Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

Полл> 4. Но один из них - двухдивизионного состава.
Полл> И новых бригад сформировано-перевооружено 4.

Я "по-скромничал". Просто "точно" помнил про 2 Бук-М2.

Полл> Есть такое. Но меня терзают смутные сомнения.

А про МиГ-31К с Кинжалом, Пересвет, КР с ЯЭУ - инфо "проскакивало" до "Предъявления" самим ВГК ???

Полл> Не обманывайся. И 11356, и 06363, и Т-90МС, и "Панцирь", и Су-30С, и "Тигр", и даже нынешний мод БМП-3 это в первую очередь экспортный продукт. К своим они пришли потом.

Очень Правильный "подход".
Версия "попроще" и доводится легче.
И основное "бабло" на Разработку платит "клиент". Один только "профит" и ничего кроме "профита".

А Войска получают Самое современное и новенькое ВиВТ. Пусть и НЕ "фэншуйное".

Полл>> Нет у нас ЗРП уже вроде как.
liv444.1> Мало того, есть ЗРП С-300В.
liv444.1> Я вот тоже бы хотел узнать "разницу между ЗРП и ЗРБр С-300В.

ЗРП есть - в мсд и тд, и отдельные. Если на вооружении "Тор" - 4 зрбатр = 16 БМ, если "Оса" - 5 зрбатр = 20 БМ.

Есть 988-й зрп - С-300В + "Бук-М1". Входит в состав 102-й ВБ в Армении.

ЗРП от ЗРБр в СВ отличается количеством дивизионов ( а может еще чем ), а ЗРП от ЗРДН - количеством батарей. Есть в инете видео о перевооружении 538-го зрп на Тор-М2. Так вот там командир этого зрп и говорит об этих отличиях.

liv444.1>> Я вот тоже бы хотел узнать "разницу между ЗРП и ЗРБр С-300В.
Oniks> ЗРП есть - в мсд и тд, и отдельные. Если на вооружении "Тор" - 4 зрбатр = 16 БМ, если "Оса" - 5 зрбатр = 20 БМ.

Спасибо, Камрад.
Очень интересное инфо. Надо запомнить.

Oniks> Есть 988-й зрп - С-300В + "Бук-М1". Входит в состав 102-й ВБ в Армении.

НЕ типичный надо сказать ЗРП для ПВО СВ.
Кстати, ПВО СВ уже "ведет речь" об"унифицированной" АСУ нового поколения.
Думаю, что и ПВО СВ этим хочет уйти от "моно"-ЗРП/ЗРБр С-300В, Бук-М2/3, Тор-М2.
Давно пора ... Смешанные Полки/Бригады позволять повысить Эффективность в разы.
При том же кол-ве Батарей С-300В, Бук и Тор.

Oniks> ... , а ЗРП от ЗРДН - количеством батарей. Есть в инете видео о перевооружении 538-го зрп на Тор-М2. Так вот там командир этого зрп и говорит об этих отличиях.

Эта фраза мне понятна и одновременно НЕ очень понятна.
ЗРДн входят в состав ЗРП и ЗРБр: Торов/ОСА, Буков, С-300В. Как их можно сравнивать по кол-ву Батарей?

Oniks> ЗРП от ЗРБр в СВ отличается количеством дивизионов ( а может еще чем ).

А вот это Очень понято.
Применительно к ЗРВ ПВО СССР:
- ЗРП - это до 7 ЗРДн;
- ЗРБр - это 7 и более ЗРДн. Была даже в ЗРВ ПВО СССР ЗРБр-Монстр - 24 ЗРДн.
Не все Корпуса ПВО СССР могли похвастаться таким кол-вом ЗРДн.

liv444.1> ЗРДн входят в состав ЗРП и ЗРБр: Торов/ОСА, Буков, С-300В. Как их можно сравнивать по кол-ву Батарей?

Если используются ЗРК "Бук" или С-300В, то применяется структура зрдн - зрбр. ЗРК "Бук" - армейский ( корпусной ) комплект, а С-300В - фронтовой.
Если используются ЗРК "Оса" или "Тор", тогда структура зрбатр - зрп ( для мсд, тд ) или зрбатр - зрдн ( для омсбр, отбр ).

serg1610> ритм 200 слабый для эсминца, а вот на ледоколах лидерах обкатают ритм 400 тогда проблем не будет

Воду греть можно и КЛТ. А эсминец лучше нормальный строить, с ГТУ, без абсолютизма 23956.

Хотя это все в концепции клиброносцев избыточно. Фрегат-М как самый мощный корабль и все.

Shoehanger> без абсолютизма 23956.

Эт хто?

Oniks> Если используются ЗРК "Бук" или С-300В, то применяется структура зрдн - зрбр. ЗРК "Бук" - армейский ( корпусной ) комплект, а С-300В - фронтовой.

Это я знаю.
Есть такое "волшебное слово" - АСУ Поляна -ДМ.

Oniks> Если используются ЗРК "Оса" или "Тор", тогда структура зрбатр - зрп ( для мсд, тд ) или зрбатр - зрдн ( для омсбр, отбр ).

И здесь есть "волшебное слово" - АСУ Барнаул-Т.

liv444.1> И здесь есть "волшебное слово" - АСУ Барнаул-Т.

Так вы же ПВОошник - конечно знаете ! А я из номенклатуры 12 ГУ, хотя "изделия" ни разу не видел живьем !

liv444.1>> И здесь есть "волшебное слово" - АСУ Барнаул-Т.
Oniks> Так вы же ПВОошник - конечно знаете !

К ПВО СВ имею отношение ровно никакое. Я из ЗРВ ПВО.
Но ... Мне это было интересно, поэтому ... "все для себя выяснил".

Oniks> А я из номенклатуры 12 ГУ, ...

Приятно видеть, что нашим Флотом интересуются НЕ только Моряки.

Oniks> хотя "изделия" ни разу не видел живьем !

На каждой позиции С-200 было сооружение с ракетами, оснащенными специзделиями.
Их обслуживала отдельная в/ч.

Уверен, что если бы мне даже пришлось служить в ТДн С-200, то за металлические "ворота" того сооружения меня бы не то что не пустили, а даже за попытку "в щелочку" заглянуть ...
Отволокли к "особисту".

xab>> Не атомных мы себе позволить не можем.

serg1610> Но тема шла про то, что некоторым как серпом по яйцах то, что наши корветы могут ходить в походы со снабженцем--типа не по феншую))))))

Я именно про это.
Нашему флоту малочисленному флоту при таскать за собой караваны снабженцев форменное самоубийство.

Не горя уже о том, что этих снабженцев тоже нет, их надо еще построить и они, удивительная вещь, то же не бесплатные.

Shoehanger> Воду греть можно и КЛТ. А эсминец лучше нормальный строить, с ГТУ, без абсолютизма 23956.
Shoehanger> Хотя это все в концепции клиброносцев избыточно. Фрегат-М как самый мощный корабль и все.
неа
КЛТ вообще не катит на эсминец во первых-- спарка клт весит более чем в два раза спарки ритм 200, при меньшей мощности, во вторых обьемы больше чем в два раза--то есть эсминец с КЛТ будет возить только РУ
Эсминец разопрут до размеров крейсера в любом случае и навешают на него столько соплей, что надо будет таскать с собою электростанцию, поэтому реактор опять выигрывает--ну не уложатся даже в 8000-10000т,
ну и главная причина--если ждать нужного количества ГТД, то эсминцы появятся лет эдак через сто

xab> Я именно про это.
xab> Нашему флоту малочисленному флоту при таскать за собой караваны снабженцев форменное самоубийство.
xab> Не горя уже о том, что этих снабженцев тоже нет, их надо еще построить и они, удивительная вещь, то же не бесплатные.
)))))) нашему флоту по барабану все--раз таскают спасатели
но меня прикалывает страх таскать с собой снабженцы(для нефтяников штампуют снабженцы и не парятся)
-в мирное время снабженец увеличивает автономность корветов и фрегатов
- в военное время по барабану где ракета грохнет снабженец--в порту или в конвое, хотя в этом случае корветам меньше ракет достанется
-про построить никто не спорит, и есть одно прекрасное свойство снабженца--высокие чины не начнут фантазировать, как бы забабахать из снабженца крейсер--то есть строится он будет не десятки лет , да и постройка по "гражданским нормам" не позволит задрать цены

serg1610> - в военное время по барабану где ракета грохнет снабженец--в порту или в конвое, хотя в этом случае корветам меньше ракет достанется


Такая простая мысль в голову не приходит - что если ракета грохнет снабженец, то фрегату уже ракета и не понадобится?

И еще несколько забавляет, как некоторые диванные стратеги разбрасываются кораблями и судами.

xab> И еще несколько забавляет, как некоторые диванные стратеги разбрасываются кораблями и судами.
На сегодня противнику гарантированно не придется тратить боеприпасы на "Лидер" и те же 22350 на большинстве флотов, потому что их нет.

Полл> На сегодня противнику гарантированно не придется тратить боеприпасы на...
Посчитаем.
Ударные корабли БМЗ: МРК, РКА - на сегодня заказано и построено вместе 34 штуки, проблему с ними в общем решили, строится заказанное будет еще года три, до 2021-2022.
Патрульные и противолодочные корабли БМЗ: корветы. Если с будущего года начнут массовое строительство, то не менее пяти лет непрерывных закладок, лет десять до завершения строительства. То есть закладки: 2019-2024, строительство до 2030 года.
Эскортные корабли ДМЗ: фрегаты. Если не будет срыва в программах 20385 и 20386, то к 2023 системы будут отработаны, и с 2024 можно начинать закладки. То есть 2024-2030 - закладки, до 2035 - строительство.

После 2030 года можно будет говорить про строительство крупных кораблей ДМЗ и океанской зоны.

До 2030 года ударные и противолодочные функции в ДМЗ и океане выполнять будет подплав и авиация.

Полл> Посчитаем.
У нас 4 флота и 1 каспийская флотилия, на каждом, будем считать, 2 базы.
Потребное количество кораблей и средний темп закладок:

Тральщики - по 3 на каждую ВМБ, плюс 3 на каждый флот, плюс две тройки для задач в ДМЗ, всего 51 единица. Средний срок службы - 30 лет. Потребный средний темп закладок - 1,7 в год.

МРК/РКА - по 4 на каждую ВМБ, всего 40 единиц. Средний срок службы - 20 лет. Потребный средний темп закладок - 2 в год.

МПК/Корветы - по 3 на каждую ВМБ и плюс по 3 на каждый флот, кроме Каспия, всего 36 единиц. Средний срок службы - 30 лет. Потребный средний темп закладок - 1,2 в год. Раз в пять лет должны закладываться 2 единицы, в остальные годы по 1 единице в год.

СКР/фрегаты - по 3 на каждый флот, включая Каспий, плюс еще 2 тройки для задач в ДМЗ, всего 21 единица. Средний срок службы - 30 лет. Потребный средний темп закладок - 2 единицы в 3 года.

НАПЛ (плюс, возможно, МЦАПЛ) - по 3 на каждый флот без Каспия, плюс еще 2 тройки для ДМЗ, всего 18 единиц. Средний срок службы - 30 лет. Средний темп закладок - 3 единицы в 5 лет.

БДК/войсковые транспорты - по 4 штуки на каждый флот, всего 20 единиц. Средний срок службы - 40 лет. Тем закладок - раз в два года.

Танкеры/снабженцы/спасатели/большие разведчики/прочие вспомогательные - еще 1 закладка в год.
Итого средний темп закладок (без СЯС и ПДСС с другой мелочью) - 8 единиц в год.

Полл> Потребное количество кораблей и средний темп закладок:
Потребное количество стапельных мест.

Полл> Тральщики... Потребный средний темп закладок - 1,7 в год. МРК/РКА... 2 в год.
Самые малые корабли, примерно вчетверо менее фрегата, строятся по 3 года.

Полл> МПК/Корветы... Потребный средний темп закладок - 1,2 в год.
Примерно вдвое менее фрегата, строятся 6 лет.

Полл> СКР/фрегаты... средний темп закладок - 2 единицы в 3 года. НАПЛ... Средний темп закладок - 3 единицы в 5 лет.
Строятся по шесть лет, примерно одинаковые по размеру.

Полл> БДК/войсковые транспорты... Темп закладок - раз в два года. Танкеры/снабженцы/спасатели/большие разведчики/прочие вспомогательные - еще 1 закладка в год.
Примерно вдвое больше фрегатов, но строятся быстрее, так же беру 3 года.
Итого под тральщики/МРК нужно 12 стапельных мест, условно - 3 стапельных места под фрегат.
Под корветы - 7 стапельных мест, условно 3,5 стапельных мест под фрегат.
Под фрегаты/МЦАПЛ - 7,5 стапельных мест.
Под БДК и вспомогачи - 4,5 стапельных мест, условно - 9 стапельных мест под фрегат.

Всего - 23 условных стапельных мест.

serg1610> КЛТ вообще не катит на эсминец во первых-- спарка клт весит более чем в два раза спарки ритм
Если Вам хочеться минимизировать размер кипятильника, ставьте прямоточные котлы.
serg1610> Эсминец разопрут до размеров крейсера в любом случае
Почему? Мнение военморов всегда можно переключить. Мистраль, Буяны.
serg1610> ну и главная причина--если ждать нужного количества ГТД
Надо не ждать а родить внятную программу, под неё техническое перевооружение производства и наращивание производства.

Shoehanger>> без абсолютизма 23956.
Вованыч> Эт хто?

Эскадренные миноносцы проекта 23560 (шифр «Лидер»)

Полл> Потребное количество кораблей и средний темп закладок

Целый НИИ занимался обоснованием количественного состава ВМФ, а тут - раз, и в один пост всё поместилось

Вованыч> Целый НИИ занимался обоснованием количественного состава ВМФ, а тут - раз, и в один пост всё поместилось
Так обоснований в этом посте нет, вот и поместилось.

Среднепотолочно цифры выглядят похоже на наблюдаемую реальность. И, кстати, здесь под две сотни вымпелов боевых в составе флота получается.
Только вот объемы строительства и производства получаются очень малыми. 1-2 РЛС ОВО в год - они же не золотыми, они из высокообогащенного плутония будут... И по движкам-турбинам так же.

t.b.> тоесть монумент\монолит неспособны дать ЦУ из-за горизонта?
На "Буяне-М" подобного РЛК нет.

t.b.>> тоесть монумент\монолит неспособны дать ЦУ из-за горизонта?
Полл> На "Буяне-М" подобного РЛК нет.

но на куче других проданных РКА времен Союза\РФ есть (и на Ливийском емнип был но "обрезаный" ...), ди и если догадки про РЭВ последнего спушенного на воду Каракурта верны , данные возможности может уже имеет и Позитив в определенной конфигурации , сиречь Буяны при ремонте и достройке тех что еще не сданы такой функционал могут и получить

t.b.> но на куче других проданных РКА времен Союза\РФ есть
Да. А на 21631 нет.

t.b.> (и на Ливийском емнип был но "обрезаный" ...),
Ливийские 1234Э при сохранении колпака "Монолита" без начинки в качестве РЛС ЦУ несли "Рангоут-Э", как на "Комарах" проекта 183Э.

t.b.> сиречь Буяны при ремонте и достройке тех что еще не сданы такой функционал могут и получить
На сегодня это не критичный вопрос. 11356-ы на учениях в Черном море стреляют по ЦУ от БЛА. 21631 при такой тактике применения никаких недостатков по сравнению с 22800 иметь не будет. А там, где критично, чтобы носитель ПКР имел собственные средства целеуказания, мы сможем использовать 22800.

Полл> Да. А на 21631 нет.
с какой вероятностью 21631 будут производить массированную атаку на гипотетический "054аляРюс"


Полл> Ливийские 1234Э при сохранении колпака "Монолита" без начинки в качестве РЛС ЦУ несли "Рангоут-Э", как на "Комарах" проекта 183Э.

сиречь возможностей загоризонтного целеуказания и работы "пассивно" не имел ?



Полл> На сегодня это не критичный вопрос. 11356-ы на учениях в Черном море стреляют по ЦУ от БЛА. 21631 при такой тактике применения никаких недостатков по сравнению с 22800 иметь не будет. А там, где критично, чтобы носитель ПКР имел собственные средства целеуказания, мы сможем использовать 22800.


это всегда критичный вопрос ... ибо завтра БПЛА могут не летать а ближайший 11356 ходить с дырой от харма в надстройке с вытекающими