Фрегаты проекта 22350

DefenditAgent> Вооооот, человек оптимист аж восемь штук могём, золотая Северная верфь, цены ей нет!

Строили бы они 22350, обещание сдать 22350М к 26 году... 8 лет ждать, да они с ума сошли!

TT> Строили бы они 22350, обещание сдать 22350М к 26 году... 8 лет ждать, да они с ума сошли!

Реальное положение дел наверняка такое, что пока нет возможности беспроблемно строить 22350, который все равно не закрывает на 100% возложенные на корабль задачи - а задачи у этого корабля как у эсминца. Вот, видимо и решили разрабатывать новый проект, который лучше бы отвечал современным реалиям, а пока готовить материальную базу и строить более реальное - корветы и МРК.

Muholov> строить более реальное - корветы и МРК.

С ними тоже все фигово.

Muholov> Реальное положение дел наверняка такое, что пока нет возможности беспроблемно строить 22350, который все равно не закрывает на 100% возложенные на корабль задачи - а задачи у этого корабля как у эсминца.
"а можно помедленнее, я записываю?" © - чем именно 22350 не устраивает, какие вам еще функции ЭМ подавай, окромя иной автономности-мореходности? спутники что ли собрались сшибать??

потому как явные узкие места расшиваются просто, без новых мегапопилов в виде очередного проекта:
1.малый БК по ПВО нивелируется установкой 2х панцирей
2.если хотите еще УКСК - делаем корпусную вставку с 2мя УКСК с приростом ВИ допустим 1-1,5ктн, заодно мореходность подтянем

и усё, далее просто срочно клепаем серию наконец на северных верфях и янтаре с привлечением для корпусных работ пеллы да зеленодольцев


> Вот, видимо и решили разрабатывать новый проект, который лучше бы отвечал современным реалиям, а пока готовить материальную базу и строить более реальное - корветы и МРК.
угу, портки не сшили - а давай их бросим и рубашку начнем строчить

на 22350 столько новых систем, что надо было хотя бы убедиться в их работоспособности-эффективности, да производ.кооперацию выстроить - вместо того чтоб лепить очередную разнотипицу кораблей, как у нас с малыми НК получилось

DefenditAgent>> Вооооот, человек оптимист аж восемь штук могём, золотая Северная верфь, цены ей нет!
TT> Строили бы они 22350, обещание сдать 22350М к 26 году... 8 лет ждать, да они с ума сошли!

Ничего страшного,всё по плану.Лет через 5 всплывёт очередной не имеющий аналогов,уникальный и т. д.А потом глядишь и на пенсию пора.Всё нормально...

DefenditAgent> Пономарев: "Северная верфь" может строить восемь фрегатов одновременно
DefenditAgent> Вооооот, человек оптимист аж восемь штук могём, золотая Северная верфь, цены ей нет!
А Пономарев лукавит, и он это знает, что сейчас СВ показывает, как "работать не надо". И к сожалению, у них найдется множество оправданий для МО по поводу того, почему корабли так долго строятся, и, самое что обидное, что государство не хочет наказывать такие предприятия за срыв ГОЗа!

Интересная арифметика: 1) ФЛОТ РАССЧИТЫВАЛ - 15 фрегатов;
2) Серию фрегатов проекта 22350 ограничили четырьмя кораблями;
3) В мае 2016 года министр обороны Сергей Шойгу заявил, что ВМФ получит только шесть фрегатов проекта 22350, и лишь к 2025 году. Теперь флот принял решение создать модернизированный вариант корабля проекта 22350М водоизмещением порядка 8000 тонн.

Все хорошо, можно всем дальше спокойно сидеть и пилить государственные деньги.

DefenditAgent> Пономарев: "Северная верфь" может строить восемь фрегатов одновременно
DefenditAgent> Вооооот, человек оптимист аж восемь штук могём, золотая Северная верфь, цены ей нет!
А у них мебели столько не будет
Вспоминается старый советский мультик, когда из одной шкуры 7 шапок хотели сшить, а место реальной шапки получились сами знаете, что.
На СВ еще 5 корветов на различных стадия строительства плюс три фрегата, вот и получается 8 боевых кораблей. Т.е. Пономарев намекает, что после строительства корветов 20380/5, могут заняться строительством новых боевых кораблей, например 22350. Вот только сможет ли ВПК обеспечить эти корабли ритмичными поставками необходимого для них оборудования? Тут одного Адмирала Касатонова не успевают строить, как при таких задержках обеспечить снабжением еще 5 фрегатов?

ДимитриUS> ... чем именно 22350 не устраивает, какие вам еще функции ЭМ подавай, окромя иной автономности-мореходности? спутники что ли собрались сшибать??

Возможно наметился прорыв по панцирю с ракетой 40км. Соответственно ни 9м96 ни 9м100 не нужны. Будут оморячивать с-400. А для этого и нужны 8000 тонн. Топил же за эту схему алекснави не просто так, наверно.

brazil> Вспоминается старый советский мультик, когда из одной шкуры 7 шапок хотели сшить, а место реальной шапки получились сами знаете, что.

А мне анекдот вспомнился :
- Василь Иваныч , а давай Анке на восьмое марта бюстгалтер подарим ! Вот только размер надо узнать ...
- А с размером Петька как раз проблем то и нет . Я ей на сиську папаху одевал , как раз в притирочку .
Значит 58-ой и подарим !

johnkey68> Значит 58-ой и подарим !
Ну да, как всегда Василию Ивановичу 58-й подавайСВ заберет самый жирный заказ на 8 фрегатов, а всем остальным так по мелочи. Чем это закончится мы уже знаем

цу5кгеыугоынроы> Возможно наметился прорыв по панцирю с ракетой 40км. Соответственно ни 9м96 ни 9м100 не нужны. Будут оморячивать с-400. А для этого и нужны 8000 тонн. Топил же за эту схему алекснави не просто так, наверно.
а тем временем, опять наверное затянутся и сама постройка нового, и потом последующие испытания. И получится Горшков-2! Опять конструкторы посидят, затылки почешут, и снова нашему щедрому МО новый кораблик подсунут. И опять будет бег по кругу.

brazil> СВ заберет самый жирный заказ на 8 фрегатов

(не уточняя про "8 фрегатов") А вот положа руку на партбилет сердце, - кто, кроме "Янтаря" готов безбоязненно взяться и не провалить (при прочих равных)?

цу5кгеыугоынроы> Возможно наметился прорыв по панцирю с ракетой 40км. Соответственно ни 9м96 ни 9м100 не нужны. Будут оморячивать с-400.

Для работы С-400 нужен соответствующий РЛК.
Без него он ... совершенно Бесполезен на кораблике и, соответсвенно, не нужен.

цу5кгеыугоынроы> А для этого и нужны 8000 тонн. Топил же за эту схему алекснави не просто так, наверно.

РЛК типа Форум + оморяченный С-400, что потянет соответствующий БИУС, Энергогенерацию и т.д.
И "Ага!" ... уже "фигушки" в 8 кт влезем.

Аналог, как минимум, 1164 (как функциональный так и физический), а-то и сразу "Лидер" ...
Уже перед Вами во всей своей Ужасающей Мощи.
Или "немощи" ...

liv444.1> РЛК типа Форум + оморяченный С-400, что потянет соответствующий БИУС, Энергогенерацию и т.д.
liv444.1> И "Ага!" ... уже "фигушки" в 8 кт влезем.

Мина был мнения, что вместо Урагана надо было пихать С-300, раз уж на Азов залез. В наше время аналоги 9м96 и с-400 соответственно. Ничего нового не происходит. Наши флотоводцы мастера по одним и тем же граблям скакать. Но надеюсь, что будет с-400 на 22350М. Иначе смысл манёвра с водоизмещением мне абсолютно не понятен.

цу5кгеыугоынроы> Мина был мнения, что вместо Урагана надо было пихать С-300, раз уж на Азов залез.

Все что он говорит про ПЛО, ПМО, ПТЗ, гидроаккустику и т.п. Святотень, относящуюся к Гидросфере ...
оценивать не мне.
В этих "вещах" из меня "спец", как из моей левой ноги Ванесса Мэй.

Но ...
Все что он говорит о ПВО - можно смело относить в Мусорную корзину. Чище будет.
Есть только одна "светлая" мысль - ставить на кораблики нужно те ЗРК, которые ... "есть".
НЕ более того.

цу5кгеыугоынроы> В наше время аналоги 9м96 и с-400 соответственно. Ничего нового не происходит.

Это - Да.
Линейку комплексов: ПРО - БД - СД -МД - самооборона, - никто отменить НЕ в силах.

цу5кгеыугоынроы> Наши флотоводцы мастера по одним и тем же граблям скакать.

"Наши флотоводцы"(ц) ... безусловно, сильно накосячили.

цу5кгеыугоынроы> Но надеюсь, что будет с-400 на 22350М.

Пожалуйста, можете надеяться, но ...
Это, как-раз таки и есть то, что Вы называете "мастера по одним и тем же граблям скакать"(ц).

цу5кгеыугоынроы> Иначе смысл манёвра с водоизмещением мне абсолютно не понятен.

А смысл очень понятен.
22350 должен был стать функциональной заменой, как минимум, кораблям 1 ранга в "лице" 956 и 1155.
А по факту он таковым не является. Как минимум по РЛК.
А еще, ради него, были похерены ЗР и ЗРМ все го остального наличного состава БНК.
Бюджет-то ВМФ не безразмерный. Вот и "маемо щё маемо"(ц).

Посему, начинаем "песТню" с самого начала.
С отправной точки, с создания кораблика 1 ранга на замену пары 956 + 1155.
Только в гораздо худших финансовых условиях.

Вованыч> (не уточняя про "8 фрегатов") А вот положа руку на партбилет сердце, - кто, кроме "Янтаря" готов безбоязненно взяться и не провалить (при прочих равных)?
Справедливости ради Янтарь тоже не сразу набрал обороты с 11356, но потом конечно показал хороший темп.
В модернизацию СВ вкладывают значительные средства, хотя и без это 22350 или 22350М они смогут строить.
В случаи с 22350М головной заказ я думаю разместят на СВ, а далее могут часть работы отдать Янтарю. Но многое будет зависеть от облика 22350М, насколько ВПК сможет обеспечить верфи готовой продукцией.
Чтобы не получилось как с 22800 и Звездой, когда просто физически не могут выполнить заказ для большого числа кораблей.
Но что мне не нравится, так это попытки запихнуть все на СВ. И новые Десантные корабли, и новые эсминцы, не говоря о 20386 и 22350(М). Зачем яйца складывать в одну корзину?

brazil> Но что мне не нравится, так это попытки запихнуть все на СВ. И новые Десантные корабли, и новые эсминцы, не говоря о 20386 и 22350(М). Зачем яйца складывать в одну корзину?
Вы безусловно правы, что все с великим взором смотрят полны надежд и ожиданий на СВ, а она ничего нормально рОдить не может... почему-то... Ради эксперимента, дать бы например Янтарю и СВ по одному кораблю нового проекта построить, и посмотреть, кто быстрее сдаст флоту, а там уже и плясать от этого. И почему-то, кажется мне, что СВ изначально проиграет этот конкурс.

brazil> попытки запихнуть все на СВ. И новые Десантные корабли, и новые эсминцы, не говоря о 20386 и 22350(М).

Да вроде никто никуда ничего не пихает. Хотелки самой СВ - не в счёт.
Кстати, о каких новых ДК и ЭМ на СВ идёт речь?

brazil> Зачем яйца складывать в одну корзину?

В одну - наверное, незачем. Но и складывать яйца в другие корзины с непонятным "выхлопом" - тоже не вариант. Нужны корзины проверенные и отработанные .

Вованыч> Кстати, о каких новых ДК и ЭМ на СВ идёт речь?
ЭМ - Лидер, а с ДК сложнее, вначале хотели УДК, а сейчас речь идет о БДК 8000т, но будет ли это в итоге БДК еще другой вопрос.
Планов громадье под это и модернизация.

Muholov>> Реальное положение дел наверняка такое, что пока нет возможности беспроблемно строить 22350, который все равно не закрывает на 100% возложенные на корабль задачи - а задачи у этого корабля как у эсминца.
ДимитриUS> "а можно помедленнее, я записываю?" © - чем именно 22350 не устраивает, какие вам еще функции ЭМ подавай, окромя иной автономности-мореходности? спутники что ли собрались сшибать??

Смотрите, 22350 начали строить как фрегат. А в результате все улучшения делаются исходя из того, что флоту нужен эсминец а не фрегат - во фрегат всячески пытаются впихнуть невпих**мое. Чем именно эсминец будет лучше этого фрегата-переростка?
1. Мореходность.
2. Автономность плавания и комфорт для экипажа, запас хода.
3. Вооружение - хотя бы элементарно добавить крылатых ракет, а также боекомплект.
4. Удобство обслуживания и ремонтопригодность соответственно.
5. Потенциал для модернизаций из-за возможного наличия какого-то свободного места да и вообще места.

А изменения в конструкции могут быть и не настолько глобальными. 22350 - это по сути и есть недоэсминец, просто в котором все равно не хватает места, чтобы быть полноценным эсминцем. 16 ячеек - это явно маловато для выполнения функций эсминца, а в остальном может не идеально, но более менее - на безрыбье более чем сгодится. Сгодится именно в качестве основной боевой единицы, а не фрегата, т.е. вспомогательного корабля.

Но и это еще не все. Сейчас намечается некий рубеж - 2020 год. Если обратите внимание, то к этому году готовится практически весь мир за исключением стран, которым явно ловить нечего при переделе сфер влияния. Из-за этого все что можно свернуть из крупного, сворачивают - из того, что не успеют закончить до 2020 года. Исключения - некоторые проекты для сев мор пути, подлодки, некоторые приоритетные передовые системы вооружений. В общем, именно исключения. Но зато, насколько я понял, к 2020 году все 3 фрегата 22350 планируют передать во флот. Если обратите внимание, то многие крупные проекты планируется начать с 2022 года, т.е. после какого-то события - в случае если все пройдет удачно. Подразумевается, что если все пройдет благополучно, то будут ресурсы на крупные проекты, а если нет, то ничего уже не потребуется. В общем, либо пан, либо пропал.
И это тоже еще не все. Сейчас на Россию надвигаются очередные санкции. Но на этот раз, судя по всему, максимально жесткие. Я думаю, что сейчас не хотят рисковать, влазя в какие-то черезмерно сложные, но не приоритетные новые направления - те, что могут подождать до 2022 года. И особенно если они могут оказаться уязвимыми от санкций. Проекты делать - да, готовить какую-то материальную базу - да, но вкладываться в какие-то конкретные объекты - нет.

ДимитриUS>> ... чем именно 22350 не устраивает, какие вам еще функции ЭМ подавай, окромя иной автономности-мореходности? спутники что ли собрались сшибать??
цу5кгеыугоынроы> Возможно наметился прорыв по панцирю с ракетой 40км. Соответственно ни 9м96 ни 9м100 не нужны. Будут оморячивать с-400. А для этого и нужны 8000 тонн. Топил же за эту схему алекснави не просто так, наверно.
для CIWS, коим и будет панцирь на 22350 - не нужны 40км дальности для зур, ибо в реальности зона поражения по ПКР на высоте 3-5м не может быть более 15-20км даже теоретически, а скорее всего вероятность под 1 получим на дистанциях не более 10-12км - что с учетом многоканальности вполне достаточно...а 40км может пригодится для кораблей, где панцирь единственный ЗРК - для тех же каракуртов...

и прорыв в другом может нарисоваться - а именно в мини-зурках, что по 4шт в ТПК запихивают - если научатся ими гарпуны, всякие там БЛА да УАБы сшибать на небольших дистанциях, то для атакующих всё вообще становится печально

потому, ежели не вешать на 22350 задачи по сбитию аваксов и самолетов РЭП на дальностях 400-600км - то вполне хватит и 9м96, главное чтоб дальность ее до 150км дотянули...

а вот 9м100 действительно "ни пришей как грится коню рукав" - слишком дорога, тихоходна, не по всем целям ИК ГСН работать может, и зурка занимает дефицитные ячейки в ВПУ, которые надо под 9м96 отдать

Muholov> Смотрите, 22350 начали строить как фрегат. А в результате все улучшения делаются исходя из того, что флоту нужен эсминец а не фрегат - во фрегат всячески пытаются впихнуть невпих**мое. Чем именно эсминец будет лучше этого фрегата-переростка?
я уверен, что при строительстве ЭМ мы вдоволь оттопчемся на граблях 1144го - куда запихнули всё что только можно и было в наличии (или даже в проекте)

так же и с ЭМ - будут делать из него крейсер, новую реинкарнацию орлана - потому что чем больше ОКР и видов вооружения-оборудования - тем больший гешефт получается у всех причастных

в итоге стоимость такой посудины может и под 2 лярда уе вылезти, и будут строить каждый 10 лет, и построят 3 (три) лидера, как ни прискорбно

ДимитриUS> так же и с ЭМ - будут делать из него крейсер, новую реинкарнацию орлана - потому что чем больше ОКР и видов вооружения-оборудования - тем больший гешефт получается у всех причастных
Без этого никак.
ДимитриUS> в итоге стоимость такой посудины может и под 2 лярда уе вылезти, и будут строить каждый 10 лет, и построят 3 (три) лидера, как ни прискорбно
Вы не учли время испытаний. Вполне вероятно, что с момента закладки до момента сдачи флоту и двадцать лет пройдёт. Если закладывать по единице в год, то за тридцать лет уложимся в три корабля, первый из которых через 10 лет после приёмки третьего уже на модернизацию пора будет отправлять. Законы природы типа круговорота воды, так-же действуют и на постройку/эксплуатацию флота. Называется "круговорот бабла в карманах", но это больше от желания "чтоб у кого-то всё было и ему за это ничего не было".
P.S. и только с ЯЭУ, что 22350М, что Эсминец или Лидер. У нас тупо танкеров их заправлять нет, а с учётом скорости их постройки... вообще трындец.

ДимитриUS> я уверен, что при строительстве ЭМ мы вдоволь оттопчемся на граблях 1144го - куда запихнули всё что только можно и было в наличии (или даже в проекте)
ДимитриUS> так же и с ЭМ - будут делать из него крейсер, новую реинкарнацию орлана - потому что чем больше ОКР и видов вооружения-оборудования - тем больший гешефт получается у всех причастных
ДимитриUS> в итоге стоимость такой посудины может и под 2 лярда уе вылезти, и будут строить каждый 10 лет, и построят 3 (три) лидера, как ни прискорбно

Нет, если бы нужен был крейсер, то проект Лидера вроде как готов. А так похоже, что пришло понимание того, что нужна просто рабочая лошадка - вмеру дорогая, но при этом пригодная для более менее серьезных операций. Мое ИМХО 22350 почти этому соответствует. Вот если увеличить ВИ и просто впихнуть туда дополнительные 16 ячеек не меняя глобально остального (ну можно что-то совсем по мелочи), то как раз и получится 22350М. Не принципиально новый корабль, но в то же время принципиально другого водоизмещения.
Просто 16 ячеек - это очень мало. Чтобы создать более менее серьезную угрозу крылатыми ракетами, надо гнать целую приличную эскадру и все равно будет не хватать. А 32 ячейки, да плюс то, что есть на нескольких МРК и/или корветах да ПЛ - это уже что-то. А пара таких эсминцев и вот уже вполне грозная сила.