Окупаемость рейсов на судах на подводных крыльях

vmart2005> В ближайшие дни СПК "Комета 120М" начнёт ходить по маршруту Севастополь – Ялта с периодичностью четыре раза в неделю. Время в пути составит 1 час 20 минут.

спросил у местных, говорю - 4 раза в неделю это как-то несерьезно вообще. Отвечают:

"Как я понимаю - ставят под туристов, ибо заявили цену более 500 рублей в 1 конец; притом, что автобус - 200, а с попуткой можно договориться и за 150."

vmart2005>> В ближайшие дни СПК "Комета 120М" начнёт ходить по маршруту Севастополь – Ялта с периодичностью четыре раза в неделю. Время в пути составит 1 час 20 минут.
Spinch> спросил у местных, говорю - 4 раза в неделю это как-то несерьезно вообще. Отвечают:
Spinch> "Как я понимаю - ставят под туристов, ибо заявили цену более 500 рублей в 1 конец; притом, что автобус - 200, а с попуткой можно договориться и за 150."

Помню когда 29-ая Комета на Славянку бегала , билет стоил где то от 600 до 850 рябчиков , билет на автобус где-то 350
И Комета обычно была забита под завязку
Что тоже туристы ?
Просто быстрее и таки да намного интереснее по морю прокатится (даже мне хоть я тогда из морей не вылазил) чем в автобусе трястись и потеть

Spinch> Как я понимаю - ставят под туристов, ибо заявили цену более 500 рублей в 1 конец; притом, что автобус - 200
Конечно, под туристов. Два в одном - за одну поездку и добраться до Ялты и морская прогулка. В целом заманчиво.

johnkey68> Помню когда 29-ая Комета на Славянку бегала , билет стоил где то от 600 до 850 рябчиков , билет на автобус где-то 350

в случае со Славянкой платили за скорость и непыльность, потому что вокруг залива пара сотен километров, и не всегда по хорошей, свободной трассе, вам ли не знать. Насколько я понимаю, от Севастополя до Ялты меньше сотни км по автодорогам.
При это, "Комета" бегала эври дэй, плюс паром еще ходил - потому что это был транспорт.

Насколько я понимаю, от Севастополя до Ялты меньше сотни км по автодорогам.
Spinch> При это, "Комета" бегала эври дэй, плюс паром еще ходил - потому что это был транспорт.

В советское время "Комета" бегала из Севастополя на Ялту как бы не четыре раза в день. Билет стоил ЕМНИС рублей семь. Это не считая пассажирских пароходов на линии Одесса-Севастополь-Ялта-Новроссийск-Батуми. Билет на автобус стоил два с полтиной, а отбоя от желающих совершить морскую прогулку на "Комете" - не было.

Spinch> спросил у местных, говорю - 4 раза в неделю это как-то несерьезно вообще. Отвечают:
Spinch> "Как я понимаю - ставят под туристов, ибо заявили цену более 500 рублей в 1 конец; притом, что автобус - 200, а с попуткой можно договориться и за 150."

Надо смотреть экономику этого дела. На коленке
Доход.100 чел по 500 р.= 50 000 в одну сторону. 100 тыр/рейс. 400 тыр в неделю. 1,6 лям/месяц.
Расходы Топливо 2х500 л/час 3 тн/рейс, 50 тн/месяц Почем сейчас дизелька для немца в Крыму? Пусть будет 50 руб/л. (знаю про л=/ кг) 2,5 млн./месяц
Экипаж 5 чел. Капитану 70 тыр, остальным по 30. 200 на руки/мес ФОТ 300. Годовой 3,6 млн.
Почем портовые услуги? Сколько навигация продлится?
Не выходит каменный цветок без бюджетной поддержки. Рейсовые линии еще могут подпитываться, а как с туризмом? Хотя мы же о Крыме, х.з. как там деньги двигают

Userg> Не выходит каменный цветок без бюджетной поддержки.

Подобные перевозки насколько я знаю , всегда были дотационными
Будь возможность лавэ ковать , то портофлот во Владивостоке расцветал бы

johnkey68> Подобные перевозки насколько я знаю , всегда были дотационными
Так я и говорю, что если оформят как пригородные рейсовые, то и будут подпитывать. Туристические то линии с какого перепугу оплачивать бюджету?

johnkey68> Будь возможность лавэ ковать , то портофлот во Владивостоке расцветал бы
У нас этого маразму на каждом углу. Воды много, мостов нету, а людишки, гады такие, на тот берег хотят постоянно.

Userg> Надо смотреть экономику этого дела. На коленке
Userg> Доход.100 чел по 500 р.= 50 000 в одну сторону. 100 тыр/рейс. 400 тыр в неделю. 1,6 лям/месяц.
Userg> Расходы Топливо 2х500 л/час 3 тн/рейс, 50 тн/месяц Почем сейчас дизелька для немца в Крыму? Пусть будет 50 руб/л. (знаю про л=/ кг) 2,5 млн./месяц
А из чего у тебя вышло 3 тонны на рейс?
У тебя как-то странно выходит, что одно топливо дороже выручки за билеты. А это как-то неестественно.
150 тыр на топливо при 100 тыр выручки.
Севас-ялта грубо километров 80?
При крейсерской скорости 65 кмч - это грубо 1,23 часа.
Двиг М-401 — Википедия по спекам указывает 170л/час
То есть, на рейс 2,5 часа, или 425 литров солярки (при плотности 0,8 - 340 кг, а не 3 тонны. На порядок завысил). При твоей цене 50р - это 17 тыр на рейс.
100-17 = 83 тыр прибыли с рейса имеем.

Далее, что это за "экономика" работы - 2.5 часа раз в два дня?
В день 3 рейса. Полчаса на загрузку-выгрузку - это цикл в 3.5 часа. 10,5 часов в день. Летом можно 4 рейса, зимой 2.
Но если по 3, то: 90 рейсов в месяц (говорим о курортном сезоне с начала мая до конца сентября, 5 мес)
90*87 =7.830 тыр или около 8 млн.

Userg> Экипаж 5 чел. Капитану 70 тыр, остальным по 30. 200 на руки/мес ФОТ 300. Годовой 3,6 млн.
7830-3600 = 4230.

Userg> Почем портовые услуги? Сколько навигация продлится?
навигация круглогодично, менять только число рейсов в день. В сезон больше, несезон меньше.
стоимость причала.. да, думаю, причал арендуют не за число рейсов, а просто. Или выкупят. Любой подходящий, благо, пока можно не очень дорого.

Userg> Не выходит каменный цветок без бюджетной поддержки.
см выше - выходит.
500 р - достаточно немного для такой услуги. В европе один раз на метро проехаться 2 евро стоит. Если с проездным, то до 1 евро можно выгадать. Бас туристик в барсе - 12 или 14 евро за билет. А здесь 7 евро за морской вояж больше часа? ха!

Bredonosec> А из чего у тебя вышло 3 тонны на рейс?
16V2000 M72 расход 356,1 л/час, пардон взял чуть более мощный с 500 л/час.
Время в пути 1 ч 45 мин. 356,1*1,45*2=1033 л в одну сторону. Туда-обратно 2066 л соответственно.


Bredonosec> То есть, на рейс 2,5 часа, или 425 литров солярки (при плотности 0,8 - 340 кг, а не 3 тонны. На порядок завысил). При твоей цене 50р - это 17 тыр на рейс.
2066 л* 50 руб.= 103 300 руб.


Bredonosec> Далее, что это за "экономика" работы - 2.5 часа раз в два дня?
Видимо первые рейсы, сейчас появилось расписание, 2 раза в день.


Bredonosec> 90*87 =7.830 тыр или около 8 млн.
Пересчитаешь сам?


Bredonosec> 7830-3600 = 4230.
Это что?


Bredonosec> стоимость причала.. да, думаю, причал арендуют
А в деньгах разложить?

Bredonosec> 500 р - достаточно немного для такой услуги.
Я и не спорю с этой цифрой.

Userg> 16V2000 M72 расход 356,1 л/час, пардон взял чуть более мощный с 500 л/час.
Userg> Время в пути 1 ч 45 мин. 356,1*1,45*2=1033 тн в одну сторону. Туда-обратно 2066 тн соответственно.
чего? 2 килотонны? Ты ента.. того-этого! )))

а тот двиг, что согласно спекам стоял на тех кометах, не то? Я ведь расход взял именно из техописания.
Или это речь о каком-то двиге, который стоит на новой? Я просто описания не видел. Есть инфа о нем?

Userg> Пересчитаешь сам?
пока не увижу, откуда взялись цифры, нет.

Bredonosec> чего? 2 килотонны? Ты ента.. того-этого! )))
Писиб, исправил

Bredonosec> а тот двиг, что согласно спекам стоял на тех кометах, не то? Я ведь расход взял именно из техописания.


Bredonosec> пока не увижу, откуда взялись цифры, нет.

Bredonosec>> а тот двиг, что согласно спекам стоял на тех кометах, не то? Я ведь расход взял именно из техописания.
Userg> Главный двигатель 16V 2000
хм.
Тогда у меня возникает вопрос, как получается, что советский турбодизель 60-х годов (производящийся, судя по заявам, до сих пор), переделанный из авиационного дизеля М-40 производства 30-х гг, жрет вдвое меньше новейшего немецкого, "занимающего лидирующие позиции"?

Разработанные в 30-х годах дизели Д12 и М401 характеризуются высокими удельными параметрами, их удельная масса составляет всего 2,05 кг/л.с., а удельный расход топлива — 165 г/л.с.*ч.

 

и судя по мануалу, моща немца несколько ниже - 1080кВт

Bredonosec> Тогда у меня возникает вопрос, как получается, что советский турбодизель 60-х годов (производящийся, судя по заявам, до сих пор), переделанный из авиационного дизеля М-40 производства 30-х гг, жрет вдвое меньше новейшего немецкого, "занимающего лидирующие позиции"?
Ну там "взаимоисключающие параграфы", в начале написано:

Мощность двигателя М401 (М401а-1) составляет 663 (736) кВт, при частоте вращения 1500 оборотов в минуту, при этом удельный расход топлива составляет 242 (223) г/(кВт*ч).

 

а про 165 - в конце.

Bredonosec> Высокооборотный дизельный двигатель М401 и М401а-1
Bredonosec> и судя по мануалу, моща немца несколько ниже - 1080кВт
Это данные для 12V2000, а Userg привел для 16V2000. Разное кол-во цилиндров.
Соответственно часовой расход для 16V 2000 M72 - 212 г/квт*ч.

LtRum> Соответственно часовой расход для 16V 2000 M72 - 212 г/квт*ч.

А какой крейсерский режим для СПК в процентах? Понятно - выход на крыло максимал, но потом переход на I-II номинальный, полагаю? Соответственно расход топлива и считать нужно исходя из того, что основной режим за рейс совсем не максимальный.

LtRum>> Соответственно часовой расход для 16V 2000 M72 - 212 г/квт*ч.
DustyFox> А какой крейсерский режим для СПК в процентах? Понятно - выход на крыло максимал, но потом переход на I-II номинальный, полагаю? Соответственно расход топлива и считать нужно исходя из того, что основной режим за рейс совсем не максимальный.

Я еще ДГ не считал, а он всю смену молотит

Вот по режимам
При движении судов передним ходом в водоизмещающем состоянии рекомендуется поддерживать частоту вращения главных дизелей не свыше:
а) 1100 об./мин. - для СПК типа "Метеор";

Разгон судна можно производить двумя способами.
Разгон первым способом:
а) убедиться в том, что рычаг управления реверсом находится в положении "Вперед";
б) плавным перемещением рычага управления дизелем вывести дизель на эксплуатационный режим (1550 - 1600 об./мин.) в течение 120 с (не менее).

При движении на крыльях на эксплуатационном режиме частота вращения главных дизелей должна составлять 1550 - 1600 об./мин.

 

Userg> Я еще ДГ не считал, а он всю смену молотит

Моща у него какая? 10-20 кВт, полагаю? Ну добавь еще литров 40 за смену... только как это в целом на расход в килотонны (по твоему) повлияет? А вот пересчет по режиму повлияет очень существенно!

DustyFox> ... только как это в целом на расход в килотонны (по твоему) повлияет? А вот пересчет по режиму повлияет очень существенно!

... ни кто не назвал его мостостоителем, но стоило только ...
Кстати, со знаками там все нормально, очипятка.
Добавил по режиму

DustyFox> А вот пересчет по режиму повлияет очень существенно!

А если добавить стоимость среднего ремонта двигателей раз в навигацию ? И это при условии что именно ремонтировать будут сами , а не агрегатная замена на новые
401-е машины сам когда то ремонтировал, на старых Кометах бывало и два раза за навигацию двигло меняли
И с МТУ на Колхидах доводилось без ЗиПа доводилось извращаться
Плюс к этому , раз за навигацию под’ем на стапель , для полировки поверхности крыльев и балансировки винтов , ну не хочуть Кометы выходить на крыло без этого дела
И последнее хочу сказать , все эти СПК всегда сидели на дотациях и если при СССР топливо не считали , то при сегодняшнем ценнике, сам дОлжОн понимать
Если бы сей транспорт был рентабелен то до сих пор бы бегал в немерянных количествах как и раньше

DustyFox> А какой крейсерский режим для СПК в процентах?
Не в курсе, с практикой коммерческий СПК не сталкивался.

DustyFox>> А какой крейсерский режим для СПК в процентах?
LtRum> Не в курсе, с практикой коммерческий СПК не сталкивался.

401-е - выход на крыло на максимале 1850 об/мин, на ходу 1300-1500
Думаю МТУ та же картина

Bredonosec>> А из чего у тебя вышло 3 тонны на рейс?
Userg> 16V2000 M72 расход 356,1 л/час, пардон взял чуть более мощный с 500 л/час.
Userg> Время в пути 1 ч 45 мин. 356,1*1,45*2=1033 л в одну сторону. Туда-обратно 2066 л соответственно.
Не сходится. Общее время туда-обратно 3ч 30мин. 356,1*3,5=1246.35 литров. При плотности 0,84 = 1046кг. При условии что двигателей два умножаем на 2 = 2493 л или 2093кг. Переходные режимы опустим за счёт работы ДГ. Грубо получим 2500л * 50р = 125000 деревянных. Без учёта амортизации, зарплаты и т.п. расходов. Дорого и невыгодно экономически. Билет должен стить 1000 руб минимум. Чтоб в ноль выйти.

р.1.> Дорого и невыгодно экономически. Билет должен стить 1000 руб минимум. Чтоб в ноль выйти.

Метеоры из Питера в Петергоф. Билет в один конец - 850, в оба конца - 1500. Поездка порядка 40 минут. Заполняемость в норме. Раскрученные туристические маршруты вполне могут быть окупаемые.

р.1.>> Дорого и невыгодно экономически. Билет должен стить 1000 руб минимум. Чтоб в ноль выйти.
dmirg78> Метеоры из Питера в Петергоф. Билет в один конец - 850, в оба конца - 1500. Поездка порядка 40 минут. Заполняемость в норме. Раскрученные туристические маршруты вполне могут быть окупаемые.
Правильно. В Питере ещё техника старая, расход выше писали меньше у М401, чем у МТУ плюс по времени в два раза быстрее, а стоимость на 300 руб выше. Вот и окупаемость. Но то Питер, а то - Крым. В Крыму окупаемость будет только в сезон, местным не по карману будет кататься.