Дем
инфо
инструменты
Naib
Sergeef
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/12/128x128-crop/13-4388305-15541492.jpg)
Взрыв у Лина
Теги:
Xan> Температура пропорциональна выделившейся энергии.
Xan> А она = константа.
Энергия - константа, а объём в котором она выделилась - нет
Ну и толщина слоя катализатора который разлагает всю перекись - тоже не константа.
Xan> А она = константа.
Энергия - константа, а объём в котором она выделилась - нет
Ну и толщина слоя катализатора который разлагает всю перекись - тоже не константа.
Xan>> Температура пропорциональна выделившейся энергии.
Xan>> А она = константа.
Дем> Энергия - константа, а объём в котором она выделилась - нет
И что? Важен не объём, а масса. Предельная температура, достижимая при идеальном разложении и отсутствии потерь, зависит только от начальной концентрации перекиси, больше ни от чего.
Xan>> А она = константа.
Дем> Энергия - константа, а объём в котором она выделилась - нет
И что? Важен не объём, а масса. Предельная температура, достижимая при идеальном разложении и отсутствии потерь, зависит только от начальной концентрации перекиси, больше ни от чего.
Дем> А температура пропорциональна давлению
В адиабатическом сжатии. А тут - изохорный процесс.
В адиабатическом сжатии. А тут - изохорный процесс.
Только сейчас надыбал, отчего корифеи проигнорили перекись, хотя она казалось бы ну суперская, но видимо они все сразу и знали, и проблемы с движками у нее, и проблему герметизации баков от перекиси, Лин собирался использовать полиэтилен для герметизации баков, но дело в том, что тонкий полиэтилен как правило дырявый, и легко дырявится, нужен полиэтилен около пары миллиметров толщины, и то не факт, что не пробъется какой-то стружкой, более того, полиэтилен категорически не приемлет стрингеры и шпангоуты и вафлю тоже, а гладкоствольные баки по определению тяжелее, тоесть такая ракета по любому будет тяжелее не перекисных ракет.
Плюс баки нужно хорошо отмывать от любой пыли и грязи, а это далеко не так просто
Скорее всего поэтому перекисные ракеты и не пошли ни у кого.
Плюс баки нужно хорошо отмывать от любой пыли и грязи, а это далеко не так просто
Скорее всего поэтому перекисные ракеты и не пошли ни у кого.
Sergeef> Только сейчас надыбал, отчего корифеи проигнорили перекись, хотя она казалось бы ну суперская,
Sergeef> Плюс баки нужно хорошо отмывать от любой пыли и грязи, а это далеко не так просто
Это всё фигня. Перекись производится, перевозится и потребляется сотнями тысяч тонн. В полиэтиленовой таре, кстати. Нет принципиальных проблем сделать бак для перекиси. Единственно, что в отличие от той же азотной кислоты - перекись способна активно самопроизвольно разлагаться, вплоть до мощного взрыва.
Sergeef> Плюс баки нужно хорошо отмывать от любой пыли и грязи, а это далеко не так просто
Это всё фигня. Перекись производится, перевозится и потребляется сотнями тысяч тонн. В полиэтиленовой таре, кстати. Нет принципиальных проблем сделать бак для перекиси. Единственно, что в отличие от той же азотной кислоты - перекись способна активно самопроизвольно разлагаться, вплоть до мощного взрыва.
Sergeef>> Только сейчас надыбал, отчего корифеи проигнорили перекись, хотя она казалось бы ну суперская,
Sergeef>> Плюс баки нужно хорошо отмывать от любой пыли и грязи, а это далеко не так просто
Naib> Это всё фигня. Перекись производится, перевозится и потребляется сотнями тысяч тонн. В полиэтиленовой таре, кстати. Нет принципиальных проблем сделать бак для перекиси. Единственно, что в отличие от той же азотной кислоты - перекись способна активно самопроизвольно разлагаться, вплоть до мощного взрыва.
Про взрывы я не слышал, есть добавки, которые стабилизируют перекись.
Бак сделать то можно, но он будет существенно тяжелей, и работать с ним тяжело, а это потеря полезной нагрузки, ну и с движками проблемы.
Sergeef>> Плюс баки нужно хорошо отмывать от любой пыли и грязи, а это далеко не так просто
Naib> Это всё фигня. Перекись производится, перевозится и потребляется сотнями тысяч тонн. В полиэтиленовой таре, кстати. Нет принципиальных проблем сделать бак для перекиси. Единственно, что в отличие от той же азотной кислоты - перекись способна активно самопроизвольно разлагаться, вплоть до мощного взрыва.
Про взрывы я не слышал, есть добавки, которые стабилизируют перекись.
Бак сделать то можно, но он будет существенно тяжелей, и работать с ним тяжело, а это потеря полезной нагрузки, ну и с движками проблемы.
Naib>> Это всё фигня. Перекись производится, перевозится и потребляется сотнями тысяч тонн. Единственно, что в отличие от той же азотной кислоты - перекись способна активно самопроизвольно разлагаться, вплоть до мощного взрыва.
Это где же столько производят и потребляют, на сколько мне известно, производство перекиси далеко не простая операция, и странно как у них ничего не взрывается
Это где же столько производят и потребляют, на сколько мне известно, производство перекиси далеко не простая операция, и странно как у них ничего не взрывается
Sergeef> Про взрывы я не слышал, есть добавки, которые стабилизируют перекись.
А я их видел. В простом варианте, без детонации - чисто паровой взрыв. Стабилизируют обычно фосфорной кислотой.
Sergeef> Бак сделать то можно, но он будет существенно тяжелей, и работать с ним тяжело, а это потеря полезной нагрузки, ну и с движками проблемы.
Композитный бак с полиэтиленовым лейнером. Несложно. Другое дело, что если вытеснительная схема, то сразу начинаются потери на накачку и прочее. Которые резко растут с ростом размеров бака и ракеты в целом.
А я их видел. В простом варианте, без детонации - чисто паровой взрыв. Стабилизируют обычно фосфорной кислотой.
Sergeef> Бак сделать то можно, но он будет существенно тяжелей, и работать с ним тяжело, а это потеря полезной нагрузки, ну и с движками проблемы.
Композитный бак с полиэтиленовым лейнером. Несложно. Другое дело, что если вытеснительная схема, то сразу начинаются потери на накачку и прочее. Которые резко растут с ростом размеров бака и ракеты в целом.
Sergeef> Это где же столько производят и потребляют, на сколько мне известно, производство перекиси далеко не простая операция, и странно как у них ничего не взрывается
Простая. Электролиз гидросульфата калия, потом экстракция или перегонка.
Перекись - это все бесхлорные отбеливатели, куча дезрастворов, системы обессеривания топлив до высокого класса, плюс до кучи ряд химических технологических процессов.
Простая. Электролиз гидросульфата калия, потом экстракция или перегонка.
Перекись - это все бесхлорные отбеливатели, куча дезрастворов, системы обессеривания топлив до высокого класса, плюс до кучи ряд химических технологических процессов.
Sergeef>> Про взрывы я не слышал, есть добавки, которые стабилизируют перекись.
Naib> А я их видел. В простом варианте, без детонации - чисто паровой взрыв. Стабилизируют обычно фосфорной кислотой.
Sergeef>> Бак сделать то можно, но он будет существенно тяжелей, и работать с ним тяжело, а это потеря полезной нагрузки, ну и с движками проблемы.
Naib> Композитный бак с полиэтиленовым лейнером. Несложно. Другое дело, что если вытеснительная схема, то сразу начинаются потери на накачку и прочее. Которые резко растут с ростом размеров бака и ракеты в целом.
сложно не сложно, но существенно тяжелей, и есть шанс термического и прочего повреждения полиэтилена, и разложения перекиси.
потери в процентном отношении не зависят от размеров бака, а в конце газ можно выбросить через движок.
Naib> А я их видел. В простом варианте, без детонации - чисто паровой взрыв. Стабилизируют обычно фосфорной кислотой.
Sergeef>> Бак сделать то можно, но он будет существенно тяжелей, и работать с ним тяжело, а это потеря полезной нагрузки, ну и с движками проблемы.
Naib> Композитный бак с полиэтиленовым лейнером. Несложно. Другое дело, что если вытеснительная схема, то сразу начинаются потери на накачку и прочее. Которые резко растут с ростом размеров бака и ракеты в целом.
сложно не сложно, но существенно тяжелей, и есть шанс термического и прочего повреждения полиэтилена, и разложения перекиси.
потери в процентном отношении не зависят от размеров бака, а в конце газ можно выбросить через движок.
Sergeef> сложно не сложно, но существенно тяжелей
2 мм полиэтилена на внутренней поверхности бака не сделают его "существенно тяжелей".
2 мм полиэтилена на внутренней поверхности бака не сделают его "существенно тяжелей".
Sergeef> Про взрывы я не слышал, есть добавки, которые стабилизируют перекись.
Тем не менее взрыв перекиси - источник пожара упавших блоков 1 ступени Союза.
Тем не менее взрыв перекиси - источник пожара упавших блоков 1 ступени Союза.
Sergeef>> сложно не сложно, но существенно тяжелей
Полл> 2 мм полиэтилена на внутренней поверхности бака не сделают его "существенно тяжелей".
Тем не менее внутри торового бака перекиси того же Союза полиэтилена нет.
Полл> 2 мм полиэтилена на внутренней поверхности бака не сделают его "существенно тяжелей".
Тем не менее внутри торового бака перекиси того же Союза полиэтилена нет.
Sergeef>> сложно не сложно, но существенно тяжелей
Полл> 2 мм полиэтилена на внутренней поверхности бака не сделают его "существенно тяжелей".
Как сказать. Несколько килограмм вполне может вытянуть. А для ракеты с ПН в 100 кг это уже заметная цифра.
Полл> 2 мм полиэтилена на внутренней поверхности бака не сделают его "существенно тяжелей".
Как сказать. Несколько килограмм вполне может вытянуть. А для ракеты с ПН в 100 кг это уже заметная цифра.
PSS> Несколько килограмм вполне может вытянуть.
А масса газа наддува несколько десятков - первые сотни килограмм.
А масса газа наддува несколько десятков - первые сотни килограмм.
PSS>> Несколько килограмм вполне может вытянуть.
Полл> А масса газа наддува несколько десятков - первые сотни килограмм.
Хм. А мы сейчас что уже обсуждаем?
Полл> А масса газа наддува несколько десятков - первые сотни килограмм.
Хм. А мы сейчас что уже обсуждаем?
PSS> Хм. А мы сейчас что уже обсуждаем?
Лин Индастриал - Сверхлегкая ракета «Таймыр»
Ракета «Таймыр-7» в разрезе Семейство модульных ракет сверхлегкого класса «Таймыр» с диапазоном полезных нагрузок от 10 кг до 180 кг на низкой околоземной орбите «Таймыр» — основной проект «Лин Индастриал». Получил положительную оценку экспертов Кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково». Ракета «Таймыр» сделает космос доступным для каждого — будет выводить на орбиту в космос нано- и микроспутники (до 180 кг) по цене до $60 тыс./кг. Зачем нужна маленькая ракета? Последнее десятилетие наблюдается тенденция к переходу от тяжелых спутников массой несколько тонн к аппаратам микро- и наноклассов. // Дальше — spacelin.ru
Sergeef>> сложно не сложно, но существенно тяжелей
Полл> 2 мм полиэтилена на внутренней поверхности бака не сделают его "существенно тяжелей".
Да, для бака с толщиной стенки 3-5 мм??? Расскажите еще. Минус стрингеры и шпангоуты, а это еще плюс к весу.
На счет теплового взрыва, скорее всего дело или в мусоре, или пыли, грязи, а может и в перегреве, дырявой изоляции.
А что за материал в Союзе, для хранения перекиси?
Может попробовать сделать композит на основе полиэтилена?
Полл> 2 мм полиэтилена на внутренней поверхности бака не сделают его "существенно тяжелей".
Да, для бака с толщиной стенки 3-5 мм??? Расскажите еще. Минус стрингеры и шпангоуты, а это еще плюс к весу.
На счет теплового взрыва, скорее всего дело или в мусоре, или пыли, грязи, а может и в перегреве, дырявой изоляции.
А что за материал в Союзе, для хранения перекиси?
Может попробовать сделать композит на основе полиэтилена?
Sergeef> ..., более того, полиэтилен категорически не приемлет стрингеры и шпангоуты и вафлю тоже, а гладкоствольные баки по определению тяжелее, тоесть такая ракета по любому будет тяжелее не перекисных ракет.
Подкрепленные баки (стрингерные или вафельные) выигрывают у гладких по массе только если работают на сжатие. При вытесниловке баки растянуты и подкрепления там не нужны - гладкие будут легче.
Подкрепленные баки (стрингерные или вафельные) выигрывают у гладких по массе только если работают на сжатие. При вытесниловке баки растянуты и подкрепления там не нужны - гладкие будут легче.
Sergeef>> ..., более того, полиэтилен категорически не приемлет стрингеры и шпангоуты и вафлю тоже, а гладкоствольные баки по определению тяжелее, тоесть такая ракета по любому будет тяжелее не перекисных ракет.
Д.В.> Подкрепленные баки (стрингерные или вафельные) выигрывают у гладких по массе только если работают на сжатие. При вытесниловке баки растянуты и подкрепления там не нужны - гладкие будут легче.
Смотря какое давление, плюс при перевозке и кантовке ракеты, без ребер едва обойтись.
Д.В.> Подкрепленные баки (стрингерные или вафельные) выигрывают у гладких по массе только если работают на сжатие. При вытесниловке баки растянуты и подкрепления там не нужны - гладкие будут легче.
Смотря какое давление, плюс при перевозке и кантовке ракеты, без ребер едва обойтись.
Sergeef> Смотря какое давление, плюс при перевозке и кантовке ракеты, без ребер едва обойтись.
Что мешает держать всё время наддутой до 3-4 атмосфер? Если рабочее 40, то не надо ставить никаких предохранительных устройств.
Что мешает держать всё время наддутой до 3-4 атмосфер? Если рабочее 40, то не надо ставить никаких предохранительных устройств.
Sergeef>> Смотря какое давление, плюс при перевозке и кантовке ракеты, без ребер едва обойтись.
Б.г.> Что мешает держать всё время наддутой до 3-4 атмосфер? Если рабочее 40, то не надо ставить никаких предохранительных устройств.
Настоящий опровергатель обязан незнать про Центавр
Ибо в невежестве сила!
Б.г.> Что мешает держать всё время наддутой до 3-4 атмосфер? Если рабочее 40, то не надо ставить никаких предохранительных устройств.
Настоящий опровергатель обязан незнать про Центавр
Ибо в невежестве сила!
Sergeef>> Смотря какое давление, плюс при перевозке и кантовке ракеты, без ребер едва обойтись.
Б.г.> Что мешает держать всё время наддутой до 3-4 атмосфер? Если рабочее 40, то не надо ставить никаких предохранительных устройств.
40 атм слишком много. баки без вариантов тяжелые. наддув это лишние проблемы, , да и 2-4 атм не спасут от вмятин.
к тому же Лин отказался от вытесниловки, ищет себе новые проблемы на голову и большие проблемы, пусть ищет, как говаривали мудрые предки "пилите шура, пилите, они золотые"
Б.г.> Что мешает держать всё время наддутой до 3-4 атмосфер? Если рабочее 40, то не надо ставить никаких предохранительных устройств.
40 атм слишком много. баки без вариантов тяжелые. наддув это лишние проблемы, , да и 2-4 атм не спасут от вмятин.
к тому же Лин отказался от вытесниловки, ищет себе новые проблемы на голову и большие проблемы, пусть ищет, как говаривали мудрые предки "пилите шура, пилите, они золотые"
Где-то вступил в г**но. а оно липкое сволочь, хрен само отвалится,
блиннн время давно мое, но куда там, все заглючено. и нифига не работает, старт бесконечно откладывается, тысяча чертей на сундук мертвеца и бутылка рома.
Увы удалить глюки не существует программы, тем не менее, придется работать ломом, как говорится, против лома нет приема.
белл иди сюда, что-то кулаки чешутся, некому морду набить, все прячутся как крысы.
блиннн время давно мое, но куда там, все заглючено. и нифига не работает, старт бесконечно откладывается, тысяча чертей на сундук мертвеца и бутылка рома.
Увы удалить глюки не существует программы, тем не менее, придется работать ломом, как говорится, против лома нет приема.
белл иди сюда, что-то кулаки чешутся, некому морду набить, все прячутся как крысы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Naib> В адиабатическом сжатии. А тут - изохорный процесс.
С чего он ихохорный-то? Газификация жидкости, считай то же испарение.
С чего он ихохорный-то? Газификация жидкости, считай то же испарение.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 13.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
