном ПТУРСе? Причём управляемом оператором?
А первое (основное) подобие между ними то как раз и заключается "в мобильном" исполнении. Второе - "управляемом оператором". Они в сумме и будут в основном определять мгх подобной игрушки и ее возможности по управлению/обнаружению. И которые (мгх) никак не смогут быть малыми. А значит жизнь сего творения на поле боя будет короткой.
Fakir> Конечно, ПТУРС в кустах под масксеткой за три км виден, прям светится весь, как новогодняя ёлка...
Только перед этим он (вот ведь какая хитрая гадюка, наверняка амеровский) откинул свою платформу подальше в сторону (чтоб не демаскировала), залез под куст и завернулся в сетку.
Поэтому и сказано было "нечто подобное".
Fakir>...когда битым словом сказано о мобильном ПТУРСе? Причём управляемом оператором?
А первое (основное) подобие между ними то как раз и заключается "в мобильном" исполнении. Второе - "управляемом оператором". Они в сумме и будут в основном определять мгх подобной игрушки и ее возможности по управлению/обнаружению. И которые (мгх) никак не смогут быть малыми. А значит жизнь сего творения на поле боя будет короткой.
Fakir> Конечно, ПТУРС в кустах под масксеткой за три км виден, прям светится весь, как новогодняя ёлка...
Только перед этим он (вот ведь какая хитрая гадюка, наверняка амеровский) откинул свою платформу подальше в сторону (чтоб не демаскировала), залез под куст и завернулся в сетку.
s.t.> ... И кстати, анонсированы свой/чужой для пехоты и соответствующие девайсы для стрелковки...
Вот не надо в доме повешенного говорить о веревке. Не согласны? Ну тогда огласите индексы сих девайсов в программе ратник (в коей оные были пропиарены ... раз и разрабатываются (скорее всего просто пилятся) много лет) или другой. Можно даже не серийные.
s.t.> ...Так что к автономным роботам семимильными шагами...
Угу, как в том анекдоте: "А Вы вагон покачивайте, покачивайте!" - может пипл и поверит что едем и в нужном направлении.
s.t.> ...И даже если они будут палить по ошибочно распознанным целям,...
Круто без вариантов - для пехотной стрелковки (одиночного бойца) вводите в его аппаратуру режим распознавания.
s.t.> ... мнится, что сопутствующие потери все равно будут меньше, чем при ударе артиллерии или бомбами.
Да только внутренний голос говорит что никто из "своего" л/с не захочет попадать в этот "меньший" процент потерь.
Вот не надо в доме повешенного говорить о веревке. Не согласны? Ну тогда огласите индексы сих девайсов в программе ратник (в коей оные были пропиарены ... раз и разрабатываются (скорее всего просто пилятся) много лет) или другой. Можно даже не серийные.
s.t.> ...Так что к автономным роботам семимильными шагами...
Угу, как в том анекдоте: "А Вы вагон покачивайте, покачивайте!" - может пипл и поверит что едем и в нужном направлении.
s.t.> ...И даже если они будут палить по ошибочно распознанным целям,...
Круто без вариантов - для пехотной стрелковки (одиночного бойца) вводите в его аппаратуру режим распознавания.
s.t.> ... мнится, что сопутствующие потери все равно будут меньше, чем при ударе артиллерии или бомбами.
Да только внутренний голос говорит что никто из "своего" л/с не захочет попадать в этот "меньший" процент потерь.
Это сообщение редактировалось 14.06.2018 в 15:47
Bredonosec> Но бигдог специально делали на роль мула для переноски.
Big Dog делался тупо как один из многих бионических вариантов «посмотреть, что получится». Среди прочих он оказался достаточно удачным, чтобы на его основе сделать LS3 и попытаться получить финансирование Пентагона. В 2015-м году эксперимент был признан неудачным и заморожен:
Big Dog делался тупо как один из многих бионических вариантов «посмотреть, что получится». Среди прочих он оказался достаточно удачным, чтобы на его основе сделать LS3 и попытаться получить финансирование Пентагона. В 2015-м году эксперимент был признан неудачным и заморожен:
Marine Corps Shelves Futuristic Robo-Mule Due to Noise Concerns
The Marines' barrel-chested Legged Squad Support System — known affectionately as the robotic mule — has been put out to pasture. // www.military.com
Fakir>> когда битым словом сказано о мобильном ПТУРСе? Причём управляемом оператором?
Bredonosec> а где здесь робот?
Если «Голиаф» назван роботом, то любой ПТУР — такой же робот
Bredonosec> Это просто тупая ПУ с дистанционным управлением. Технологии 70-х годов.
Робот может быть тупым и с дистанционным управлением
Bredonosec> а где здесь робот?
Если «Голиаф» назван роботом, то любой ПТУР — такой же робот
Bredonosec> Это просто тупая ПУ с дистанционным управлением. Технологии 70-х годов.
Робот может быть тупым и с дистанционным управлением
Balancer> Если «Голиаф» назван роботом, то любой ПТУР — такой же робот
голиаф немецкий? времен ВВ2?
Ну, имхо, это "ученый изнасиловал журнализда".
Balancer> Робот может быть тупым и с дистанционным управлением
ээ.. я за то, чтоб называть вещи своими именами )
Телевизор или радио с дистанционным пультом необязательно должен быть роботом.
>В 2015-м году эксперимент был признан неудачным и заморожен:
не спорю ) Но из-за шума, а не потому, что он-де не может носить тяжести.
голиаф немецкий? времен ВВ2?
Ну, имхо, это "ученый изнасиловал журнализда".
Balancer> Робот может быть тупым и с дистанционным управлением
ээ.. я за то, чтоб называть вещи своими именами )
Телевизор или радио с дистанционным пультом необязательно должен быть роботом.
>В 2015-м году эксперимент был признан неудачным и заморожен:
не спорю ) Но из-за шума, а не потому, что он-де не может носить тяжести.
Bredonosec> Телевизор или радио с дистанционным пультом необязательно должен быть роботом.
Нет. Это не будет роботом, потому что не выполняет никакой работы
Bredonosec> не спорю ) Но из-за шума, а не потому, что он-де не может носить тяжести.
Там в статье несколько причин называется
Нет. Это не будет роботом, потому что не выполняет никакой работы
Bredonosec> не спорю ) Но из-за шума, а не потому, что он-де не может носить тяжести.
Там в статье несколько причин называется
Видимо нечто подобное Вам по сердцу?
Противотанковый вариант эстонской безэкипажной платформы
Европейское объединение MBDA 12 июня 2018 года сообщило о заключении соглашения с эстонской компанией Milrem Robotics соглашения о совместной разработке безэкипажной роботизированной противотанковой системы с установкой ракетного модуля MBDA IMPACT (Integrated MMP Precision Attack Combat Turret) на ... // vpk.name
Fakir> И как только пускают все эти Корнеты и Метисы, и даже иногда попадают - глушить же можно!!!
Если они вместе сидят с пу, не заглушишь. А у тебя ПУ катается отдельно.
Если они вместе сидят с пу, не заглушишь. А у тебя ПУ катается отдельно.
m.0.> Ну тогда огласите индексы сих девайсов в программе ратник
я вам по секрету скажу, что кроме России еще страны есть.
я вам по секрету скажу, что кроме России еще страны есть.
m.0.> Нечто подобное применяли немцы во второй половине ВОВ
m.0.>> Нечто подобное применяли немцы во второй половине ВОВ
s.P.> https://...
Хе, на полигоне еще и не такое победное видео можно слепить (тем более по неподвижной цели).
s.P.> https://...
Хе, на полигоне еще и не такое победное видео можно слепить (тем более по неподвижной цели).
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.>> Ну тогда огласите индексы сих девайсов в программе ратник
s.t.> я вам по секрету скажу, что кроме России еще страны есть.
Тс! (далее оглядываясь кругом и еле слышным шепотом чтобы враг не услышал) - а в каких странах есть аналогичные серийные образцы для всего личного состава пехоты?
s.t.> я вам по секрету скажу, что кроме России еще страны есть.
Тс! (далее оглядываясь кругом и еле слышным шепотом чтобы враг не услышал) - а в каких странах есть аналогичные серийные образцы для всего личного состава пехоты?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
.jpg.htm){kind=link}