Фрегаты проекта 22350

 
1 329 330 331 332 333 350
+
-
edit
 

brazil

опытный

liv444.1> Хочу привести статью за 2013 год относительно кооперации и производству ГЭУ для 22360 и 11356.
На тот момент для Горшкова и Касатанова изготовлены и поставлены М56, а для Головко еще только делаются, при этом только головной 11356 получил свою М7Н1. А к моменту прекращения поставок с З-М в апреле (если не ошибаюсь) 2014г, помимо головного 11356, еще два фрегата данного проекта получили свои М7Н1, а еще одна застряла на З-М. Но за это время Головко так и не получил М56, а так "по мелочи", которую изготовили как раз в России. И тогда возникает вопрос: почему М7Н1 штамповали как горячие пирожки, а М56 застряли?
Нашел вот такой текст О морском газотурбостроении на НПО "Сатурн" - bmpd
07.07.2008 года (! за месяц и один день до 080808) На испытательном стенде в г. Николаеве завершен монтаж и начата отладка штатных систем управления нового дизель-газотурбинного агрегата М55Р для перспективных надводных кораблей класса "фрегат", проектируемых Северным проектно-конструкторским бюро. Завершение опытно-конструкторских работ по данному агрегату, с прохождением межведомственных испытаний, предусмотрено в 4 квартале 2008 года.
Создание дизель-газотурбинного агрегата М55Р ведется ЗАО "Турборус" с 1993 года на основании Межправительственного соглашения между Россией и Украиной о сотрудничестве в области судового газотурбостроения. С российской стороны в кооперации по созданию агрегата принимают участие ОАО "НПО "Сатурн" (зона ответственности - силовая турбина), ФГУП "НПО "Аврора" (системы управления ГТД, дизелем и агрегатом), ОАО "Коломенский завод" (дизельный двигатель), со стороны Украины - ГП НПКГ "Зоря - Машпроект" (турбокомпрессор и редуктор). Испытания проводятся на базе украинского ГП НПКГ "Зоря-Машпроект", поскольку в России стендовая база для испытаний морских газотурбинных агрегатов пока отсутствует.
По словам генерального директора ЗАО "Турборус" Леонида Иванова, "испытания новых агрегатов такого типа не проводилось более 20 лет, а в условиях рыночной экономики и кооперации предприятий двух независимых государств – это первый проект такого рода". Дизель-газотурбинный агрегат М55Р создается на базе газотурбинного двигателя М90ФР и дизеля 10Д49, и имеет мощность 27500 л.с. при работе газовой турбины и 5200 л.с. при работе дизельного двигателя. Межведомственные испытания корабельного газотурбинного двигателя М90ФР успешно завершены ЗАО "Турборус" в 2006 году. Испытания полностью подтвердили соответствие технических характеристик двигателя требованиям Заказчика, предъявляемым к корабельным газотурбинным двигателям 4-го поколения.

Уж десять лет прошло с тех пор :eek:
 68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Вообще-то, эту статью привел для Fram.
Чтобы показать, что есть Газогенератор у Турбины.
А следовательно есть и "горячая часть" у ГТУ.
И этот Газогенератор - импортозамещен.

brazil> На тот момент для Горшкова и Касатанова изготовлены и поставлены М56, ...

Вот это и вызывает вопрос. Почему М56? Это что за фигня?
Ссылка на сайт Турборус, приведенная камрадом Shoehanger, говорит о том, что на 22350 - М55Р.
Почему зоревский коммерс "вещает" о М56?
Это "простая оговорка" или ... "толстый нюанс"?

brazil> Уж десять лет прошло с тех пор :eek:

А вот это "интересный вопрос" ... почему!

Почему на Артиллерийском катере МАК-160 ККФл, при замене ГЭУ были установлены ГЭУ с турбиной М70 производства Зори.
И много других вопросов. Но ... Они "лежат" вне темы про 22350.
 33

RU DefenditAgent #13.08.2018 20:02
+
-
edit
 

DefenditAgent

новичок

https://flotprom.ru/.../?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Вооооот, человек оптимист аж восемь штук могём, золотая Северная верфь, цены ей нет!
 68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

TT

паникёр

DefenditAgent> Вооооот, человек оптимист аж восемь штук могём, золотая Северная верфь, цены ей нет!

Строили бы они 22350, обещание сдать 22350М к 26 году... 8 лет ждать, да они с ума сошли!
 68.0.3440.10668.0.3440.106

Muholov

втянувшийся

TT> Строили бы они 22350, обещание сдать 22350М к 26 году... 8 лет ждать, да они с ума сошли!

Реальное положение дел наверняка такое, что пока нет возможности беспроблемно строить 22350, который все равно не закрывает на 100% возложенные на корабль задачи - а задачи у этого корабля как у эсминца. Вот, видимо и решили разрабатывать новый проект, который лучше бы отвечал современным реалиям, а пока готовить материальную базу и строить более реальное - корветы и МРК.
 68.0.3440.10668.0.3440.106

TT

паникёр

Muholov> строить более реальное - корветы и МРК.

С ними тоже все фигово.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU ДимитриUS #14.08.2018 02:28  @Muholov#14.08.2018 00:36
+
+3
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Muholov> Реальное положение дел наверняка такое, что пока нет возможности беспроблемно строить 22350, который все равно не закрывает на 100% возложенные на корабль задачи - а задачи у этого корабля как у эсминца.
"а можно помедленнее, я записываю?" © ;) - чем именно 22350 не устраивает, какие вам еще функции ЭМ подавай, окромя иной автономности-мореходности? спутники что ли собрались сшибать??

потому как явные узкие места расшиваются просто, без новых мегапопилов в виде очередного проекта:
1.малый БК по ПВО нивелируется установкой 2х панцирей
2.если хотите еще УКСК - делаем корпусную вставку с 2мя УКСК с приростом ВИ допустим 1-1,5ктн, заодно мореходность подтянем

и усё, далее просто срочно клепаем серию наконец на северных верфях и янтаре с привлечением для корпусных работ пеллы да зеленодольцев :p


> Вот, видимо и решили разрабатывать новый проект, который лучше бы отвечал современным реалиям, а пока готовить материальную базу и строить более реальное - корветы и МРК.
угу, портки не сшили - а давай их бросим и рубашку начнем строчить :D

на 22350 столько новых систем, что надо было хотя бы убедиться в их работоспособности-эффективности, да производ.кооперацию выстроить - вместо того чтоб лепить очередную разнотипицу кораблей, как у нас с малыми НК получилось :eek:
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 14.08.2018 в 03:27
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
DefenditAgent>> Вооооот, человек оптимист аж восемь штук могём, золотая Северная верфь, цены ей нет!
TT> Строили бы они 22350, обещание сдать 22350М к 26 году... 8 лет ждать, да они с ума сошли!

Ничего страшного,всё по плану.Лет через 5 всплывёт очередной не имеющий аналогов,уникальный и т. д.А потом глядишь и на пенсию пора.Всё нормально... :D:D:D
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Kostya-Vet #14.08.2018 07:11  @DefenditAgent#13.08.2018 20:02
+
-1
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

DefenditAgent> Пономарев: "Северная верфь" может строить восемь фрегатов одновременно
DefenditAgent> Вооооот, человек оптимист аж восемь штук могём, золотая Северная верфь, цены ей нет!
А Пономарев лукавит, и он это знает, что сейчас СВ показывает, как "работать не надо". И к сожалению, у них найдется множество оправданий для МО по поводу того, почему корабли так долго строятся, и, самое что обидное, что государство не хочет наказывать такие предприятия за срыв ГОЗа!

Интересная арифметика: 1) ФЛОТ РАССЧИТЫВАЛ - 15 фрегатов;
2) Серию фрегатов проекта 22350 ограничили четырьмя кораблями;
3) В мае 2016 года министр обороны Сергей Шойгу заявил, что ВМФ получит только шесть фрегатов проекта 22350, и лишь к 2025 году. Теперь флот принял решение создать модернизированный вариант корабля проекта 22350М водоизмещением порядка 8000 тонн.

Все хорошо, можно всем дальше спокойно сидеть и пилить государственные деньги.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 14.08.2018 в 07:19

  • dmirg78 [14.08.2018 08:25]: Перенос сообщений в ...del
RU brazil #14.08.2018 10:10  @DefenditAgent#13.08.2018 20:02
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

DefenditAgent> Пономарев: "Северная верфь" может строить восемь фрегатов одновременно
DefenditAgent> Вооооот, человек оптимист аж восемь штук могём, золотая Северная верфь, цены ей нет!
А у них мебели столько не будет :D:D:D
Вспоминается старый советский мультик, когда из одной шкуры 7 шапок хотели сшить, а место реальной шапки получились сами знаете, что. :D
На СВ еще 5 корветов на различных стадия строительства плюс три фрегата, вот и получается 8 боевых кораблей. Т.е. Пономарев намекает, что после строительства корветов 20380/5, могут заняться строительством новых боевых кораблей, например 22350. Вот только сможет ли ВПК обеспечить эти корабли ритмичными поставками необходимого для них оборудования? Тут одного Адмирала Касатонова не успевают строить, как при таких задержках обеспечить снабжением еще 5 фрегатов?
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU цу5кгеыугоынроы #14.08.2018 11:19  @ДимитриUS#14.08.2018 02:28
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
ДимитриUS> ... чем именно 22350 не устраивает, какие вам еще функции ЭМ подавай, окромя иной автономности-мореходности? спутники что ли собрались сшибать??

Возможно наметился прорыв по панцирю с ракетой 40км. Соответственно ни 9м96 ни 9м100 не нужны. Будут оморячивать с-400. А для этого и нужны 8000 тонн. Топил же за эту схему алекснави не просто так, наверно.
ПРИЗНАВАЙТЕСЬ, кто голосовал за эту хрень: 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.  68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+3
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆
brazil> Вспоминается старый советский мультик, когда из одной шкуры 7 шапок хотели сшить, а место реальной шапки получились сами знаете, что. :D

А мне анекдот вспомнился :
- Василь Иваныч , а давай Анке на восьмое марта бюстгалтер подарим ! Вот только размер надо узнать ...
- А с размером Петька как раз проблем то и нет . Я ей на сиську папаху одевал , как раз в притирочку .
Значит 58-ой и подарим !
:D
 68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+2
-
edit
 

brazil

опытный

johnkey68> Значит 58-ой и подарим !
Ну да, как всегда Василию Ивановичу 58-й подавайСВ заберет самый жирный заказ на 8 фрегатов, а всем остальным так по мелочи. Чем это закончится мы уже знаем :D
 68.0.3440.10668.0.3440.106
14.08.2018 11:43, Kostya-Vet: +1: Воистину сказали!
14.08.2018 13:18, Конжак: +1
RU Kostya-Vet #14.08.2018 11:42  @цу5кгеыугоынроы#14.08.2018 11:19
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

цу5кгеыугоынроы> Возможно наметился прорыв по панцирю с ракетой 40км. Соответственно ни 9м96 ни 9м100 не нужны. Будут оморячивать с-400. А для этого и нужны 8000 тонн. Топил же за эту схему алекснави не просто так, наверно.
а тем временем, опять наверное затянутся и сама постройка нового, и потом последующие испытания. И получится Горшков-2! Опять конструкторы посидят, затылки почешут, и снова нашему щедрому МО новый кораблик подсунут. И опять будет бег по кругу. :D
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Вованыч #14.08.2018 11:54  @brazil#14.08.2018 11:38
+
-
edit
 

Вованыч

опытный
★★
brazil> СВ заберет самый жирный заказ на 8 фрегатов

(не уточняя про "8 фрегатов") А вот положа руку на партбилет сердце, - кто, кроме "Янтаря" готов безбоязненно взяться и не провалить (при прочих равных)?
 52.052.0
RU liv444.1 #14.08.2018 12:01  @цу5кгеыугоынроы#14.08.2018 11:19
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

цу5кгеыугоынроы> Возможно наметился прорыв по панцирю с ракетой 40км. Соответственно ни 9м96 ни 9м100 не нужны. Будут оморячивать с-400.

Для работы С-400 нужен соответствующий РЛК.
Без него он ... совершенно Бесполезен на кораблике и, соответсвенно, не нужен.

цу5кгеыугоынроы> А для этого и нужны 8000 тонн. Топил же за эту схему алекснави не просто так, наверно.

РЛК типа Форум + оморяченный С-400, что потянет соответствующий БИУС, Энергогенерацию и т.д.
И "Ага!" ... уже "фигушки" в 8 кт влезем.

Аналог, как минимум, 1164 (как функциональный так и физический), а-то и сразу "Лидер" ...
Уже перед Вами во всей своей Ужасающей Мощи.
Или "немощи" ...
 33
RU цу5кгеыугоынроы #14.08.2018 12:25  @liv444.1#14.08.2018 12:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
liv444.1> РЛК типа Форум + оморяченный С-400, что потянет соответствующий БИУС, Энергогенерацию и т.д.
liv444.1> И "Ага!" ... уже "фигушки" в 8 кт влезем.

Мина был мнения, что вместо Урагана надо было пихать С-300, раз уж на Азов залез. В наше время аналоги 9м96 и с-400 соответственно. Ничего нового не происходит. Наши флотоводцы мастера по одним и тем же граблям скакать. Но надеюсь, что будет с-400 на 22350М. Иначе смысл манёвра с водоизмещением мне абсолютно не понятен.
ПРИЗНАВАЙТЕСЬ, кто голосовал за эту хрень: 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.  68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 14.08.2018 в 12:44
RU liv444.1 #14.08.2018 13:35  @цу5кгеыугоынроы#14.08.2018 12:25
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

цу5кгеыугоынроы> Мина был мнения, что вместо Урагана надо было пихать С-300, раз уж на Азов залез.

Все что он говорит про ПЛО, ПМО, ПТЗ, гидроаккустику и т.п. Святотень, относящуюся к Гидросфере ...
оценивать не мне.
В этих "вещах" из меня "спец", как из моей левой ноги Ванесса Мэй.

Но ...
Все что он говорит о ПВО - можно смело относить в Мусорную корзину. Чище будет.
Есть только одна "светлая" мысль - ставить на кораблики нужно те ЗРК, которые ... "есть".
НЕ более того.

цу5кгеыугоынроы> В наше время аналоги 9м96 и с-400 соответственно. Ничего нового не происходит.

Это - Да.
Линейку комплексов: ПРО - БД - СД -МД - самооборона, - никто отменить НЕ в силах.

цу5кгеыугоынроы> Наши флотоводцы мастера по одним и тем же граблям скакать.

"Наши флотоводцы"(ц) ... безусловно, сильно накосячили.

цу5кгеыугоынроы> Но надеюсь, что будет с-400 на 22350М.

Пожалуйста, можете надеяться, но ...
Это, как-раз таки и есть то, что Вы называете "мастера по одним и тем же граблям скакать"(ц).

цу5кгеыугоынроы> Иначе смысл манёвра с водоизмещением мне абсолютно не понятен.

А смысл очень понятен.
22350 должен был стать функциональной заменой, как минимум, кораблям 1 ранга в "лице" 956 и 1155.
А по факту он таковым не является. Как минимум по РЛК.
А еще, ради него, были похерены ЗР и ЗРМ все го остального наличного состава БНК.
Бюджет-то ВМФ не безразмерный. Вот и "маемо щё маемо"(ц).

Посему, начинаем "песТню" с самого начала.
С отправной точки, с создания кораблика 1 ранга на замену пары 956 + 1155.
Только в гораздо худших финансовых условиях.
 33
RU brazil #14.08.2018 13:36  @Вованыч#14.08.2018 11:54
+
+2
-
edit
 

brazil

опытный

Вованыч> (не уточняя про "8 фрегатов") А вот положа руку на партбилет сердце, - кто, кроме "Янтаря" готов безбоязненно взяться и не провалить (при прочих равных)?
Справедливости ради Янтарь тоже не сразу набрал обороты с 11356, но потом конечно показал хороший темп.
В модернизацию СВ вкладывают значительные средства, хотя и без это 22350 или 22350М они смогут строить.
В случаи с 22350М головной заказ я думаю разместят на СВ, а далее могут часть работы отдать Янтарю. Но многое будет зависеть от облика 22350М, насколько ВПК сможет обеспечить верфи готовой продукцией.
Чтобы не получилось как с 22800 и Звездой, когда просто физически не могут выполнить заказ для большого числа кораблей.
Но что мне не нравится, так это попытки запихнуть все на СВ. И новые Десантные корабли, и новые эсминцы, не говоря о 20386 и 22350(М). Зачем яйца складывать в одну корзину?
 68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 14.08.2018 в 14:08
RU Kostya-Vet #14.08.2018 14:34  @brazil#14.08.2018 13:36
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

brazil> Но что мне не нравится, так это попытки запихнуть все на СВ. И новые Десантные корабли, и новые эсминцы, не говоря о 20386 и 22350(М). Зачем яйца складывать в одну корзину?
Вы безусловно правы, что все с великим взором смотрят полны надежд и ожиданий на СВ, а она ничего нормально рОдить не может... почему-то... Ради эксперимента, дать бы например Янтарю и СВ по одному кораблю нового проекта построить, и посмотреть, кто быстрее сдаст флоту, а там уже и плясать от этого. И почему-то, кажется мне, что СВ изначально проиграет этот конкурс.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Вованыч #14.08.2018 14:52  @brazil#14.08.2018 13:36
+
-
edit
 

Вованыч

опытный
★★
brazil> попытки запихнуть все на СВ. И новые Десантные корабли, и новые эсминцы, не говоря о 20386 и 22350(М).

Да вроде никто никуда ничего не пихает. Хотелки самой СВ - не в счёт.
Кстати, о каких новых ДК и ЭМ на СВ идёт речь?

brazil> Зачем яйца складывать в одну корзину?

В одну - наверное, незачем. Но и складывать яйца в другие корзины с непонятным "выхлопом" - тоже не вариант. Нужны корзины проверенные и отработанные :) .
 52.052.0
RU brazil #14.08.2018 16:04  @Вованыч#14.08.2018 14:52
+
-
edit
 

brazil

опытный

Вованыч> Кстати, о каких новых ДК и ЭМ на СВ идёт речь?
ЭМ - Лидер, а с ДК сложнее, вначале хотели УДК, а сейчас речь идет о БДК 8000т, но будет ли это в итоге БДК еще другой вопрос. :D
Планов громадье под это и модернизация.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
UA Muholov #14.08.2018 18:11  @ДимитриUS#14.08.2018 02:28
+
+1
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

Muholov>> Реальное положение дел наверняка такое, что пока нет возможности беспроблемно строить 22350, который все равно не закрывает на 100% возложенные на корабль задачи - а задачи у этого корабля как у эсминца.
ДимитриUS> "а можно помедленнее, я записываю?" © ;) - чем именно 22350 не устраивает, какие вам еще функции ЭМ подавай, окромя иной автономности-мореходности? спутники что ли собрались сшибать??

Смотрите, 22350 начали строить как фрегат. А в результате все улучшения делаются исходя из того, что флоту нужен эсминец а не фрегат - во фрегат всячески пытаются впихнуть невпих**мое. Чем именно эсминец будет лучше этого фрегата-переростка?
1. Мореходность.
2. Автономность плавания и комфорт для экипажа, запас хода.
3. Вооружение - хотя бы элементарно добавить крылатых ракет, а также боекомплект.
4. Удобство обслуживания и ремонтопригодность соответственно.
5. Потенциал для модернизаций из-за возможного наличия какого-то свободного места да и вообще места.

А изменения в конструкции могут быть и не настолько глобальными. 22350 - это по сути и есть недоэсминец, просто в котором все равно не хватает места, чтобы быть полноценным эсминцем. 16 ячеек - это явно маловато для выполнения функций эсминца, а в остальном может не идеально, но более менее - на безрыбье более чем сгодится. Сгодится именно в качестве основной боевой единицы, а не фрегата, т.е. вспомогательного корабля.

Но и это еще не все. Сейчас намечается некий рубеж - 2020 год. Если обратите внимание, то к этому году готовится практически весь мир за исключением стран, которым явно ловить нечего при переделе сфер влияния. Из-за этого все что можно свернуть из крупного, сворачивают - из того, что не успеют закончить до 2020 года. Исключения - некоторые проекты для сев мор пути, подлодки, некоторые приоритетные передовые системы вооружений. В общем, именно исключения. Но зато, насколько я понял, к 2020 году все 3 фрегата 22350 планируют передать во флот. Если обратите внимание, то многие крупные проекты планируется начать с 2022 года, т.е. после какого-то события - в случае если все пройдет удачно. Подразумевается, что если все пройдет благополучно, то будут ресурсы на крупные проекты, а если нет, то ничего уже не потребуется. В общем, либо пан, либо пропал.
И это тоже еще не все. Сейчас на Россию надвигаются очередные санкции. Но на этот раз, судя по всему, максимально жесткие. Я думаю, что сейчас не хотят рисковать, влазя в какие-то черезмерно сложные, но не приоритетные новые направления - те, что могут подождать до 2022 года. И особенно если они могут оказаться уязвимыми от санкций. Проекты делать - да, готовить какую-то материальную базу - да, но вкладываться в какие-то конкретные объекты - нет.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU ДимитриUS #14.08.2018 18:14  @цу5кгеыугоынроы#14.08.2018 11:19
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ... чем именно 22350 не устраивает, какие вам еще функции ЭМ подавай, окромя иной автономности-мореходности? спутники что ли собрались сшибать??
цу5кгеыугоынроы> Возможно наметился прорыв по панцирю с ракетой 40км. Соответственно ни 9м96 ни 9м100 не нужны. Будут оморячивать с-400. А для этого и нужны 8000 тонн. Топил же за эту схему алекснави не просто так, наверно.
для CIWS, коим и будет панцирь на 22350 - не нужны 40км дальности для зур, ибо в реальности зона поражения по ПКР на высоте 3-5м не может быть более 15-20км даже теоретически, а скорее всего вероятность под 1 получим на дистанциях не более 10-12км - что с учетом многоканальности вполне достаточно...а 40км может пригодится для кораблей, где панцирь единственный ЗРК - для тех же каракуртов...

и прорыв в другом может нарисоваться - а именно в мини-зурках, что по 4шт в ТПК запихивают - если научатся ими гарпуны, всякие там БЛА да УАБы сшибать на небольших дистанциях, то для атакующих всё вообще становится печально :D

потому, ежели не вешать на 22350 задачи по сбитию аваксов и самолетов РЭП на дальностях 400-600км - то вполне хватит и 9м96, главное чтоб дальность ее до 150км дотянули...

а вот 9м100 действительно "ни пришей как грится коню рукав" - слишком дорога, тихоходна, не по всем целям ИК ГСН работать может, и зурка занимает дефицитные ячейки в ВПУ, которые надо под 9м96 отдать :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 14.08.2018 в 19:00
RU ДимитриUS #14.08.2018 18:53  @Muholov#14.08.2018 18:11
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Muholov> Смотрите, 22350 начали строить как фрегат. А в результате все улучшения делаются исходя из того, что флоту нужен эсминец а не фрегат - во фрегат всячески пытаются впихнуть невпих**мое. Чем именно эсминец будет лучше этого фрегата-переростка?
я уверен, что при строительстве ЭМ мы вдоволь оттопчемся на граблях 1144го - куда запихнули всё что только можно и было в наличии (или даже в проекте)

так же и с ЭМ - будут делать из него крейсер, новую реинкарнацию орлана - потому что чем больше ОКР и видов вооружения-оборудования - тем больший гешефт получается у всех причастных ;)

в итоге стоимость такой посудины может и под 2 лярда уе вылезти, и будут строить каждый 10 лет, и построят 3 (три) лидера, как ни прискорбно :eek:
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  68.0.3440.10668.0.3440.106
1 329 330 331 332 333 350

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru