Окупаемость рейсов на судах на подводных крыльях

LtRum> Ну там "взаимоисключающие параграфы", в начале написано:
хых, глазастый! спасибо

LtRum> Соответственно часовой расход для 16V 2000 M72 - 212 г/квт*ч.
хм... 212г/квтч - это делить на 1.36 - грубо, 155,8 г/л.с.*ч
А почему у него там вдвое - 356л на те же лошади?
Или даже вон по спекам -

269,7л на 1080квт или (при плотности 0,86) 213,5 грамм на лошадь в час..
Или я где-то зевнул?

кстати, этот двиг 1460 лошадей, а не 1000, как прежний, то есть, или судно тяжелее тех метеоров, или же считать следует не максимал, а что-то в районе номинала с 1500 оборотов из 2200 и соответствующим падением расхода.

johnkey68> А если добавить стоимость среднего ремонта двигателей раз в навигацию ? Плюс к этому , раз за навигацию под’ем на стапель , для полировки поверхности крыльев и балансировки винтов
А во сколько ты енти операции оценишь? Ну, плюс-минус лапоть, ессно, просто для прикидки

johnkey68> Если бы сей транспорт был рентабелен то до сих пор бы бегал в немерянных количествах как и раньше
Ну, вон фотку ракет на родосе выкладывали. Летают, значит. И точно не на дотациях, там такое непопулярно. Полистал свои фотки 15 года с родоса - ракет в бухте не наблюдалось. Значит, работали, не стояли на приколе.

Bredonosec> Ну, вон фотку ракет на родосе выкладывали. Летают, значит. И точно не на дотациях, там такое непопулярно. Полистал свои фотки 15 года с родоса - ракет в бухте не наблюдалось. Значит, работали, не стояли на приколе.

таки интересно сколько там экипаж (и какая у них ЗП в месяц) и сколько стоит содержание судна в год.
если это знать то можно довершить расчёт

vinyto>> цифры от Вымпела из http://www.vympel-rybinsk.ru/wp-content/.../Broshyura_Kometa-120M.pdf
спасибо! И за цену билетов тоже

р.1.> Возьмём в среднем нагрузку в 850кВт на дизель. Считаем. 206*2*850=350200 грамм в час. Т.е 350 кг/ч или 420 литров.
ээ... только при стандартной плотности соляра 0,86 - 350 кг это 406 литров.

>Умножаем на время рейса туда/назад. 420*3,5=1470 литров.
некоторая поправка: 3.5 часа - это вместе со стоянкой, когда двиг, как подсказывает кэп, не жрет. И вместе с режимами выхода из порта и входа в порт, когда "малый газ". Длина маршрута там примерно 80 км или 1.23 часа режима, остальное малая величина расхода. То есть, с достаточной степенью точности считать можно 2.5 часа работы на режиме
То есть, 406*2,5 = 1015 литров.
множим на 50 = 50.750 руб.
Билеты - 135.000р
разница - 84.250р.
Есть о чем подумать

>То-то из Сочи в Новороссийск СПК до сих пор не ходят. Ибо Краснодарский край, а то Крым.
в презенташке предлагается сочи-лазаревское-геленджик-анапа-феодосия-судак-алушта-ялта.
Но это потребует много судов. Пока есть одно, первое. Что там будет дальше - хз.

>Плюс налоговые льготы и другие плюшки, (причалы, эл.энергия, снабжение и т.п.) иначе в трубу вылетят через квартал.
почти весь мировой торговый флот ходит под удобными флагами, ибо налоговые "льготы" И ничего, не возникает отторжения

>Выше я набросал, там изначально округление в большую сторону было, допустимая погрешность, как я считаю.
да я заметил "округление" )) 3 тонны насчитал вместо одной )) Хорошо так "округлил" ))
А за свп - наоборот, потому что хоцца.
Нечестно ведь.

>Проект провальный.
провально а-приори твоё желание вертолетов на каждую деревенскую переправу.

с.т.> тоесть тупо судно тебе будет стоить 400 млн сразу и по 27 млн каждый год из первых 15 лет.
А почему ты стоимость судна закладываешь дважды?
Если ты выложил сумму один раз, то дальнейшая амортизация тебе означает откладывание на покупку нового на замену старого через срок амортизации. Я понимаю, что это можно отражать в бухгалтерии как амортизация основных фондов, но фактически эту сумму ежегодно ты не выплачиваешь.
То есть, или то или это, но не и то и то вместе.

с.т.> затем взять примерное количество рейсов в год и расходы на один рейс (то что там выше посчитали, 100к за рейс?)
135к. При заполняемости 90% - нехай будет 121 тыр

с.т.> далее я бы учёл инфляцию
и т.д. - да, несомненно, но тут надо спрашивать, сколько будет стоить аренда причала (учитывая, что пока бесхозных стенок есть и их можно выкупить или взять в долгосрочную (на 25 лет или 50 лет) аренду за копейки), и прочие сборы, то есть, упираемся в неизвестную долю расходов.

Bredonosec> А почему ты стоимость судна закладываешь дважды?

потому что надо амортизацию вложить в билеты. как ты её там учтёшь если не вложишь?
если бы ОС (основное средство) дали бесплатно - то была бы только амортизация.

я собственно постарался посчитать так как считают увеличение стоимости (и расходов) фабрики после проектных работ - и влияние проекта на transformation сost-ы призводства. ну разве что вместо майонеза и кетчупа мы тут везём пассажиров.

opex мы считаем один раз - заплатил и забыл , а все capex как бы дважды падают к нам в расходы.




с.т.>> затем взять примерное количество рейсов в год и расходы на один рейс (то что там выше посчитали, 100к за рейс?)
Bredonosec> 135к. При заполняемости 90% - нехай будет 121 тыр
с.т.>> далее я бы учёл инфляцию
Bredonosec> и т.д. - да, несомненно, но тут надо спрашивать, сколько будет стоить аренда причала (учитывая, что пока бесхозных стенок есть и их можно выкупить или взять в долгосрочную (на 25 лет или 50 лет) аренду за копейки), и прочие сборы, то есть, упираемся в неизвестную долю расходов.

да, кто-то знакомый со спецификой должен сказать.

Bredonosec>> А почему ты стоимость судна закладываешь дважды?
с.т.> потому что надо амортизацию вложить в билеты. как ты её там учтёшь если не вложишь?
не, так понятно, что амортизация - это проведение по бухгалтерии основного средства. Как сделать, чтоб возврат средств на обновление ОС не посчитали за прибыль и не налогообложили соответственно

Ты вкладываешься в ОС, а потом возвращаешь вложение через амортизацию. То есть, фактически твоя выплата однократная, а возврат растянут на период амортизации.

с.т.> я собственно постарался посчитать так как считают увеличение стоимости (и расходов) фабрики после проектных работ - и влияние проекта на transformation сost-ы призводства.
с.т.> opex мы считаем один раз - заплатил и забыл , а все capex как бы дважды падают к нам в расходы.
хм. что-то там не то.... не зная специфики, не могу ничего сказать конкретно..

Bredonosec> хых, глазастый! спасибо
Просто помню, что у Звезд расход совершенно "недетский" и менее 200г там точно быть не может.

LtRum>> Соответственно часовой расход для 16V 2000 M72 - 212 г/квт*ч.
Bredonosec> хм... 212г/квтч - это делить на 1.36 - грубо, 155,8 г/л.с.*ч
Bredonosec> А почему у него там вдвое - 356л на те же лошади?
Погоди:
16V 2000 M72 - 1440 кВт.
356л*0,860кг/л=306кг, соответственно 306/1440 * 1000= 212 г/квт*ч.
Вот так у меня получается.
Соответственно 212*1440/1000/0,86 =355 л.

Bredonosec> Или даже вон по спекам -
Bredonosec> Главный двигатель 12V 2000
Bredonosec> 269,7л на 1080квт или (при плотности 0,86) 213,5 грамм на лошадь в час..
По тобой приведенным цифрам для 12М2000: (269,7*0,86)/1080/1,36* 1000= 158 г/л.с.*ч

Bredonosec> не, так понятно, что амортизация - это проведение по бухгалтерии основного средства. Как сделать, чтоб возврат средств на обновление ОС не посчитали за прибыль и не налогообложили соответственно

Налоговый учет ОС

"
Главное отличие налогового учета от бухгалтерского — стоимостной лимит. НК РФ гласит, что амортизировать можно только то имущество, которое дороже 100 000 рублей (ст. 256 НК РФ).
"

более чем уверен что СПК дороже 100 тысяч

зы может у нас тут есть реально финдир который более подробно расскажет специфику...я таки с точки постановки ОС на учёт смотрю как РП проектов ВНУТРИ организации (сколько гемора с постановкой ОС на учет и амотризацией пережил..локальная сеть это часть здания или нет, новая дисковая полка это часть ERP или нет, малоценка или расширение ОС или отдельное ОС ...неперечесть) может действительно есть что-то более сверху что упускаю

с.т.> НК РФ гласит, что амортизировать можно только то имущество, которое дороже 100 000 рублей (ст. 256 НК РФ).
с.т.> более чем уверен что СПК дороже 100 тысяч
не, так это-то понятно, что "крткосрочное имущество" амортизировать никто не даст, его списывают сразу в расходы )
Речь не о том
Речь о том, что нельзя расходы проводить по отчетности дважды. Я в бытность налоговиком такие шуточки актировал как укрывательство прибыли и попытку уклонения от налогов.

с.т.>я таки с точки постановки ОС на учёт смотрю как РП проектов ВНУТРИ организации (сколько гемора с постановкой ОС на учет и амотризацией пережил..локальная сеть это часть здания или нет, новая дисковая полка это часть ERP или нет, малоценка или расширение ОС или отдельное ОС ...неперечесть)
не, это чуть другая плоскость У тебя вопросы долговременного или кратковременного (или по-вашему дорогого и малоценного) имущества. Это вопрос, как проводить по докам. Как разовые или амортизационные. А я о том, что нельзя делать и то и другое.
зы, у нас внутреннюю сеть как отдельный обьект провели по докам. СО своей стоимостью (много), и амортизацией. При продаже здания списали в утиль, поскольку новому собственнику не факт, что оно вообще нужно, и попытка впарить может вылиться в ответ "вынимайте, я не покупаю её" )))
Ну а шкафы, серверные и коммутационные юниты, не говоря о прочем, разумеется, как отдельные обьекты, а не расширения. Просто они идут в графе ит-оборудования, но как отдельные обьекты со своими сроками амортизации, если дороже (нашего лимита), а они почти всегда дороже.

с.т.> далее можно переходить к постоянным расходам судна и стоимости команды - тоесть какие будут расходы в год если оно тупо стоит в порту.
Аренда причалов. Центр Архангельска, 55 руб/ сутки за метр погонный судна. Комета 35,2м. 60 тыс/мес.
Команда 5 чел. Надо уточнить, это с учетом смен или обязаны быть одномоментно на борту. В сутки 12 часов выходит у экипажа (с 7-00 до 19-00). Так что переработки сплошные. Можно говорить о 2-х экипажах, т.е. 10 чел.

с.т.> тут я вообще хз. там всякие портовые сборы, докование, и тп и тд
Крым покрыт завесой секретности. Формула портового сбора проста: суммируются услуги порта (канальный, маячный, лоцманский и пр.) умножается на водоизмещение, потом на количество заходов, пассажирам скидка 10%. Слишком велики вилки росморпорта. 70 тн. водоизмещения Кометы.
Докование и доводки пока можно свалить на производителя.

Userg> .
Ялта. Портовый сбор: канальный сбор 1,85 р. Навигационный 17,12 70 тн. водоизмещения Кометы.
1330 за заход и соответственно выход. Считаем 2400 с рейса.
Севастополь. Канальный 9, Навигационный 11,9, Маячный 2,43, Экологичный 3,73. 1725 руб. 3450 рейс.

Bredonosec> хм. что-то там не то.... не зная специфики, не могу ничего сказать конкретно..

я тут поразмышлял на досуге...
давай представим что новое судно досталось нам бесплатно
(просто подарили судно новое ценой 400 лямов).
в этом случае его амортизацию собственник судоходной компании - должен окупать с билетов или нет?
вопрос с точки бизнес-плана, а не с точки зрения налогового учёта и проверок.

с.т.>> далее можно переходить к постоянным расходам судна и стоимости команды - тоесть какие будут расходы в год если оно тупо стоит в порту.
Userg> Аренда причалов. Центр Архангельска, 55 руб/ сутки за метр погонный судна. Комета 35,2м. 60 тыс/мес.

ну ок...пусть 1 млн в год. в общем не много на фона остального.

Userg> Команда 5 чел. Надо уточнить, это с учетом смен или обязаны быть одномоментно на борту. В сутки 12 часов выходит у экипажа (с 7-00 до 19-00). Так что переработки сплошные. Можно говорить о 2-х экипажах, т.е. 10 чел.

ну ок...это получится примерно 20 000 часов в год (10*8*21*12).
если предположить что люди квалифицированные...ну допустим финальная цена часа в среднем для нас будет 1500 рублей (работаем в белую все налоги пенсии больничные) ...ну где-то 30 лямов в год получится стоимость команды, ну может 20 лямов если рядовой персонал дешевле, может 10. на 20ку можно ориентирваться

с.т.>> тут я вообще хз. там всякие портовые сборы, докование, и тп и тд
Userg> Крым покрыт завесой секретности. Формула портового сбора проста: суммируются услуги порта (канальный, маячный, лоцманский и пр.) умножается на водоизмещение, потом на количество заходов, пассажирам скидка 10%. Слишком велики вилки росморпорта. 70 тн. водоизмещения Кометы.

это видимо нужно в стоимость рейса вносить раз оно пропорционально количеству заходов.
а..ну вот же ты написал, где-то 6 тысяч (3500+2450) с рейса


Userg> Докование и доводки пока можно свалить на производителя.

ок

с.т.> в этом случае его амортизацию собственнику судоходной компании - должен окупать с билетов или нет?
Как окупать, если подарили?
Если ты формируешь цену билетов на основании идеального спроса-предложения на услугу, то амортизация в той цене для уменьшения текущего налогообложения, но с подарком этот вариант не пройдет.

Userg> Как окупать, если подарили?

а вот в том и нюанс что есть цена за которую купил (за рубль например) а есть стоимость ОС...амортизация это расходы на то что бы у тебя было это ОС - что бы можно было вести бизнес дальше.
физически это значит " я откладываю деньги на то что бы когда это судно станет непригодно - заменить его на новое. или же провести КР что бы оно стало как новое".
ну или я чёто не понимаю..я же не настоящий фин дир )))

и в силу этой логики я уже сейчас вкладываю в билеты покупку того нового судна на замену этому - в этом смысл вложения амортизации в билеты.

зы собственно это и то почему при покупке сервера под новый проект я добавляю компании (в расходы) не только стоимость этого одного сервера - но и стоимость амортизации - замены этого сервера в будущем когда он свои 3-5 лет отмотает...

с.т.> физически это значит " я откладываю деньги на то что бы когда это судно станет непригодно - заменить его на новое. или же провести КР что бы оно стало как новое".
Физически это выглядит примерно так: Я купил корабль за 100 рублев и сейчас возвращаю себе эти 100 рублев в виде 1 копейки в цене билета. Государство высочайшей милостию не обкладывает эту копейку налогом, позволяя бухгалтерам выделять ее как амортизацию ОС. Как поступать начальству с накопленными таким способом средствами дело ихнее, может сервер купят.

с.т.> ..я же не настоящий фин дир )))
Я так же.

с.т.> и в силу этой логики я уже сейчас вкладываю в билеты покупку того нового судна на замену этому - в этом смысл вложения амортизации в билеты.
Нет.

с.т.>> физически это значит " я откладываю деньги на то что бы когда это судно станет непригодно - заменить его на новое. или же провести КР что бы оно стало как новое".

Userg> Физически это выглядит примерно так: Я купил корабль за 100 рублев и сейчас возвращаю себе эти 100 рублев в виде 1 копейки в цене билета. Государство высочайшей милостию не обкладывает эту копейку налогом, позволяя бухгалтерам выделять ее как амортизацию ОС.

Да, ДА ...я вообще пока без налогов считал - налог на прибыль можно в конце учесть, налог на имущество нужно в постоянных расходах на судно учесть, НДС платит покупатель, налоги на ФОТ просто в стоимость людей заложил

Userg> Как поступать начальству с накопленными таким способом средствами дело ихнее, может сервер купят.
НЕТ, из них формируется специальный амортизационный фонд в 100 рублей из которого будет оплачиваться КВР или закупка нового судна



с.т.>> и в силу этой логики я уже сейчас вкладываю в билеты покупку того нового судна на замену этому - в этом смысл вложения амортизации в билеты.
Userg> Нет.

ну хорошо...вот конкретно в нашем случае мы будем формировать амортизационный фонд или нет?

вот ты же сам написал - одна копейка в цене билета, это как раз то о чём я говорю . и с точки зрения 15 летнего P&L плана эта копейка не идёт на оплату банку стоимости ЭТОГО судна. а в амортизационный фонд. или же мы не делаем фонд а билет делаем на копеку дешевле и формулируем допущение - "амортизация не нужна потому что..." - ну например потому что мы через 15 лет бизнес закроем. или мы через 15 лет точно ещё дотации выбъем...

с.т.> НЕТ, из них формируется специальный амортизационный фонд в 100 рублей из которого будет оплачиваться КВР или закупка нового судна
Когда и на что будут расходоваться средства амортизационного фонда, если таковой и будет сформирован, будет определять начальник. Ни какой жесткой привязки к существующим ОС нет.


с.т.> ну хорошо...вот конкретно в нашем случае мы будем формировать амортизационный фонд или нет?
Это же не сундук с деньгами.

с.т.> вот ты же сам написал - одна копейка в цене билета, это как раз то о чём я говорю . и с точки зрения 15 летнего P&L плана эта копейка не идёт на оплату банку стоимости ЭТОГО судна. а в амортизационный фонд. или же мы не делаем фонд а билет делаем на копеку дешевле и формулируем допущение - "амортизация не нужна потому что..." - ну например потому что мы через 15 лет бизнес закроем. или мы через 15 лет точно ещё дотации выбъем...
При чем тут банк? Судно куплено, с помощью банка или нет дело второе. Оно стоит 100 руб, пусть 200, если с банком. Пусть останется вариант, что подарено. Продавая билеты за 1 руб, я обязан уплатить налог с этого рубля. Но существует затратная часть, позволяющая мне платить налог с разницы 1 рубль минус затраты. Амортизация в том числе. Дабы хитрые бухгалтера не включали в затраты все, что напокупали, эти затраты, как и правила амортизации четко определены, ну или стараются мытари определить. Если ты не включаешь амортизацию, то твоя налогооблагаемая база увеличивается и ты платишь больше. В случае подарка, ты не можешь ставить судно как ОС со своей стоимостью, соответственно с амортизацией будут проблемы.
Амортизация это про то, что было. Про то, что будет это прибыль. Или еще что.

Userg> Амортизация это про то, что было. Про то, что будет это прибыль. Или еще что.

да я понял об чём ты.
ты смотришь с точки зрения налоговой отчётности как в реальности оно происходит.
ты всё верно говоришь.

у меня иной вопрос - вот представь что ты начальник и сам для себя делаешь бизнес план на 15 лет.

как ты в нём для себя (ну или для спонсора проекта) отразишь сколько ты реально потратишь денег на амортизацию?


я просто в таких случаях беру срок амортизации - делю стоимость (GPL стоимость) на срок - и вот в первом приближении оценка сколько нужно будет потратить денег и когда - а значит эти деньги нужно проектом заработать.

с.т.> у меня иной вопрос - вот представь что ты начальник и сам для себя делаешь бизнес план на 15 лет.
Я начальник, достаточно давно. План на 15 лет это фантастика, максимум 5 лет.


с.т.> я просто в таких случаях беру срок амортизации - делю стоимость (GPL стоимость) на срок -
Я даже не называю это амортизацией, главбух ревностно к терминам и определениям относится.

Userg> Я начальник, достаточно давно. План на 15 лет это фантастика, максимум 5 лет.

ну а если окупаемость ОС у тебя больше 5 лет а ближе к 15 то какие твои действия? ))
не будешь начинать? постараешься в 5 лет окупить? таки на 15 лет что-то посчитаешь? )))


с.т.>> я просто в таких случаях беру срок амортизации - делю стоимость (GPL стоимость) на срок -
Userg> Я даже не называю это амортизацией, главбух ревностно к терминам и определениям относится.

ну ок давай назовём её депришиация как я называю )) ну по факту это амортизация пусть даже главбух это так не называет потому что налоговая получила копирайт на слово амортизация

с.т.> ну а если окупаемость ОС у тебя больше 5 лет а ближе к 15 то какие твои действия? ))
Тут уже масса вариантов. Как собственник и управляющий это одно, как управляющий чужим активом уже другое, требования собственника появляются.

Userg> Тут уже масса вариантов. Как собственник и управляющий это одно, как управляющий чужим активом уже другое, требования собственника появляются.

а как лучше в нашем случае посчитать?

с.т.> а как лучше в нашем случае посчитать?

Тут две огромные колокольни.
1. Оформляться как рейсовая линия в региональном министерстве. Согласовывать стоимость билетов, отчитываться по льготникам, рассчитывать уровень дотаций с учетом 15-летней амортизации и прочий СССР.

2. Пытаться отбить текущие затраты и заработать для окупаемости проекта в 15 лет. Это надо крутиться как черт знает кто: днем туристы (не забываем о политической стороне, все-ж сам ДАМ), ночью блестящий шест и катать предпринимателей, с плясками голыми под луной. Может чуток контрабанды на рейсах в Стамбул, иначе не окупить.