Авианосец для России

Bredonosec> По итогам сирийского похода выяснилось, что
Вообще интересно было бы сравнить итоги сирийского похода Кузнецова и фолклендского похода Инвисибла 35 лет назад. Ну там количество боевых вылетов, напряжённость боевой работы и т.п. ИМХО, 20кт Инвисибл по этим показателям вполне сравним с 60кт Кузнецов. При несравнимой стоимости.

На СВВП Sea Harrier возлагались задачи по истребительному прикрытию британских экспедиционных сил. Пара самолетов отправлялась на патрулирование каждые 20 минут. Очередные две машины стояли на палубе в пятиминутной готовности. На один самолет приходилось до 6 вылетов в день. Такая интенсивная боевая работа и тяжелые погодные условия Южной Атлантики стали причиной нескольких аварий. Так, 29 мая при взлете с авианосца Invincible разбился не сумевший набрать высоту Sea Harrier; пилот смог катапультироваться. Другой самолет просто соскользнул с обледеневшей полетной палубы во время рулежки.

 

Принимал участие Invincible и в вооруженной агрессии НАТО против Югославии в рамках операции под условным наименованием Allied Force («Объединенная сила»), проводившейся в период с 24 марта по 10 июня 1999 года. Invincible прибыл в район конфликта 15 апреля 1999 года, а 17 апреля его истребители Sea Harrier FA.2 (семь единиц) приступили к выполнению боевых задач в качестве воздушных патрулей для прикрытия ударной авиации RAF, действующей с авиабаз в южной Италии. За пять суток боевых действий самолеты совершили до 30 боевых вылетов, а за 30 суток участия —до 150 боевых вылетов.

 

Палубные истребители наносили удары по штабам и пунктам управления боевиков, огневым позициям и опорным пунктам с 15 ноября. За два месяца летчики "Адмирала Кузнецова" выполнили 420 боевых вылетов (в том числе 117 — ночью), уничтожили более тысячи объектов группировки "Исламское государство" (запрещена в России) и других террористических группировок.

РИА Новости Нет дыма без огня: итоги первого боевого похода "Адмирала Кузнецова" - РИА Новости, 09.02.2017

 

В походе на борту ТАКР "Адмирал Кузнецов" находились 10 истребителей Су-33, три истребителя МиГ-29КР и один МиГ-29КУБР, 18 вертолетов различных типов. В результате авиапроисшествий потеряно два палубных истребителя МиГ-29К и Су-33 — в море, вне зоны боевого применения. Это свидетельство несовершенства отдельных систем ТАКР "Адмирал Кузнецов" и отсутствия опыта боевого применения палубной авиации.

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20170209/1487595956.html

 

Водоизмещением не воюют ©

S.I.> Вообще интересно было бы сравнить итоги сирийского похода Кузнецова и фолклендского похода Инвисибла 35 лет назад. Ну там количество боевых вылетов, напряжённость боевой работы и т.п. ИМХО, 20кт Инвисибл как бы не в разы превзошёл 60кт Кузнецов.
Особенно интересно сравнить один Кузнецов и два авианосца(инвинсибл и Гермес), дополненных спешно переоборудованым авиатранспортом...
В который раз повторюсь, Роял неви, единственный флот имеющий успешный опыт применения авианосцев с СВВП, в процессе смены авианосцев, сменил корабли с ВИ 20тк на корабли с ВИ 70-80кт...
Не наводит на размышления?

Вообще интересно было бы сравнить итоги сирийского похода Кузнецова и фолклендского похода Инвисибла 35 лет назад. Ну там количество боевых вылетов, напряжённость боевой работы и т.п. ИМХО, 20кт Инвисибл как бы не в разы превзошёл 60кт Кузнецов.
Интересная табличка:

Вероятно, не будет ошибкой предположить, что в обычные дни количество самолетовылетов британской авиагруппы не превышало 30-35, но во время интенсивных боевых действий количество самолетовылетов могло достигать 60 в день, из которых примерно половина приходилась на оборону района высадки, а вторая половина – на прикрытие авианосной группы. Стоит отметить, что 2-3 самолетовылета в день на одну машину представляют собой прекрасный ответ каждому, кто полагает, что палубная авиация не может работать с той же интенсивностью, что и авиация наземного базирования.

 

Givchik11435> Особенно интересно сравнить один Кузнецов и два авианосца(инвинсибл и Гермес), дополненных спешно переоборудованым авиатранспортом...
Ну да. Три. По цене одного? А возможность переоборудовать гражданские суда под СВВП чем плоха?



Ну попробуйте под Су-33 переоборудовать А ведь закрой Иран границу - самолёты через Гибралтар к Сирии перегонять придётся и несколько промежуточных посадочных площадок в океане-море совершенно не будут лишними..
Givchik11435> В который раз повторюсь, Роял неви, единственный флот имеющий успешный опыт применения авианосцев с СВВП, в процессе смены авианосцев, сменил корабли с ВИ 20тк на корабли с ВИ 70-80кт...
Givchik11435> Не наводит на размышления?
Наводит - разбогатели должно быть. В отличие от..

S.I.> Наводит - разбогатели должно быть. В отличие от..

Нет, скорее флот пробил более отвечающие их требованиям корабли, как справедливо заметил Полл, в ущерб количества кораблей других классов...
И последний гвоздь в гробик АВ 20кт, все авианесущие корабли с базированием СВВП проиктировались и проектируются под уже ИМЕЕМЫЕ самолёты...
Проектирование авианосцев 20кт для ВМФ России, под самолёт который ещё сам только "в перспективе", это риск остаться совсем без палубнной авиации, в случае если программа СВВП не будет выполнена...
Корабли с ВИ от 45кт, спроектированные под миг-29к и су-33, можно будет использовать под СВВП, корабль с ВИ 20кт под другие самолёты ,кроме СВВП не приспособить...

Givchik11435> Проектирование авианосцев 20кт для ВМФ России, под самолёт который ещё сам только "в перспективе", это риск остаться совсем без палубнной авиации, в случае если программа СВВП не будет выполнена...
На этот случай Кузнецов и ремонтируют. На случай сдвига этой программы вправо.
Givchik11435> Корабли с ВИ от 45кт, спроектированные под миг-29к и су-33,
- никогда не будут построены. Тут и 20 кт под вопросом..
Денег нет, но вы держитесь, хорошего вам настроения и здоровья ©

S.I.>> Наводит - разбогатели должно быть. В отличие от..
Givchik11435> Нет, скорее флот пробил более отвечающие их требованиям корабли,
Согласен. Пробил. Но с чего вы взяли, что это получится у флота в континентальной РФ? Другие проблемы есть. Континентальные.

S.I.> На этот случай Кузнецов и ремонтируют. На случай сдвига этой программы вправо.
Ну зачем совсем то уж отсебятину пороть?
Планы по модернизации Кузнецова "всплывали" начиная с 2002-2003-годов...
И никакого отношения к озвученной только недавно программе создания СВВП не имеют...
Не выдавайте желаемое за действительное...
Вероятность проектирования авианосцев с ВИ менее 45кт, стремиться к нулю...
Вероятность успешного завершения программы СВВП- не более 50%...
Либо ВМФ России получит авианосец ВИ 40-50-60-70кт...
Либо останется без палубной авиации... Но это мое субъективное мнение...

Givchik11435> Либо ВМФ России получит авианосец ВИ 40-50-60-70кт...
Givchik11435> Либо останется без палубной авиации... Но это мое субъективное мнение...
Это старый спор флота и государства:

В сущности, противоречие между С.Г. Горшковым и Д.Ф. Устиновым заключалось не в том, что один хотел строить авианосцы, а второй – нет, а в том, что С.Г. Горшков считал необходимым строительство классических авианосцев (во многом сопоставимых с американскими «Нимицами»), в то время как Д.Ф. Устинов рассчитывал, что их задачи могут выполнить менее крупные корабли – носители СВВП.

 

В нынешней ситуации государства есть сомнения кто победит?

S.I.> Самолётов нет, катапульт нет, (а самолёт ДРЛО без неё вообще не взлетит) - мрии есть. Чушь это. И принятое решение разрабатывать СВВП - единственное, что может дать реально палубную авиацию для РФ. РФ не СССР - пупок развяжется гораздо быстрей от таких проектов.
Вот интересно какие "взаимоисключающие параграфы":
Для обычного АВ "самолет ДРЛО не взлетит", надо понимать ключевой недостаток,
а для СУВВП, для которого самолета ДРЛО нет даже в фантастике, это типа выход...

Givchik11435>> Либо ВМФ России получит авианосец ВИ 40-50-60-70кт...
Givchik11435>> Либо останется без палубной авиации... Но это мое субъективное мнение...
S.I.> Это старый спор флота и государства:
S.I.> В нынешней ситуации государства есть сомнения кто победит?
Ну Устинов уже один раз пробил СУВВП, и что из этого вышло?
Любим мы ходить по граблям...
Тем более, что в 20000т новый СУВВП не влезет скорее всего, если исходить из тенденции к росту габаритов самолетов. Получим 35-40тыс. С самолетом "ниочем".
А корабль размерности Викры с СУЩЕСТВУЮЩИМИ самолетами, уделает данный "СУВВП-носец" как бык овцу, при стоимости корабля % на 20 больше.
Т.е. общая стоимость МАК: авиация+самолеты для трамплина будет меньше раза в 2.
И ДРЛО к трамплину сейчас наверно все же можно будет прикрутить.

ЗЫ. И это не старый спор "флота и государства", а старый спор дилетантов и профи.

LtRum> ЗЫ. И это не старый спор "флота и государства", а старый спор дилетантов и профи.

В этой ветке, аргументы за СВВП всплывают с завидной регулярностью, и по прошествии времени, все контраргументы забываются и "мыло мочало - начинай сначала"...

Givchik11435> Вероятность успешного завершения программы СВВП- не более 50%...

50% это оптимистично, для случая восстановления производства советского Як-141. Что после Ту-160 уже не выглядит чепухой. Опыт авианосца Высоцкого (кстати, с участием яковлецев, но не то что большинство подумает) показал, что военных моряков такой подход не устраивал. С другой стороны, более актуальный опыт Мистраля и Сирийского похода, показал, что приказы ВГК исполняют целесообразность на ходу выдумывая. Так что гордый як с переобордованного турецкого сухогруза 50%50.

brazil> Как три машины??? Вроде же только по одному Су-33 и Миг-29К. Су-33 как писали сильно сместился на 5 метров в сторону, а Миг-29К не хватило топлива.
Во всех случаях причиной оказался трос.
"не хватило топлива" - потому что при посадке миг порвал трос, а командир корабля не направил самолеты на берег, надеясь замести всё под ковёр.
Кстати, по памяти, летали вокруг корабля тогда 2 машины, а не одна. У нас на форуме всё это плотно разбиралось.

LtRum> а для СУВВП, для которого самолета ДРЛО нет даже в фантастике, это типа выход...
Да, причём существующий. В виде Ка-31.

S.I.> Стоимость разработки и строительства классических атомных авианосцев, (а классический авианосец предполагает сегодня наличие электромагнитной катапульты)
EMALS, конечно, хорошо бы - она снимает вопросы обмерзания. Но это необязательно.

> многократно превысит разработку СВВП на базе Як-141.
не факт. Компетенций по строительству СВВП (в особенности, наработки по управлению на переходных режимах, да и особенности конструкции, как самолета, атк и корабля) на сегодняшний день у рф нет.
Поднимать заплесневевшие полувековые газетные вырезки не надо, эти решения на сегодня непригодны.

>Или вы предлагаете недоавианосец с трамплином и аэрофинишером типа Кузнецова? Худший вариант объединяющий все недостатки, который уже и Китай не собирается строить?
Китай не сообщал, что у него не будет трамплина. Более того, в сша рассматривают наличие трамплина разумной мерой на случай повреждения катапульт.

> Нет у РФ ни одного типа палубных истребителей могущих взлететь с катапульты.
Для катапультного старта достаточно усиления крепления переднего шасси на излом. Оно уже усилено для возможности взлета с трамплина (это чисто геометрически очевидно), но, вероятно, потребуется усилить еще. Вероятнее всего, усилить придется задний подкос стойки. И это всё.

>Самолётов нет, катапульт нет, (а самолёт ДРЛО без неё вообще не взлетит)
самолеты есть. Катапульты - да, надо разработать. ДРЛО взлетит даже легче за счет большого прямого крыла. Не выполняется условие только продолженного взлета при отказе одного двигла на разбеге. У истребителей на этот случай без вариантов катапультирование вне зависимости, катапультный или трамплинный старт. А дрло - жалко.

>мрии есть. Чушь это.
Гораздо полезнее спорить конструктивно, а не воевать.

LtRum>> ЗЫ. И это не старый спор "флота и государства", а старый спор дилетантов и профи.
Givchik11435> В этой ветке, аргументы за СВВП всплывают с завидной регулярностью, и по прошествии времени, все контраргументы забываются и "мыло мочало - начинай сначала"...
Так что тут удивительного если остальные варианты вообще не реализуемые для РФ?
Тем более что Харриеры однажды уже уделали Миражи на глазах у всего мира. Могут когда хотят.
А вообще всё нормально - обсуждают Лидер строят Буяны. Обсуждают нечто с ГПВРД - делают Искандер на Миг-31. Аналогично и здесь.

LtRum>> а для СУВВП, для которого самолета ДРЛО нет даже в фантастике, это типа выход...
S.I.> Да, причём существующий. В виде Ка-31.
это НЕ ДРЛОиУ.
Это не более чем летающий (низенько, медленно, недалеко и недолго) радар ограниченных возможностей.
Всё стократ разбиралось, зачем опять заводить ту же шарманку?

Givchik11435>>> Ни грамма науки в этой модельке нет
Shoehanger>> Отказываете ведущей научной организации страны в научности, до чего Сталин страну довел
S.I.> Да.. Мелко плавают:
S.I.> Стали известны детали разработки Китаем уникальной плавучей платформы | Дао выраженное словами
S.I.> http://www.daokedao.ru/blog/wp-content/uploads/2014/01/platf.jpg

Китайская авианесущая океанская платформа, по сути терминал морского базирования” – ТМБ, будет иметь около 1000 метров в длину и 200 метров в ширину, при этом высота составит 35 метров (средний 9 этажный дом).

Терминал будет иметь осадку в 4-6 м и общее водоизмещение в 800 000 тонн.

 

[Обогнался]

Таки не утонет, но плавучесть очень впритык.

Sandro> Считаем. Максимально возможный погружённый объём (для случая прямоугольной коробки) — 1000*200*6 = 600000. А заявлено 800000.
ага. Вероятно, как и с Бисмарком-тирпитцем что-то где-то привирают...

Sandro> В пресной воде утонет 146% 133% объёма под ватерлинией. Для морской воды со средней плотностью 1,024 — всего 130%, час от часу не легче.
А вот этого не понял. Можно обьяснить?
Обьем под ватерлинией - это и есть масса вытесненной воды ака полное ВИ корабля или его полная масса.
Как ВИ можно еще множить на 1.3 или сколько-то?

S.I.> Так что тут удивительного если остальные варианты вообще не реализуемые для РФ?
"пока" нереализуемые...
но строительство кораблей для СВВП с ВИ 20кт- это не просто топтание на месте, это шаг, а то и два назад...

S.I.> Тем более что Харриеры однажды уже уделали Миражи на глазах у всего мира. Могут когда хотят.
тем самым подтвердив возможности самолета, но с кораблями-носителями СВВП не все так однозначно, в первую очередь с их размерами и, как следствие, с автономностью, мореходностью и запасами АСП...

LtRum>> а для СУВВП, для которого самолета ДРЛО нет даже в фантастике, это типа выход...
S.I.> Да, причём существующий. В виде Ка-31.
Ну во-1 это не самолет.
А, во-2, на нормальном АВ их можно держать достаточное количество, а не 1-2.

Bredonosec> "не хватило топлива" - потому что при посадке миг порвал трос, а командир корабля не направил самолеты на берег, надеясь замести всё под ковёр.
При чем тут командир корабля, когда есть руководитель полетов, он должен принимать решение, а не командир корабля, который отвечает за маневрирование корабля.
Что касается троса, то возникает вопрос а почему на Викре все работает. Миги легче, их кинетическая энергия на равной скорости будет меньше, может форма гака не оптимальная?
Bredonosec> Кстати, по памяти, летали вокруг корабля тогда 2 машины, а не одна. У нас на форуме всё это плотно разбиралось.
Так известны бортовые номера утонувших машин, а другой Миг-29К перевернулся в сугроб, даже не знаю смогут ли его отремонтировать.

brazil> При чем тут командир корабля, когда есть
блин, ну есть же тема о том. Там все новости были. Вы её активно читали и активно писали там.
Почему я должен вам напоминать? У меня типа наименьший склероз? ))
Открутите и перечитайте сами.

brazil> Что касается троса, то возникает вопрос а почему на Викре
Мне опять напомнить на многочисленные рекламации индусов?

>на равной скорости
А теперь склероз уже даже на один пост назад распространяется?

S.I.> Так что тут удивительного если остальные варианты вообще не реализуемые для РФ?
А вариант с СУВВП для России - бессмысленное выкидывание денег. В очень ограниченных конфликтах СУВВП проиграет другим системам вооружения РФ.

S.I.> Тем более что Харриеры однажды уже уделали Миражи на глазах у всего мира. Могут когда хотят.
Ну если Тайсона пьяным и связанным может уделать любой с данного форуму, это не повод набирать из них
команду по боксу.