Электричество на кораблях и судах - электроэнергетическая система

liv444.1>> Человек услышал "уровень пульсаций", перевел это как "импульсный БП" и ...
LtRum> Не так. Я привел пример импульсного БП, имеющего простейшую схему преобразователя частоты, вы заявили, что это фуфло, не позволит обеспечить нужную мощность и качество питания,

Давайте Вы не будете за меня выдумывать?
Где я говорил, что НЕ сможет обеспечить нужную Мощность?
Где я говорил, что существующая на сегодня "схемы" БП "фуфло"?
А "качество" эл.питания для разных задач, очень Разное.
В том числе для банальной "бытовухи".
Ляпнуть с "кандачка" и с умным видом - "Импульсный БП". ВСЕ. Писец. Решение "на все случаи".
Кто "протиф-ф" - Дурак, Неуч и Диплом, наверное, купленный.

Вы в курсе, что даже у "бытовухи", любой, есть самые разные БП?
У одних на "входе" - сразу "диодный мост", а на выход" (в качестве "фильтра") - просто "полярный кондер"?
А у других, сначала сложные сглаживающие фильтры, а уже потом "диодный мост", а на "выходе" (в качестве "фильтра") - сложные "стабилизаторы напряжения"?
При этом вся "бытовуха" работает на однофазной 220/50.

Это для Вас ЧТО? Новость?

Промышленные Установки - они тоже Очень разные.
Сказать "Промышленная ЭнергоУстановка" и думать, что этот "набор букв, расставленных в определенном порядке" должен на кого-то производить "неизгладимое впечатление".
Сверх Наивно.
Промышленные ЭнергоУстановки тоже (как и "бытовуха") - Очень Очень РАЗНЫЕ.

Для одних важна Мощность, например в десятки кВт в импульсе тока.
А для других критичны даже "уровень пульсаций" на "вершине" импульса тока.

Неужели это так сложно понять?

LtRum> @tank_bd вполне резонно указал, что этот принцип сейчас используется во всех промышленных БП и вполне обеспечивает и мощности и необходимый уровень качества питания.

А вот tank_bd ворвался в дебаты (я его НЕ осуждаю за ЭТО, сам периодически "грешен"), как "слон в посудную лавку".
Ворвался НЕ "вьехав в тему". По первому "признаку", что "кто-то там" чего-то там, произнес "не очень понятное". Это что было то?
Обвинил ЗРВ ВКС в "тормознутиости" и "замшелости".

Я обошелся с ним за ЭТО фактически ... Очень Демократично. Как за "одно", так и за "другое".

Мало того, Вы оба, максимум, говорили за "номинал" напряжения, его соответствие "номиналу" и "допуска". В край, про Мощность.

Вы что? Не понимаете, что я Вам обоим про "мягкие тапки", а Вы мне про - "вода мокрая"?

LtRum> Походите по выставкам, там все современные комплексы РЭВ (включая ПВО) с такими БП.

Мне далеко. Но ...
В принципе понял почему, в принципе, стал (бы) возможен переход от 220/400 к 380/50.
Не думаю, что это случилось (если случилось) очень давно.
Максимум с С-400 и Панцирь-С. И-то сильно сомневаюсь в этом. (Надо как-нибудь спросить у "служивых").
До Этого - вряд ли.

LtRum> В аппаратной разместили преобразователь. До него - 380/50.

Вот, Спасибо, Вам за эту инфо.

LtRum> Это не важно, что вам интересно, а что нет.

Совершенно Верно.
Мы с Вами говорили за 220/400.
Вы со своей колокольни. Я со своей.
Удивлен, что РЛК и ЗРК ВМФ не "пользовали" 220/400. Очень удивлен.
Но ... Принимаю это так как оно есть.

LtRum> Рассмотрение какого-либо вопроса не полностью ведет к неверным выводам. А масса и габариты - как раз ключевые факторы, из-за которых 400Гц внедрялось на 705 АПЛ, все остальное не играло никакой роли.

Это понятно.

LtRum> По АПЛ уже привели пример. Как сейчас - не в курсе.
LtRum> По БНК - я не знаю корабля с сетью 220/400. Если нужно - ставят преобразователи. Вроде были каки-то опыты в этом отношении, но так и не прижилось, кроме как на катерах, где габариты являются ключевым фактором. Поэтому некоторые комплексы имеют комплектации с питанием 220/400, но они же имеют комплектации с питанием 380/50.

Безусловно.
380/50 - основное (или как-там правильно сказать) базовое U.
220/400 , как мне казалось, должно быть "боевым", для Оружия. Есть тому "причина".
По крайней мере в (теперь уже) ЗРВ ВКС придавали Большое Значение.

LtRum> И то, как уже говорил, и там уже это не так очевидно, а из-за того, что оборудование 380(точнее 400)/50 распространено, оно
LtRum> а) отработано и надежно
LtRum> б) имеет лишь несколько большие габариты
LtRum> в) имеет существенно меньшую цену.
LtRum> Поэтому даже там думают, что 400Гц не сосем актуально.

Спорить с Фактом дело НЕ благодарное и бессмысленное.

220/400 - однозначно "рулило" пока существовала "Аналоговая обработка Отраженного от Цели Сигнала".
Например у "старой, ржавой и ламповой" С-200, у С-300ПТ, С-300ПС/ПТ-1.
Уже у С-300ПМ - была реализована Цифровая обработка ОС.
Тем более Цифровая она у С-400.
Чисто "формально", можно обойтись уже без 220/400. По "идее" может хватить и 380/50.

LtRum> Поэтому современные корабли - сети 400/230 - 50 Гц.

Т.е. ЗРК "Форт-Мх" на РКр "Маршал Устинов" и, в будущем, на ТАРКр "Адмирал Нахимов" уже НЕ имеют (не будут иметь) "преобразователей" на 220/400.

Ну что же, я Вас услышал.

Спасибо.

liv444.1>>> Человек услышал "уровень пульсаций", перевел это как "импульсный БП" и ...
LtRum>> Не так. Я привел пример импульсного БП, имеющего простейшую схему преобразователя частоты, вы заявили, что это фуфло, не позволит обеспечить нужную мощность и качество питания,
liv444.1> Давайте Вы не будете за меня выдумывать?
Ну вы же за меня это делаете?

liv444.1> Где я говорил, что НЕ сможет обеспечить нужную Мощность?
Здесь

LtRum> сейчас почти в каждом бытовом БП такой преобразователь стоит - посмотрите свой компьютер для примера.
Не интересно.
НЕ те "мощности" и банальное "выпрямление" 50Гц на "постоянное".
"Постоянное" напряжение с "уровнем пульсаций" от "выпрямления" U с частотой 50Гц.
Для "бытовухи" вполне сгодится
От такого "кошмара" в нашей военной технике и применяется 220В 400Гц.
Его "выпрямление" и дает требуемый "уровень пульсаций".

 

liv444.1> Где я говорил, что существующая на сегодня "схемы" БП "фуфло"?
Замечание "Постоянное" напряжение с "уровнем пульсаций" от "выпрямления" U с частотой 50Гц." это именно к схеме импульсного БП.

liv444.1> Ляпнуть с "кандачка" и с умным видом - "Импульсный БП". ВСЕ. Писец. Решение "на все случаи".
Практика - критерий истины.

liv444.1> Мало того, Вы оба, максимум, говорили за "номинал" напряжения, его соответствие "номиналу" и "допуска". В край, про Мощность.
"Давайте Вы не будете за меня выдумывать?"
Говорили именно за качество, что включает в себя гораздо больше.

liv444.1> Мы с Вами говорили за 220/400.
liv444.1> Вы со своей колокольни. Я со своей.
liv444.1> Удивлен, что РЛК и ЗРК ВМФ не "пользовали" 220/400. Очень удивлен.
Я объяснил ну совсем подробно почему.

liv444.1> 380/50 - основное (или как-там правильно сказать) базовое U.
liv444.1> 220/400 , как мне казалось, должно быть "боевым", для Оружия. Есть тому "причина".
Причина еще раз - только ГАБАРИТЫ преобразующих устройств, генераторов и электродвигателей. Специально уточнил - никакой разницы в качестве питания на выходе БП с входом 400Гц и 50Гц нет (там где есть комплектации с разными БП).

liv444.1> Т.е. ЗРК "Форт-Мх" на РКр "Маршал Устинов" и, в будущем, на ТАРКр "Адмирал Нахимов" уже НЕ имеют (не будут иметь) "преобразователей" на 220/400.
Может и будут - в составе комплекса.
Поймите же наконец, их наличие объясняется ТОЛЬКО экономической составляющей (что проще или дешевле сделать: взять комплекс как есть и поставить преобразователь, или доработать БП комплекса), никакой разницы в качестве питания БП на 50 Гц и 400 Гц уже нет лет 15 точно.

liv444.1>> Давайте Вы не будете за меня выдумывать?
LtRum> Ну вы же за меня это делаете?

Хорошо. Пусть будет так. Квиты?

liv444.1>> Где я говорил, что НЕ сможет обеспечить нужную Мощность?
LtRum> Здесь

И?
Вы прочтите сами внимательно! Мною написано "НЕ те мощности"!
Где там написано, что "НЕ может обеспечить нужную мощность"?

Вы что? Не замечаете "одесской разницы"?

liv444.1>> Где я говорил, что существующая на сегодня "схемы" БП "фуфло"?
LtRum> Замечание "Постоянное" напряжение с "уровнем пульсаций" от "выпрямления" U с частотой 50Гц." это именно к схеме импульсного БП.

А у Вас есть какие-то сомнения?
Подписываюсь под каждой буквой в каждом мною сказанном слове.
Но ...
Где там есть про "фуфло"?
Это просто Техническое Решение для конкретной "примитивной" "бытовухи".
Сравнивать, как это сделали Вы, одно и другое, вот это и есть то самое ... Полное НЕ понимание того, о чем я Вам говорил.

LtRum> Практика - критерий истины.

От Именно.
ПРАКТИКА - поэтому 220/400 было в ЗРВ ВКС.

liv444.1>> Удивлен, что РЛК и ЗРК ВМФ не "пользовали" 220/400. Очень удивлен.
LtRum> Я объяснил ну совсем подробно почему.

А вот я как-раз Вас понял.

LtRum> Причина еще раз - только ГАБАРИТЫ преобразующих устройств, генераторов и электродвигателей. Специально уточнил - никакой разницы в качестве питания на выходе БП с входом 400Гц и 50Гц нет (там где есть комплектации с разными БП).

Вы меня слышите?
Мы с Вами говорим, почему-то, на разных языках.
Я Ваши аргументы слышу и принимаю как Факт, то что в ВМФ не "пользуют", в основном, 220/400.
При этом, я НЕ обращаю Вас в свою "веру".

Вы меня НЕ слышите Абсолютно. И, почему-то, навязываете мне свою "точку зрения".

Повторяю, в n-ный раз, у 220/400 серьезные преимущества в плане РЛК и ЗРК. Были.
Если ВМФ этих преимуществ НЕ увидел и/или ими пренебрег, то ... Это его дело.

В конце-концов ... ничего НЕ случилось.

liv444.1>> Т.е. ЗРК "Форт-Мх" на РКр "Маршал Устинов" и, в будущем, на ТАРКр "Адмирал Нахимов" уже НЕ имеют (не будут иметь) "преобразователей" на 220/400.
LtRum> Может и будут - в составе комплекса.

Т.е. Вы уже НЕ можете этого однозначно Утверждать. Правильно я Вас понял?

А зачем Вы тогда настаивали?

Походите по выставкам, там все современные комплексы РЭВ (включая ПВО) с такими БП

 

LtRum> Поймите же наконец, их наличие объясняется ТОЛЬКО экономической составляющей (что проще или дешевле сделать: взять комплекс как есть и поставить преобразователь, или доработать БП комплекса), никакой разницы в качестве питания БП на 50 Гц и 400 Гц уже нет лет 15 точно.

Я Вас вполне НЕ только слышу, но и Понимаю Вашу аргументацию.
ВМФ выбрал базовым 380/50 д, как для ВиВт, так и для "бытовухи".
По множеству вполне аргументированных причин.
Принимаю и Понимаю.
В конце-концов, тем Людям, кто принял такое Решение - это "по окладу", а мне - нет.
Принято.

Услышьте же в конце-то концов и Вы меня.
220/400 имеют серьезные преимущества перед 380/50, как минимум, для РЛК и ЗРК.
И эти преимущества для ЗРВ ВКС - Очень "роляют".
Принято?

liv444.1>> Т.е. ЗРК "Форт-Мх" на РКр "Маршал Устинов" и, в будущем, на ТАРКр "Адмирал Нахимов" уже НЕ имеют (не будут иметь) "преобразователей" на 220/400.
LtRum> Может и будут - в составе комплекса.

Еще пару вопросов к Вам "созрело".
Не сочтете за труд ответить?

Очень интересно, какое эл.питание было у ЗРК "Кинжал" и есть у ЗРК П-Р?

П-Р, судя по Вашим словам, с высокой вероятностью, на 380/50? Правильно?
А вот как у "Кинжал"?

Просто интересно. Без всякого "подпольного" смысла.
Чисто для интереса и в "рамках "темы".

Спасибо, заранее.

liv444.1> Где там написано, что "НЕ может обеспечить нужную мощность"?
liv444.1> Вы что? Не замечаете "одесской разницы"?
Для меня эти фразы равнозначны.

LtRum>> Замечание "Постоянное" напряжение с "уровнем пульсаций" от "выпрямления" U с частотой 50Гц." это именно к схеме импульсного БП.
liv444.1> А у Вас есть какие-то сомнения?
Есть.

liv444.1> Подписываюсь под каждой буквой в каждом мною сказанном слове.
liv444.1> Но ...
liv444.1> Где там есть про "фуфло"?
Дык вроде прямым текстом написано.

liv444.1> Это просто Техническое Решение для конкретной "примитивной" "бытовухи".
Фраза была построена так, что понималась как общая критика всех импульсных БП.

liv444.1> ПРАКТИКА - поэтому 220/400 было в ЗРВ ВКС.
И импульсные БП - сейчас.

liv444.1> Повторяю, в n-ный раз, у 220/400 серьезные преимущества в плане РЛК и ЗРК. Были.
liv444.1> Если ВМФ этих преимуществ НЕ увидел и/или ими пренебрег, то ... Это его дело.
А может эти преимущества в условиях ВМФ не реализовывались, так не можете подумать?

liv444.1> Т.е. Вы уже НЕ можете этого однозначно Утверждать. Правильно я Вас понял?
Сейчас - нет.

liv444.1> А зачем Вы тогда настаивали?
Данная фраза относилась к импульсным БП, а не типу входного питания.

liv444.1> Не сочтете за труд ответить?
liv444.1> Очень интересно, какое эл.питание было у ЗРК "Кинжал" и есть у ЗРК П-Р?
На известных мне кораблях подвод - все те же 400/50.
Далее - аппаратная часть комплекса и какие там далее преобразования мне неведомо.

LtRum> Для меня эти фразы равнозначны.

Это Ваши причуды.
А я Восхитился "полупроводниковым преобразованием" напряжения из 380/50 в 220/400.
Это действительно КРУТО!
А сравнение такой Установки с "компьютерным" назвал Г**НОМ.
Поскольку ... и далее по списку.

Если для Вас это "равнозначно", то ...
"Добрыня едет за Любавой. Я не виноват!"(ц, м/ф "Добрыня Никитич и Змей Горыныч")

LtRum> Есть.

Совершенно Напрасно.

liv444.1>> Где там есть про "фуфло"?
LtRum> Дык вроде прямым текстом написано.

Там написано Г**НО.
На приведенный Вами в пример, "компьютерный БП", как параллель с "полупроводниковым преобразованием" напряжения из 380/50 в 220/400.
Мощностью равной 200 кВт, как "параллель" с МОИМ "компьютерным БП".
Который у меня на 350 Вт.
Я его уже ремонтировал раза 2-3. В нем даже "полярные кондюки" китайцами на уровне "монтажа и пайки" перепутаны "полярностью". А местами и просто "пайка" холобудная.
В общем и целом - Г**НО г**ном.
Хотя и, Спасибо тому БП, работает.

liv444.1>> Это просто Техническое Решение для конкретной "примитивной" "бытовухи".
LtRum> Фраза была построена так, что понималась как общая критика всех импульсных БП.

Вы НЕ ищите в моих словах "скрытых смыслов, основной целью которых является наезд на ВМФ".
И у нас с Вами, сразу, наладится "взаимопонимание".

А все БП имеют совершенно одинаковую "структурную схему".
Вопрос только в ее "реализации", которая зависит от "назначения".
Под самые различные "требования".
От питания елочной гирлянды, до питания межпланетного космического аппарата.
От паяльника до плавки Марочной Стали.

liv444.1>> ПРАКТИКА - поэтому 220/400 было в ЗРВ ВКС.
LtRum> И импульсные БП - сейчас.

Вы продолжаете ... упорствовать.
Это Ваше дело. Главное что Вы, наконец-таки, поняли суть.
Можете в этом и НЕ признаваться.
Вас же никто НЕ заставлял искать "подпольный" смысл в моих словах.
И "подозревать" меня в "тайном наезде" на ВМФ.

LtRum> А может эти преимущества в условиях ВМФ не реализовывались, так не можете подумать?

Почему НЕ "реализовывались"? Вполне бы смогли, но ... Опять же.
ВМФ трепетно относится к ВЕСУ, ГАБАРИТАМ и ОБЪЕМАМ. Это вполне понятно (теперь уже понял).
А в случае с 220/400 - это дополнительные Деньги, Установки, Вес, Объем.

Короче говоря, как я теперь ЭТО вижу, в глазах ВМФ, рост Боевой Эффективности ЗРК и РЛК, совершенно НЕ пропорционален затратам.
Ну что можно сказать? - Да ничего.
Все что хочется влезет только в 11442М. Но ... Не Орланом единым.

LtRum> Сейчас - нет.
LtRum> Данная фраза относилась к импульсным БП, а не типу входного питания.

Вот с этого и надо было начинать и не возражать мне изначально:

Да при чем тут "Импульсные БП"?

 

Мы вели речь о "напряжения" постоянного и переменного (и об их частотах) электрического тока.

Я Вам показал почему "неровно дышу" к 220/400.
А Вы, на пару с tank_bd, начали, простите, выносить мне мозг всякими глупостями.

LtRum> На известных мне кораблях подвод - все те же 400/50.

Это понятно.

LtRum> Далее - аппаратная часть комплекса и какие там далее преобразования мне неведомо.

Тоже понятно.
Рассчитывал на Вас. У кого еще спросить? Ведь интересно.

liv444.1> Я его уже ремонтировал раза 2-3. В нем даже "полярные кондюки" китайцами на уровне "монтажа и пайки" перепутаны "полярностью". А местами и просто "пайка" холобудная.
liv444.1> В общем и целом - Г**НО г**ном.
Хм. Ну может было нужно покупать нормальное.
У меня БП отработал более 10 и сейчас трудится но не в компьютере.

LtRum>> Фраза была построена так, что понималась как общая критика всех импульсных БП.
liv444.1> Вы НЕ ищите в моих словах "скрытых смыслов, основной целью которых является наезд на ВМФ".
liv444.1> И у нас с Вами, сразу, наладится "взаимопонимание".
Ну кто бы говорил.
А я-то как раз не ищу - как написано, так и прочитано.

liv444.1> А все БП имеют совершенно одинаковую "структурную схему".
Вообще-то нет. И речь как раз о конструктиве импульсных БП - преобразователь частоты.

liv444.1> И "подозревать" меня в "тайном наезде" на ВМФ.
Уж точно даже не думал.

LtRum>> А может эти преимущества в условиях ВМФ не реализовывались, так не можете подумать?
liv444.1> Почему НЕ "реализовывались"? Вполне бы смогли, но ... Опять же.
Ну может их и не было?

liv444.1> ВМФ трепетно относится к ВЕСУ, ГАБАРИТАМ и ОБЪЕМАМ. Это вполне понятно (теперь уже понял).
liv444.1> А в случае с 220/400 - это дополнительные Деньги, Установки, Вес, Объем.
Блин, вроде же объяснил понятно:
Как раз 400 Гц это снижение массы и габаритов, поэтому применяется только для катеров.
Но вот деньги - да, увеличение.

liv444.1> Короче говоря, как я теперь ЭТО вижу, в глазах ВМФ, рост Боевой Эффективности ЗРК и РЛК, совершенно НЕ пропорционален затратам.
А вы не можете предположить, что собственно роста эффективности просто не наблюдается?

liv444.1> Мы вели речь о "напряжения" постоянного и переменного (и об их частотах) электрического тока.
Мы вели речь о многом. Читайте внимательно.

liv444.1> А Вы, на пару с tank_bd, начали, простите, выносить мне мозг всякими глупостями.
Как обычно вам показалось, потому, что не хотите понять.

LtRum> Хм. Ну может было нужно покупать нормальное.
LtRum> У меня БП отработал более 10 и сейчас трудится но не в компьютере.

Какое это отношение имеет к 220/400 и преобразованию 380/50 в 220/400.
А так да, моему 13.

liv444.1>> Почему НЕ "реализовывались"? Вполне бы смогли, но ... Опять же.
LtRum> Ну может их и не было?

Откуда Вам это знать?
По Вашим же словам?

LtRum> На известных мне кораблях подвод - все те же 400/50
Далее - аппаратная часть комплекса и какие там далее преобразования мне неведомо

 

Т.е. то что ДАЛЬШЕ, это Вас НЕ касается.

Зачем Вы пытаетесь "говорить" о том, что Вам НЕ ведомо?

LtRum> Блин, вроде же объяснил понятно:
LtRum> Как раз 400 Гц это снижение массы и габаритов, поэтому применяется только для катеров.
LtRum> Но вот деньги - да, увеличение.

Блин-балалайка, где Вы увидели, что у меня сомнение в этом?
И, что я НЕ слышал, что у катеров "Как раз 400 Гц это снижение массы и габаритов"(ц) ???

LtRum> А вы не можете предположить, что собственно роста эффективности просто не наблюдается?

Вам это НЕ ведомо.

LtRum> Мы вели речь о многом. Читайте внимательно.

О каких только глупостях мы тут НЕ "терли", когда с Очень Интересной темы Вы "съехали" к "импульсным", "компьютерным" и прочим БП.

Вам подсказать какой БП прикупить к Вашему компьютеру? Или сами разберетесь?

LtRum> Как обычно вам показалось, потому, что не хотите понять.

Мне? Показалось? Это я что ли перевел дискуссия в какую-то ЕРЕСЬ с БП???

liv444.1> Откуда Вам это знать?
liv444.1> По Вашим же словам?
liv444.1> Т.е. то что ДАЛЬШЕ, это Вас НЕ касается.
Я как бы знаю, что преобразование 400В/50Гц - 220В/400Гц ничего для эффективности не даст. Это как бы факт.

liv444.1> Зачем Вы пытаетесь "говорить" о том, что Вам НЕ ведомо?
Ну вы почти постоянно это делаете.

LtRum>> Как раз 400 Гц это снижение массы и габаритов, поэтому применяется только для катеров.
LtRum>> Но вот деньги - да, увеличение.
liv444.1> Блин-балалайка, где Вы увидели, что у меня сомнение в этом?
Только что написали фразу прямо противоположную.

А в случае с 220/400 - это дополнительные Деньги, Установки, Вес, Объем.

 

liv444.1> И, что я НЕ слышал, что у катеров "Как раз 400 Гц это снижение массы и габаритов"(ц) ???
Блин уже 3 или 4 раз повторяю.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!
во-1 "не у катеров", а вообще
во-2 применяется на катерах по этой причине.

LtRum>> А вы не можете предположить, что собственно роста эффективности просто не наблюдается?
liv444.1> Вам это НЕ ведомо.
Это как раз вам неведомо. Ибо никаких аргументов приведено не было.
liv444.1> Вам подсказать какой БП прикупить к Вашему компьютеру? Или сами разберетесь?
Уж если вы к своему не способны найти нормальный, я уж без вас - уж здесь-то опыта у меня всяко больше...

LtRum> Я как бы знаю, что преобразование 400В/50Гц - 220В/400Гц ничего для эффективности не даст. Это как бы факт.
liv444.1>> Зачем Вы пытаетесь "говорить" о том, что Вам НЕ ведомо?
LtRum> Ну вы почти постоянно это делаете.
LtRum> LtRum>> Как раз 400 Гц это снижение массы и габаритов, поэтому применяется только для катеров.
Простите, камрады, что влезаю в ваш спор. Я не знаю, как построена система преобразования питания на боевых кораблях, но что касается современных судов - при мощностях выше 10Мвт электростанция, как правило, высоковольтная, от 6600В до 17000В. Специально подчеркиваю - все судовые системы - с изолированной нейтралью. Силовая часть средней мощности питается через понижающий трехфазный трансформатор (обычно 4-6 МВА), низковольтные потребители питаются от 3-х фазного трансформатора 400/240 В. Я работаю на судах со стандартом 440В/60Гц, но это в принципе ничем не отличается от российского стандарта 380В/50Гц. Все низковольтные системы питаются от импульсных БП заданного напряжения (12, 24, 36В). Мощные регулируемые привода(до 5-10Мвт), в основном, питаются через управляемые тиристорные преобразователи. Электромашинные преобразователи, о которых ты здесь вел речь, я крайний раз видел лет 35 назад, в начале своей карьеры на флоте. Прости, дружище, но жизнь не стоит на месте. И то, что в ВМФ до сих пор используются разработки 50-х годов говорит лишь о косности системы. Хотя я не хочу никого обвинять.

liv444.1> Для "бытовухи" нужно ДГ на 3х380 В по схеме "звезда" (3 фазы + общая "нейтраль).
liv444.1> Для "боевой техники" - 3х220 В по схеме "треугольник".
liv444.1> Или в ВМФ для получения 3х220 В по схеме "треугольник", используются Злектромашинные преобразователи из "3х380 В по схеме "звезда" на "3х220 В по схеме "треугольник"
liv444.1> А в море как? Откуда берете "3х220 В по схеме "треугольник"?

liv444.1> "Промышленное питание", после Трансформаторной подстанции (на которую приходит 6кВ по схеме "треугольник") - "3х380 В по схеме "звезда"
Камрад, я дико извиняюсь еще раз, но если ты специалист по системам ПВО, не пытайся спорить по теме электроснабжения, в которой ты, мягко говоря, не спец. Сама фраза о"питании по схеме " треугольник"" звучит, мягко говоря, нелепо. По схеме "треугольник" или "звезда" могут быть соединены обмотки генератора, трансформатора или электродвигателя. Причем, если обмотки статора генератора соединены в "звезду" - это отнюдь не мешает соединить обмотки статора электромотора в "треугольник". Все зависит от рабочих напряжений того и другого. Бытовая же сеть на судах, строго говоря, не однофазная, а двухфазная, т.к. ввиду изолированной нейтрали фазное напряжение не используется, а только линейное. В общем это большая и увлекательная тема, которой меня 5 лет учили и по которой я 35 лет работаю.

Гальванер1062>

этта бестолку там опять упор с "закусом" , ждем пока пво выпадет из "режима"

Гальванер1062> при мощностях выше 10Мвт электростанция, как правило, высоковольтная, от 6600В до 17000В.
На боевых кораблях мощности электростанций пока меньше. Поэтому генераторы 400 В.
А все остальное, за исключением высоковольтной части, очень похоже.

...
Гальванер1062>Электромашинные преобразователи, о которых ты здесь вел речь, я крайний раз видел лет 35 назад, в начале своей карьеры на флоте. Прости, дружище, но жизнь не стоит на месте. И то, что в ВМФ до сих пор используются разработки 50-х годов говорит лишь о косности системы.
Такие преобразователи стоят на кораблях постройки 80-х. Как раз 35 лет.
Сейчас разумеется промышленные тиристорные.

Гальванер1062> Простите, камрады, что влезаю в ваш спор. Я не знаю, как построена система преобразования питания на боевых кораблях, но что касается современных судов - при мощностях выше 10Мвт электростанция, как правило, высоковольтная, от 6600В до 17000В. Специально подчеркиваю - все судовые системы - с изолированной нейтралью.

И вы меня простите, что влезаю в ваш спор. Но раз вы подчеркнули, не мог не вставить свои пять копеек.
Часть XI, Правила классификации и постройки ........

п. 18.2.1.1 Для высоковольтных установок переменного трехфазного тока допускается применение следующих систем распределения электрической энергии:
трехпроводной изолированной системы;
трехпроводной системы с нейтралью, соединенной с корпусом через высокоомный резистор или реактор;
четырехпроводной системы с глухо заземленной нейтралью.

 

Гальванер1062> Камрад, я дико извиняюсь еще раз, но если ты специалист по системам ПВО, не пытайся спорить по теме электроснабжения, в которой ты, мягко говоря, не спец. Сама фраза о"питании по схеме " треугольник"" звучит, мягко говоря, нелепо. В общем это большая и увлекательная тема, которой меня 5 лет учили и по которой я 35 лет работаю.

Вы меня Извините, Камрад, что отвечаю Вам НЕ сразу.
Не получалось сразу найти подходящие слова для того ответа.

Да, я НЕ "энергетик". И им никогда НЕ стану.
Да, язык "энергетика" мне НЕ "родной". И "родным" никогда НЕ станет.
Но ... Вы НЕ можете "обвинить" меня в том, что Вы из-за него меня НЕ понимаете.
Не понимаете в том, о чем я говорю.
Да, Вам это, с высокой вероятностью, "режет" слух, но ... Вам "все понятно".
Мне этого достаточно.

Да, я НЕ могу похвастаться такой "выучкой" и "практикой", как Вы, но ... я тоже "кое о чем" и "кое где" ... представление имею.

Курс Электропитания РЭС "получал" наравне с Основами Радиолокации, Антенными системами РЭС, Приемо-Передатчиками, электронными приборами РЭС и т.д.
А затем "изучал" и на "практике применял" эти знания на конкретном "железе".
Дело в том, что в состав Комплекса ЗРК, наравне с "Огневыми средствами" входят:
- ПТП-380 - передвижные Трансформаторные подстанции;
- ДГ - дизельные генераторы;
- РПУ - распределительные преобразовательные установки.

Т.е. как это работает и отчего "железо" Требует 220/400 - Очень Хорошо ЗНАЮ.

И НЕ "спорил" я ни с кем.

Моя цель мною озвучена конкретно: "Знать КАК и понять Почему ТАК" в на кораблях.

Как "устроен "сухопутный корабль" - отдельностоящий Зенитный Ракетный Дивизион ("на точек": в тайге, в тундре или на окраине Большой Деревни) - очень Хорошо знаю.

Поэтому в дискуссии с LtRum Задавал Вопросы, получал Ответы, задавал дополнительные Вопросы и получал Разъяснения.

"Это была Очень Хорошая беседа! ... КапитАн!" (ц, х/ф "Последний самурай")

Но ... Как обычно это бывает в наших с LtRum "беседах" (к счастью, НЕ всегда) происходит почти "семейная склока".
Я показал что "неровно дышу" к напряжению 220/400 (по вполне понятной мне причине) ...
А LtRum ... "И хваленый пресловутый Фишар, тут жа согласился" (ц, В.С.Высоцкий) ... заподозрил меня в "подпольном смысле" и "тайном наезде" на ВМФ.
Все мои попытки избежать очередной "семейной склоки" успеха НЕ имели.
Бывает.
Не придавайте ЭТОМУ, какого-то крупного значения. Одной больше ... Подумаешь!

Гальванер1062> Причем, если обмотки статора генератора соединены в "звезду" - это отнюдь не мешает соединить обмотки статора электромотора в "треугольник". Все зависит от рабочих напряжений того и другого.
Вы, надеюсь, НЕ думаете, что я этого НЕ знаю?
До ЭТОГО даже "беседа" НЕ дошла. А подобные "вещи" делать приходилось несколько раз.
Как пример.
"Точка"в тундре. Котельная. ДОС, шито-блочное здания: казарма, столовая + спортзал.
Зима. Полярная ночь. На улице температура далеко за "минус" 40 по Цельсию.
Котельная "пыхтит" "на всю ивановскую", обогревая их.
В в этот самый "подходящий" момент в котельной "крякает" эл. двигатель на системе подачи "соляры" на форсунки "котла" в котельной.
Ближайший эл. двигатель - в ЗИПе у "стартовиков" от ПУшки, т.е. Пусковой Установки ЗУР.
А если ждать когда его нам "родит" КЭЧ и привезет, то ... сами понимаете.
Т.ч. ... "понятие имеем".

Гальванер1062> Бытовая же сеть на судах, строго говоря, не однофазная, а двухфазная, т.к. ввиду изолированной нейтрали фазное напряжение не используется, а только линейное.

Лично для меня это ... Темный Лес. В который и не думал соваться.

Все, что мне хотелось, это ...
Сравнить, для себя, электропитание Боевых систем и "бытовухи" ...
"сухопутного корабль" отдельностоящего ЗРДн ПВО (на "точке": в тундре, в тайге) с реальным Боевым кораблем ВМФ.

Почему Вы, Камрад, НЕ увидели именно ЭТОГО, а "наказываете" меня за мой "кривой" язык "Энергетика"?
Разве я отрицаю то, что НЕ имею Специального Энергетического образования?

Или я Вас, Камрад, не так понял? - Тогда, безусловно, Прошу меня Простить и Извинить.

LtRum> Походите по выставкам, там все современные комплексы РЭВ (включая ПВО) с такими БП.

Обещал переспросить у Служивых.
Переспросил у Промысла.

Докладываю: 220/400 и, с высокой вероятностью, электромашинные преобразователи.

Разумно, однако.
Креатив нафиг НЕ нужен. А вот ЗРК в серии - совсем наоборот.