[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Что бы еще на него поставить?
 
1 14 15 16 17 18 19 20
RU Владимир Потапов #02.10.2018 14:23  @BigLoM 1#02.10.2018 13:09
+
-2
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
B.1.> имхо калибро-авиа-десантник не могу никак увидеть в нём. сорри.
Десантник?
А что, загружаем в слип БМП-3Ф и, как нонче модно, загоризонтно десантируем под прикрытием КА-29. Шесть корабликов - шесть вертолетов и шесть бмп-шек. Уже довольно серьезный десант получится, сравнимый с "Греном" а по боевой устойчивости и повыше (шесть вертушек).
На бармалеев шорох наводить - самое то.

P.S. куда сообщения исчезают безвестно?
P.P.S - я вполне понимаю, что 22160 это эрзац-десантник. Но у нас, окромя "грена" с "моргуновым" вообще новых десантников нету. Т.е. абсолютно. И в этих условиях 22160 намного больше, чем "ничего".
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2018 в 15:17
RU John Fisher #02.10.2018 15:16  @keleg#02.10.2018 14:23
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
В.П.> А что, загружаем в слип БМП-3Ф и, как нонче модно, загоризонтно десантируем под прикрытием КА-29. Шесть корабликов - шесть вертолетов и шесть бмп-шек. На бармалеев шорох наводить - самое то.

Не порите чушь про БМП, пожалуйста. Она не предназначена для возвращения в слип, вы их в один конец собрались отправлять? БДК, ДК и ДКВП их могут хотя бы с берега забрать, а 22160 только проблемы всем создавать способен. Да и как вы себе представляет погрузку, хранение и высадку БМП из слипа 22160? С его стационарным роликами, водой по колено и постоянным немаленьким углом наклона. Горный тормоз проверять в качку будете? На всех остальных десантниках техника стоит, запускается и начинает движение с горизонтальной палубы и на наклонную аппарель выходит уже на некоторой скорости.
Я уж не говорю о глупости "массирования" всех шести 22160 ради двух взводов на БМП и двух на вертолетах без возможности возвращения техники на борт, когда столько же можно перевезти на одном-двух СДК или на одном БДК с возможностью выполнения эвакуации.
   
RU Владимир Потапов #02.10.2018 15:34  @John Fisher#02.10.2018 15:16
+
-
edit
 
J.F.> Да и как вы себе представляет погрузку, хранение и высадку БМП из слипа 22160? С его стационарным роликами, водой по колено и постоянным немаленьким углом наклона.
Вода, няп, откачивается штатно. Железяки с роликами, няп, там просто прикручены. Заменить их на железяки для хранения-спуска БМП вот не очень сложная задача, бритты для фолклендов решали сложнее.

J.F.> Я уж не говорю о глупости "массирования" всех шести 22160 ради двух взводов на БМП и двух на вертолетах без возможности возвращения техники на борт, когда столько же можно перевезти на одном-двух СДК или на одном БДК с возможностью выполнения эвакуации.
Гм, а массирование "Каракуртов", когда есть 1144 вас не смущает?
Задачи бывают разные, не на каждую нужно гонять БДК, да и сколько их у нас осталось?

Насчет же возвращения - вы точно уверены, что по слипу БМП обратно не поднимется? Учитываем, что 22160 умеет менять дифферент а бмп-гусеничный, в слипе можно поставить зацепы.
   61.061.0

WWWW

опытный


В.П.> Насчет же возвращения - вы точно уверены, что по слипу БМП обратно не поднимется? Учитываем, что 22160 умеет менять дифферент а бмп-гусеничный, в слипе можно поставить зацепы.

Зачем эта ххххх здесь???
Есть же подфорум для творческих бурлений!!!
   1818
RU Вованыч #02.10.2018 16:30  @WWWW#02.10.2018 16:25
+
+4
-
edit
 

Вованыч

опытный
★★
WWWW> Есть же подфорум для творческих бурлений!!!

Там уже пОлно - переливается :D
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
WWWW> Зачем эта ххххх здесь???
WWWW> Есть же подфорум для творческих бурлений!!!

это же Вова. Он почти как священное животное.
:)
   69.0.3497.10069.0.3497.100

VAS63

координатор
★★★
WWWW> Зачем эта ххххх здесь???
WWWW> Есть же подфорум для творческих бурлений!!!
Честно говоря, я думал, что Потапов про бмп прикалывается, шутка юмора :D
   59.0.3071.12559.0.3071.125

RU Владимир Потапов #02.10.2018 19:09  @VAS63#02.10.2018 18:54
+
-
edit
 
WWWW>> Зачем эта ххххх здесь???
WWWW>> Есть же подфорум для творческих бурлений!!!
VAS63> Честно говоря, я думал, что Потапов про бмп прикалывается, шутка юмора :D
Ну, когда только-только 22160 придумывался-проектировался, как вариант рассматривался и десантник (Ка-29 как бы намекает). В общем, я не очень серьезно - но не менее чем бритты, переделывавшие транспорты, когда приперло.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
В.П.> Ну, когда только-только 22160 придумывался-проектировался, как вариант рассматривался и десантник (Ка-29 как бы намекает).
Нет, никогда он как десантник не рассматривался. Корабль заказывался и проектировался под конкретную задачу.
   62.062.0
RU Владимир Потапов #02.10.2018 19:36  @Полл#02.10.2018 19:13
+
-
edit
 
В.П.>> Ну, когда только-только 22160 придумывался-проектировался, как вариант рассматривался и десантник (Ка-29 как бы намекает).
Полл> Нет, никогда он как десантник не рассматривался. Корабль заказывался и проектировался под конкретную задачу.
Да, ты прав - чуть попутал.
На "Бастионе Карпенко" была фраза:
"должен был в перспективе заменить в составе российского ВМФ устаревшие МПК проектов 1124М и 1331М, МРК проекта 12341, РКА проекта 12411 и тральщики"
Источник: ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

P.S. Понял, откуда в проекте светились дизель и M70|М75. От 1241!
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2018 в 19:42
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
В.П.> Да, ты прав - чуть попутал.
Самую чуточку:
"26 февраля на Зеленодольском заводе имени А.М. Горького состоялась закладка патрульного корабля проекта 22160 разработки Северного проектно-конструкторского бюро. По словам главнокомандующего ВМФ России адмирала Виктора Чиркова, флот отказался от создания корветов охраны водного района (ОВР), а вместо них предусматривается строительство патрульных кораблей (по международной классификации – offshore patrol vessel или OPV). Корабли ОВР предназначены для обороны и обеспечения безопасного мореплавания в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним акваториях. Корвет ОВР водоизмещением менее 2 тыс. т, на разработку эскизного проекта которого в прошлом году из бюджета было выделено 475 тыс. руб., должен был в перспективе заменить в составе российского ВМФ устаревшие МПК проектов 1124М и 1331М, МРК проекта 12341, РКА проекта 12411 и тральщики."

Источник: ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

Надо объяснять, что к корвету ОВР, который должен был заменить МПК, МРК и тральщики, и от которого флот отказался в 2014 году, патрульный корабль проекта 22160 не относится?
   62.062.0
RU спокойный тип #02.10.2018 21:05  @Полл#02.10.2018 19:45
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Полл>Корвет ОВР водоизмещением менее 2 тыс. т, на разработку эскизного проекта которого в прошлом году из бюджета было выделено 475 тыс. руб., должен был в перспективе заменить в составе российского ВМФ устаревшие МПК проектов 1124М и 1331М, МРК проекта 12341, РКА проекта 12411 и тральщики."

ну так логично, не влезает же...вот и решили закопать стюардессу.
тут хотя бы ангар под вертушку , пушка есть и какое-никакое место под ещё что
   52.952.9
UA tank_bd #02.10.2018 21:38  @спокойный тип#02.10.2018 21:05
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

с.т.> ну так логично, не влезает же...вот и решили закопать стюардессу.
с.т.> тут хотя бы ангар под вертушку , пушка есть и какое-никакое место под ещё что

с нонешним вооружением не влезает ... сиречь аукается отсутствие "медведки" , Ка-60 , минитюаризации систем , долгой раскачки работ по БПЛА,БЭК,АНПА...

так то вон можно посмотреть на "младшего брата" (056,056а)у него тоже особо не лезет и по тойже в принципе проблеме...
   62.062.0
RU Владимир Потапов #03.10.2018 04:37  @Полл#02.10.2018 19:45
+
-
edit
 
Полл> Надо объяснять, что к корвету ОВР, который должен был заменить МПК, МРК и тральщики, и от которого флот отказался в 2014 году, патрульный корабль проекта 22160 не относится?
Читаем чуть дальше.
"Понятно, что при достаточно ограниченном водоизмещении корветы ОВР не смогли бы одновременно нести ударное, противолодочное и минно-тральное вооружение. Поэтому предусматривалось его модульно-контейнерное размещение."
Как иначе ты объяснишь, что сегодняшнего контейнерного "Минотавра" все время сватают на 22160?
И зеленодольские плакатики с "Уранами" и "минно-торпедными комплексами" на 22160?
Это ведь как раз три указанных функции - ударное, противолодочное и минно-тральное.

Имхо, все говорит за то, что сделали патрульник с прицелом на корвет ОВР.
   61.061.0
RU Владимир Потапов #03.10.2018 04:47  @tank_bd#02.10.2018 21:38
+
-
edit
 
t.b.> с нонешним вооружением не влезает ... сиречь аукается отсутствие "медведки" , Ка-60 , минитюаризации систем , долгой раскачки работ по БПЛА,БЭК,АНПА...
Так, похоже, что и сделали патрульник, чтоб отработать корпус пока оружие подоспеет.
И это не самое плохое решение.
   61.061.0

tank_bd

опытный

t.b.>> с нонешним вооружением не влезает ... сиречь аукается отсутствие "медведки" , Ка-60 , минитюаризации систем , долгой раскачки работ по БПЛА,БЭК,АНПА...
В.П.> Так, похоже, что и сделали патрульник, чтоб отработать корпус пока оружие подоспеет.
В.П.> И это не самое плохое решение.

именно что самое плохое ...
   62.062.0
RU Владимир Потапов #03.10.2018 16:35  @tank_bd#03.10.2018 15:02
+
-
edit
 
В.П.>> Так, похоже, что и сделали патрульник, чтоб отработать корпус пока оружие подоспеет.
В.П.>> И это не самое плохое решение.
t.b.> именно что самое плохое ...
Но почему? Когда "все одновременно" отрабатывают, получается 20380 или 22350.
Причем сменить оружие на них - переделывать проект с соответствующими затратами.
Если смотреть на 22160 не как недокорвет, а как переМРК или переМПК, то все становится на свои места - модульное вооружение требует большего водоизмещения, зато есть возможность его варьировать без перепроектирования корабля.
   52.052.0

tank_bd

опытный

В.П.>>> Так, похоже, что и сделали патрульник, чтоб отработать корпус пока оружие подоспеет.
В.П.> В.П.>> И это не самое плохое решение.
t.b.>> именно что самое плохое ...
В.П.> Но почему? Когда "все одновременно" отрабатывают, получается 20380 или 22350.
В.П.> Причем сменить оружие на них - переделывать проект с соответствующими затратами.
В.П.> Если смотреть на 22160 не как недокорвет, а как переМРК или переМПК, то все становится на свои места - модульное вооружение требует большего водоизмещения, зато есть возможность его варьировать без перепроектирования корабля.

потому что вы запихиваете несушесвуюшее в рамки ... заканчивайте читать морской поверхностно все что надо для понимания уже давно было объяснено и рассказано...

корпус можно сделать практически любой ,по потребности, исходя из планируемой начинки . А не наоборот.
   62.062.0
RU Владимир Потапов #04.10.2018 06:23  @tank_bd#03.10.2018 16:40
+
-
edit
 
t.b.> корпус можно сделать практически любой ,по потребности, исходя из планируемой начинки . А не наоборот.
Я не кораблестроитель чтоб советовать "как правильно", мне интересно восстановить логику, по которой на 22160 планируются контейнеры.
   61.061.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
В.П.> Я не кораблестроитель чтоб советовать "как правильно", мне интересно восстановить логику, по которой на 22160 планируются контейнеры.
Потому что 22160 планируется под нестандартные операции, в ходе которых требуется очень нестандартное оборудование. Когда спортзал, а когда тюрьма, то есть на корабле - карцер, а когда переговорное помещение высшей степени защиты.
   62.062.0
RU Владимир Потапов #04.10.2018 09:28  @Полл#04.10.2018 07:14
+
-
edit
 
Полл> Потому что 22160 планируется под нестандартные операции, в ходе которых требуется очень нестандартное оборудование. Когда спортзал, а когда тюрьма, то есть на корабле - карцер, а когда переговорное помещение высшей степени защиты.
Но почему тогда на 22160 в первую очередь рекламируются те же контейнеры, что первоначально звучали как идея для "корвета ОВР" т.е. ударные, БуГАС, минно-торпедные?
Даже на зеленодольской брошюрке светятся, а она довольно свежая.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
В.П.> Но почему тогда на 22160 в первую очередь рекламируются те же контейнеры, что
Основной класс кораблей на мировом рынке сегодня - OPV и просто патрульники, плюс фрегаты. Вот зеленодольцы и стараются позиционировать свой продукт как модульный OPV/патрульник или фрегат.
С точки зрения продаж на мировом рынке все правильно делают.
   62.062.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Теперь, когда по 22160 озвучена цена (6 млрд), можно чуть пофантазировать и попробовать его "нагрузить", т.е. посчитать не вариант OPV а какой-то другой т.к. "места зарезервированы" ©
1) Сначала ГЭУ. Меняем два дизеля на один дизель поменьше и пару M70ФРУ, благо МО длинное и на турбины сразу рассчитанное. Масса получится примерно та же, если не меньше, автономность, за счет более мелкого дизеля даже выше.
Стоимость (грубо) + 1 млрд.
2) Вместо тяжелого вертолета с топливом (12 тонн на палубе и 30 топлива) и ангаром ставим (по типу 22500) два БМ панциря + система управления 2*8+12 тонн. Более чем достаточное ПВО самообороны.
+ 2 млрд. Ангар с БПЛА и ВПП оставляем без изменений, пусть дроны занимаются разведкой для УРО и буи сбрасывают для ПЛО.
3) АК-176МА убираем совсем, "Панцири" вполне справятся (стелс с носа становится идеальным). Вместо нее и спортзала-УКСК с возможностью ПЛУР.
+ 1Млрд.
4) Вместо ДШЛ ставим "Минотавра", т.к. система изменения дифферента больше не нужна - вместо носового ее отсека ставим ГАС поприличнее.
+ 500 млн (от фонаря, но вряд ли дороже).
5) На контейнерную палубу ставим "Пакет" со стрельбой через кормовой лацпорт. Пусть тоже 500 млн.

Итого за 11-13 млрд получаем очень приличный легкий фрегат класса 11661, но с гораздо более серьезной ПВО и возможностью выбирать усиление ударных/ПЛО возможностей за счет выбора ракет в УКСК и дронов.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2018 в 19:51
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

keleg> Теперь, когда по 22160 озвучена цена (6 млрд), можно чуть пофантазировать и попробовать его "нагрузить", т.е. посчитать не вариант OPV а какой-то другой т.к. "места зарезервированы" ©
...
keleg> Итого за 11-13 млрд получаем очень приличный легкий фрегат класса 11661, но с гораздо более серьезной ПВО и возможностью выбирать усиление ударных/ПЛО возможностей за счет выбора ракет в УКСК и дронов.
Вопрос в том, что проект корабля определяется не только нагрузкой масс, но и вместимостью. У Вас просто не влезет все описанное.
Кроме того, Вы забыли увеличение электрической мощности (и соответственно стоимости ЭЭС), увеличение экипажа (и соответственно систем жизнеобеспечения), стоимость систем кондиционирования (все дополнительное нужно охлаждать).
И и совсем "маленько" - нужна новая АСБУ, чтобы это все связать в единое целое.

ЗЫ. И еще, в РУССКОМ языке "фрегат класса" - это масло масляное, т.к. "фрегат" это уже класс. В данном случае нужно употреблять фразу "фрегат типа".
Обратное по сравнению с иностранным - там type = класс у нас, например destroyer, а class = тип, проект у нас, например Perry.
   1818
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Вопрос в том, что проект корабля определяется не только нагрузкой масс, но и вместимостью. У Вас просто не влезет все описанное.
А можно подробнее, что не влезет? Я вполне ж писал, что вместо чего встает. Учитываем, что контейнерная палуба на 4*20 футовых контейнера, это дофига места - сюда планируются управляющий модуль панциря и два погреба и еще место под "пакет" вполне должно остаться.
"Пакет" и "Минотавр" кстати можно оставить контейнерными (если таки-сделают контейнерный "пакет" и он влезет в 20 футовый). Тогда появится вариант наращивания ракетных качеств через добавление "Уранов" за счет ПЛО (если нужно).


LtRum> Кроме того, Вы забыли увеличение электрической мощности (и соответственно стоимости ЭЭС), увеличение экипажа (и соответственно систем жизнеобеспечения), стоимость систем кондиционирования (все дополнительное нужно охлаждать).
Сейчас экипаж 20-30 человек и еще кают до 80 уже есть, т.е. здесь все нормально. В корме освободятся, кроме слипа, еще и объемы, занятые сейчас танками для дифферента, это совсем не мало.

LtRum> И и совсем "маленько" - нужна новая АСБУ, чтобы это все связать в единое целое.
Полмиллиарда на ее адаптацию хватит? Все равно получается существенно дешевле даже 20380.
За счет отказа от тяжелого вертолета, орудия и замены дизелей на турбины сильно больше автономность при сопоставимых остальных качествах.
Прикреплённые файлы:
22160-разрез.jpg (скачать) [982x688, 181 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2018 в 04:20
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru