-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img02/de4cda89dd0d1d967e80a192aeb177f0/432x288/news.rambler.ru/img/2015/02/128x128-crop/01222006.320546.5977.jpg)
Россия против НАТО
Теги:
Iva
Полл> Калининградский анклав находится в зоне работы свой тактической авиации,
он находится в зоне господства вражеской авиации.
Полл> Вот только пока Калининградская группировка будет существовать, противник не сможет использовать весь простреливаемый ею регион для перевозок, ему будет затруднено ведение разведки в нем, применение тактической авиации.
ага, это он весь будет простреливаемый. И все, что выползет из укрытий - будет уничтожено. Можно обсуждать только размер этой осажденной крепости. Только Калининград сам или что-то еще плюс.
он находится в зоне господства вражеской авиации.
Полл> Вот только пока Калининградская группировка будет существовать, противник не сможет использовать весь простреливаемый ею регион для перевозок, ему будет затруднено ведение разведки в нем, применение тактической авиации.
ага, это он весь будет простреливаемый. И все, что выползет из укрытий - будет уничтожено. Можно обсуждать только размер этой осажденной крепости. Только Калининград сам или что-то еще плюс.
инфо
инструменты
Полл>> Калининградский анклав находится в зоне работы свой тактической авиации,
Iva> он находится в зоне господства вражеской авиации.
А ты предлагаешь, чтобы зона господства вражеской авиации была над Москвой и Питером?
Iva> ага, это он весь будет простреливаемый. И все, что выползет из укрытий - будет уничтожено. Можно обсуждать только размер этой осажденной крепости. Только Калининград сам или что-то еще плюс.
А если от громких заявлений перейти в конкретике - чем будет уничтожен тот же "Искандер-М" до пуска тактических гостинцев, который произойдет через пятнадцать минут после покидания укрытий?
Iva> он находится в зоне господства вражеской авиации.
А ты предлагаешь, чтобы зона господства вражеской авиации была над Москвой и Питером?
Iva> ага, это он весь будет простреливаемый. И все, что выползет из укрытий - будет уничтожено. Можно обсуждать только размер этой осажденной крепости. Только Калининград сам или что-то еще плюс.
А если от громких заявлений перейти в конкретике - чем будет уничтожен тот же "Искандер-М" до пуска тактических гостинцев, который произойдет через пятнадцать минут после покидания укрытий?
Iva> ага, это он весь будет простреливаемый. И все, что выползет из укрытий - будет уничтожено...
Разве противник не будет стремиться максимально быстро перейти к штыковому бою? Нет?
Еслы мы выводим за скобки ТЯО, то с тем же успехом, также можно поступить с пулями, снарядами и авиацией.
Поскольку все эти сценарии отражают не объективную реальности, а миры из абстрактного "черного зеркала":
Реальность,в которой нет ЯО
Реальность, в которой запрещено нарезное оружие
Реальность, в которой люди не летают и т.п.
Разве противник не будет стремиться максимально быстро перейти к штыковому бою? Нет?
Еслы мы выводим за скобки ТЯО, то с тем же успехом, также можно поступить с пулями, снарядами и авиацией.
Поскольку все эти сценарии отражают не объективную реальности, а миры из абстрактного "черного зеркала":
Реальность,в которой нет ЯО
Реальность, в которой запрещено нарезное оружие
Реальность, в которой люди не летают и т.п.
Iva> и такая же обратная ситуация с Калининградом. И вероятность, что его сметут - очень высокая. Сметут натовские подкрепления "по дороге".
это не вероятность, это его задача и долг, быть сметенным. дав тем самым войскам на большой земле одеть подштанники и добежать до кнопок. точна такая же задача и у прибалтов. они должны погибнуть спасая западную европу.
если в калининграде наши люди и их готовность погибнуть за родину понятна, то зачем это прибалтам я не знаю.
это не вероятность, это его задача и долг, быть сметенным. дав тем самым войскам на большой земле одеть подштанники и добежать до кнопок. точна такая же задача и у прибалтов. они должны погибнуть спасая западную европу.
если в калининграде наши люди и их готовность погибнуть за родину понятна, то зачем это прибалтам я не знаю.
Полл> А если от громких заявлений перейти в конкретике - чем будет уничтожен тот же "Искандер-М" до пуска тактических гостинцев, который произойдет через пятнадцать минут после покидания укрытий?
мне лень смотреть за сколько минут Ф-16-18 пролетит калининградскую обл с севера на юг.
так на вскидку - время около того.
мне лень смотреть за сколько минут Ф-16-18 пролетит калининградскую обл с севера на юг.
так на вскидку - время около того.
Iva> мне лень смотреть за сколько минут Ф-16-18 пролетит калининградскую обл с севера на юг.
Iva> так на вскидку - время около того.
С севера скорее всего ни за сколько, так в калининградской области и останется. Атаковать со стороны моря не лучший вариант.
Iva> так на вскидку - время около того.
С севера скорее всего ни за сколько, так в калининградской области и останется. Атаковать со стороны моря не лучший вариант.
Iva> мне лень смотреть за сколько минут Ф-16-18 пролетит калининградскую обл с севера на юг.
Время пролета насквозь Ичкерии бомбардировщиком Су-24М на сверхзвуковой скорости - полторы минуты.
Iva> так на вскидку - время около того.
Осталось только F-16/18 долететь до Калининградской области. А потом еще и пролететь ее.
Время пролета насквозь Ичкерии бомбардировщиком Су-24М на сверхзвуковой скорости - полторы минуты.
Iva> так на вскидку - время около того.
Осталось только F-16/18 долететь до Калининградской области. А потом еще и пролететь ее.
Полл> Осталось только F-16/18 долететь до Калининградской области. А потом еще и пролететь ее.
А в чем проблема долететь? В Польше аэродромов не осталось?
а есть еще и КР.
благо что из 203 мм гаубицы область насквозь не прострелишь.
А в чем проблема долететь? В Польше аэродромов не осталось?
а есть еще и КР.
благо что из 203 мм гаубицы область насквозь не прострелишь.
Iva> А в чем проблема долететь? В Польше аэродромов не осталось?
При нападении НАТО на РФ в радиусе 400 км. не останется. И это сильно осложняет задачу "сметания Калининграда", так же как и отсутствие устойчивых к радиации солдат.
При нападении НАТО на РФ в радиусе 400 км. не останется. И это сильно осложняет задачу "сметания Калининграда", так же как и отсутствие устойчивых к радиации солдат.
drsvyat> При нападении НАТО на РФ в радиусе 400 км. не останется.
вопрос кого и чего раньше не останется. При нападении.
если вы нападаете, то вынесенные фортпосты дают вам преимущества, если на вас - то они в жопе.
вопрос кого и чего раньше не останется. При нападении.
если вы нападаете, то вынесенные фортпосты дают вам преимущества, если на вас - то они в жопе.
Iva> А в чем проблема долететь?
В ЗРК и истребительной авиации.
Iva> В Польше аэродромов не осталось?
После удара оперативно-тактическими и крылатыми ракетами - не останется.
Iva> а есть еще и КР.
У Польши - только воздушного базирования. И против КР у нас есть достаточно эффективное ПВО.
Iva> благо что из 203 мм гаубицы область насквозь не прострелишь.
Вообще-то с использованием активно-реактивных снарядов она насквозь простреливается из 155-мм гаубиц.
Но расчет этой гаубицы понимает, что имеет большие шансы погибнуть еще при выходе на огневую позицию.
Вернемся к началу.
Безусловно, в случае тотальной войны России против НАТО Калининградская группировка будет уничтожена.
Но надо понимать, что в случае этой войны будет уничтожено порядка 20-50% населения стран, участвующих в войне, и около 200-1000% от численности их ВС. Ущерб от связывания свободы действий, что противнику придется воевать с Калининградской группировкой вместо его нападения на Ленинградскую группировку - намного больше потерь.
В ЗРК и истребительной авиации.
Iva> В Польше аэродромов не осталось?
После удара оперативно-тактическими и крылатыми ракетами - не останется.
Iva> а есть еще и КР.
У Польши - только воздушного базирования. И против КР у нас есть достаточно эффективное ПВО.
Iva> благо что из 203 мм гаубицы область насквозь не прострелишь.
Вообще-то с использованием активно-реактивных снарядов она насквозь простреливается из 155-мм гаубиц.
Но расчет этой гаубицы понимает, что имеет большие шансы погибнуть еще при выходе на огневую позицию.
Вернемся к началу.
Безусловно, в случае тотальной войны России против НАТО Калининградская группировка будет уничтожена.
Но надо понимать, что в случае этой войны будет уничтожено порядка 20-50% населения стран, участвующих в войне, и около 200-1000% от численности их ВС. Ущерб от связывания свободы действий, что противнику придется воевать с Калининградской группировкой вместо его нападения на Ленинградскую группировку - намного больше потерь.
Полл> В ЗРК и истребительной авиации.
у нас больше самолетов, чем у НАТО?
Полл> После удара оперативно-тактическими и крылатыми ракетами - не останется.
пока обсуждается успеют лит теже Искандеры выстрелить при первом ударе.
Полл> У Польши - только воздушного базирования.
мы только с Польшей воюем или с НАТО?
Полл> Вообще-то с использованием активно-реактивных снарядов она насквозь простреливается из 155-мм гаубиц.
тем более.
Полл> Но надо понимать, что в случае этой войны будет уничтожено порядка 20-50% населения стран, участвующих в войне, и около 200-1000% от численности их ВС.
но это сделает не Калининград и его войска, а РВСН.
у нас больше самолетов, чем у НАТО?
Полл> После удара оперативно-тактическими и крылатыми ракетами - не останется.
пока обсуждается успеют лит теже Искандеры выстрелить при первом ударе.
Полл> У Польши - только воздушного базирования.
мы только с Польшей воюем или с НАТО?
Полл> Вообще-то с использованием активно-реактивных снарядов она насквозь простреливается из 155-мм гаубиц.
тем более.
Полл> Но надо понимать, что в случае этой войны будет уничтожено порядка 20-50% населения стран, участвующих в войне, и около 200-1000% от численности их ВС.
но это сделает не Калининград и его войска, а РВСН.
Iva> если вы нападаете, то вынесенные фортпосты дают вам преимущества, если на вас - то они в жопе.
То, что вынесенные вперед части прикрытия погибнут - не делает их бесполезными.
То, что вынесенные вперед части прикрытия погибнут - не делает их бесполезными.
Полл> То, что вынесенные вперед части прикрытия погибнут - не делает их бесполезными.
делает их потери неоправданными. Действую в основной массе - они нанесут большие потери, чем так.
делает их потери неоправданными. Действую в основной массе - они нанесут большие потери, чем так.
Полл>> В ЗРК и истребительной авиации.
Iva> у нас больше самолетов, чем у НАТО?
Над Калининградской областью - да.
Полл>> После удара оперативно-тактическими и крылатыми ракетами - не останется.
Iva> пока обсуждается успеют лит теже Искандеры выстрелить при первом ударе.
Пионерами - обсуждается?
Ну пусть эти пионеры назовут систему оружия, которая сможет уничтожить "Искандеры" до пуска.
Полл>> У Польши - только воздушного базирования.
Iva> мы только с Польшей воюем или с НАТО?
Мы пока ни с кем не воюем. И в случае войны России с НАТО вполне возможно надо будет смотреть, как НАТО будет воевать на два фронта - с Россией на востоке и G6 на западе.
Полл>> Но надо понимать, что в случае этой войны будет уничтожено порядка 20-50% населения стран, участвующих в войне, и около 200-1000% от численности их ВС.
Iva> но это сделает не Калининград и его войска, а РВСН.
Не важно, кто это сделает. Война идет на разных уровнях. То, что в войнах уже очень давно более 80% потерь - от огня артиллерии и авиации не делает бессмысленным вооружение солдат.
Или выдвижение охранения в прифронтовой полосе.
Несмотря на то, что в случае наступления противника это охранение погибнет, не нанеся существенных потерь противнику.
Iva> у нас больше самолетов, чем у НАТО?
Над Калининградской областью - да.
Полл>> После удара оперативно-тактическими и крылатыми ракетами - не останется.
Iva> пока обсуждается успеют лит теже Искандеры выстрелить при первом ударе.
Пионерами - обсуждается?
Ну пусть эти пионеры назовут систему оружия, которая сможет уничтожить "Искандеры" до пуска.
Полл>> У Польши - только воздушного базирования.
Iva> мы только с Польшей воюем или с НАТО?
Мы пока ни с кем не воюем. И в случае войны России с НАТО вполне возможно надо будет смотреть, как НАТО будет воевать на два фронта - с Россией на востоке и G6 на западе.
Полл>> Но надо понимать, что в случае этой войны будет уничтожено порядка 20-50% населения стран, участвующих в войне, и около 200-1000% от численности их ВС.
Iva> но это сделает не Калининград и его войска, а РВСН.
Не важно, кто это сделает. Война идет на разных уровнях. То, что в войнах уже очень давно более 80% потерь - от огня артиллерии и авиации не делает бессмысленным вооружение солдат.
Или выдвижение охранения в прифронтовой полосе.
Несмотря на то, что в случае наступления противника это охранение погибнет, не нанеся существенных потерь противнику.
Iva> если вы нападаете, то вынесенные фортпосты дают вам преимущества, если на вас - то они в жопе.
Для сферического форпоста в вакууме - да.
В случае с Калининградом: НАТО не может применить по обороняющимся ЯО без перехода к взаимному обмену ядерными ударами, а Россия по вторгшимся войскам на своей территории - может.
Это ставит армию вторжения в крайне невыгодные условия.
Для сферического форпоста в вакууме - да.
В случае с Калининградом: НАТО не может применить по обороняющимся ЯО без перехода к взаимному обмену ядерными ударами, а Россия по вторгшимся войскам на своей территории - может.
Это ставит армию вторжения в крайне невыгодные условия.
Iva> делает их потери неоправданными. Действую в основной массе - они нанесут большие потери, чем так.
Слушай, ты лезешь в сложную область, которую веками разрабатывали неглупые люди.
При этом у тебя нет базовых знаний в этой области.
Готов поспорить, без гугля ты не сможешь сказать ни дальность прямого выстрела АКМ, ни тактический коэффициент РПГ-7 в обороне против ОБТ.
Это так или нет?
Слушай, ты лезешь в сложную область, которую веками разрабатывали неглупые люди.
При этом у тебя нет базовых знаний в этой области.
Готов поспорить, без гугля ты не сможешь сказать ни дальность прямого выстрела АКМ, ни тактический коэффициент РПГ-7 в обороне против ОБТ.
Это так или нет?
Полл> Над Калининградской областью - да.
это прекрасная логика
Полл> Ну пусть эти пионеры назовут систему оружия, которая сможет уничтожить "Искандеры" до пуска.
вам уже намекнули и вы даже добавили еще одну.
это прекрасная логика
Полл> Ну пусть эти пионеры назовут систему оружия, которая сможет уничтожить "Искандеры" до пуска.
вам уже намекнули и вы даже добавили еще одну.
drsvyat> В случае с Калининградом:
В случае прямой и не локальной войны НАТО с Россией речь в любом случае идет про ядерную войну.
В случае прямой и не локальной войны НАТО с Россией речь в любом случае идет про ядерную войну.
Полл>> Над Калининградской областью - да.
Iva> это прекрасная логика
Это не логика, это реальность.
Полл>> Ну пусть эти пионеры назовут систему оружия, которая сможет уничтожить "Искандеры" до пуска.
Iva> вам уже намекнули и вы даже добавили еще одну.
Я не назвал систему оружия, способную уничтожить "Искандеры" до пуска.
Потому что стрелять и попадать - принципиально разные вещи.
Iva> это прекрасная логика
Это не логика, это реальность.
Полл>> Ну пусть эти пионеры назовут систему оружия, которая сможет уничтожить "Искандеры" до пуска.
Iva> вам уже намекнули и вы даже добавили еще одну.
Я не назвал систему оружия, способную уничтожить "Искандеры" до пуска.
Потому что стрелять и попадать - принципиально разные вещи.
Iva>> это прекрасная логика
Полл> Это не логика, это реальность.
Полл> Потому что стрелять и попадать - принципиально разные вещи.
именно логика.
при более менее похожих временах развертывания и их нападении - мы успеем выстрелить, они нет, мы сможем попасть - они нет.
вот именно эта логика. Но понятно без нее при чистом учете реальности (численностей, расстояний, времен реакции и т.д.) становится понятно, что регион - покойник вместе с войсками. И что бы от этого заблокироваться надо применять - они не долетят, они не попадут и т.д.
у нас все будет хорошо, у них плохо. И насрать на соотношение сил.
Полл> Это не логика, это реальность.
Полл> Потому что стрелять и попадать - принципиально разные вещи.
именно логика.
при более менее похожих временах развертывания и их нападении - мы успеем выстрелить, они нет, мы сможем попасть - они нет.
вот именно эта логика. Но понятно без нее при чистом учете реальности (численностей, расстояний, времен реакции и т.д.) становится понятно, что регион - покойник вместе с войсками. И что бы от этого заблокироваться надо применять - они не долетят, они не попадут и т.д.
у нас все будет хорошо, у них плохо. И насрать на соотношение сил.
Iva> при более менее похожих временах развертывания и их нападении - мы успеем выстрелить, они нет, мы сможем попасть - они нет.
Время развертывания разное, поскольку разное расположение пунктов постоянного базирования и районов развертывания.
Условия развертывания разные.
Задачи развертывания разные.
Iva> вот именно эта логика. Но понятно без нее при чистом учете реальности (численностей, расстояний, времен реакции и т.д.) становится понятно, что
Ива, чтобы "становилось понятно", нужно иметь знание.
Ты сейчас выступаешь пионером, который заявляет, что на ракету-носитель не нужно ставить ускорители первой ступени - потому что они сбрасываются до выхода в космос, и потому они не нужны.
Время развертывания разное, поскольку разное расположение пунктов постоянного базирования и районов развертывания.
Условия развертывания разные.
Задачи развертывания разные.
Iva> вот именно эта логика. Но понятно без нее при чистом учете реальности (численностей, расстояний, времен реакции и т.д.) становится понятно, что
Ива, чтобы "становилось понятно", нужно иметь знание.
Ты сейчас выступаешь пионером, который заявляет, что на ракету-носитель не нужно ставить ускорители первой ступени - потому что они сбрасываются до выхода в космос, и потому они не нужны.
Полл> Время развертывания разное, поскольку разное расположение пунктов постоянного базирования и районов развертывания.
это пока. Амеры скоро двинутся в Польшу.
Полл> Ива, чтобы "становилось понятно", нужно иметь знание.
и голову включать. И не считать за себя по лучшему варианту, а за противника по худшему.
это пока. Амеры скоро двинутся в Польшу.
Полл> Ива, чтобы "становилось понятно", нужно иметь знание.
и голову включать. И не считать за себя по лучшему варианту, а за противника по худшему.
Полл>> То, что вынесенные вперед части прикрытия погибнут - не делает их бесполезными.
Iva> делает их потери неоправданными. Действую в основной массе - они нанесут большие потери, чем так.
Почему то опять вспоминается пресловутый Кац...
Iva> делает их потери неоправданными. Действую в основной массе - они нанесут большие потери, чем так.
Почему то опять вспоминается пресловутый Кац...
DustyFox> Почему то опять вспоминается пресловутый Кац...
вы лучше вспомните Белостокский выступ.
вы лучше вспомните Белостокский выступ.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.12.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.12.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
