-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/iz/izvestiacontent/media/3/news/2014/12/581536/128x128-crop/f94648a630702e9e036fca676c9e8166.png)
Судьба экранопланов
Теги:
Полл
Iva> не я автор, но на сколько понимаю, чтобы уйти от волнения - надо подняться выше - это увеличение аппарата и уменьшение скорости.
Чтобы подняться выше - достаточно увеличить хорду крыла. К примеру - так:
При чем здесь скорость - непонятно.
Iva> малая скорость - относительно самолетов. Самолет на малой высоте - тоже потенциально катастрофичен.
Самолет на малой высоте и малой скорости - очень катастрофичен. Только экраноплан это не самолет.
Это совсем другой аппарат с другими принципами и полета, и управления.
LtRum> У экраноплана есть т.н. "горб сопротивления".
А у самолета-амфибии этого горба нет - у него как сопротивление растет, так и растет, не падая.
LtRum> Потому что там есть возможность установки системы многоступенчатых фильтров.
Корабль на воздушной подушке на ходу.
Экраноплан в полете.
Разница в условиях работы двигателей видна.
LtRum> Слышал я, что малые экранопланы, имеющие относительно невысокую скорость и винтовые движители с ДВС вполне себе выгодны в арктике, т.к.
Южно-корейский экраноплан. Главные движки - турбины.
Китайский экраноплан.
Сингапурские.
Чтобы подняться выше - достаточно увеличить хорду крыла. К примеру - так:
При чем здесь скорость - непонятно.
Iva> малая скорость - относительно самолетов. Самолет на малой высоте - тоже потенциально катастрофичен.
Самолет на малой высоте и малой скорости - очень катастрофичен. Только экраноплан это не самолет.
Это совсем другой аппарат с другими принципами и полета, и управления.
LtRum> У экраноплана есть т.н. "горб сопротивления".
А у самолета-амфибии этого горба нет - у него как сопротивление растет, так и растет, не падая.
LtRum> Потому что там есть возможность установки системы многоступенчатых фильтров.
Корабль на воздушной подушке на ходу.
Экраноплан в полете.
Разница в условиях работы двигателей видна.
LtRum> Слышал я, что малые экранопланы, имеющие относительно невысокую скорость и винтовые движители с ДВС вполне себе выгодны в арктике, т.к.
Южно-корейский экраноплан. Главные движки - турбины.
Китайский экраноплан.
Сингапурские.
Это сообщение редактировалось 08.09.2018 в 11:36
инфо
инструменты
LtRum> Нет не аналогичны. У экраноплана есть т.н. "горб сопротивления"
Этот "горб" есть у всего водоплавуещего. Гидросамолёты нормально взлетают и без поддува
LtRum> Если так - то нет - КВП/СВП имеют в разы меньшую скорость, поэтому птицы обычно успевают убраться с курса, а также ни имеют незащищенных воздухозаборников.
Пугало прикрутить к форштевню
Iva> не я автор, но на сколько понимаю, чтобы уйти от волнения - надо подняться выше - это увеличение аппарата и уменьшение скорости.
Претензия исключительно к автору текста.
Этот "горб" есть у всего водоплавуещего. Гидросамолёты нормально взлетают и без поддува
LtRum> Если так - то нет - КВП/СВП имеют в разы меньшую скорость, поэтому птицы обычно успевают убраться с курса, а также ни имеют незащищенных воздухозаборников.
Пугало прикрутить к форштевню
Iva> не я автор, но на сколько понимаю, чтобы уйти от волнения - надо подняться выше - это увеличение аппарата и уменьшение скорости.
Претензия исключительно к автору текста.
Полл> Сингапурские.
Наши "Орионы".
Теперь проекты.
Южно-корейский. Следующее поколение.
Нижегородская RDC Aqualines. Тоже явно не для эксплуатации на северах.
Китайский проект "Пеликан".
Наши "Орионы".
Теперь проекты.
Южно-корейский. Следующее поколение.
Нижегородская RDC Aqualines. Тоже явно не для эксплуатации на северах.
Китайский проект "Пеликан".
LtRum>> Нет не аналогичны. У экраноплана есть т.н. "горб сопротивления"
paralay> Этот "горб" есть у всего водоплавуещего. Гидросамолёты нормально взлетают и без поддува
Ну хоть бы погуглил, сразу находится
Даже не инженеру очевидно, что сопротивление перед отрывом возрастает.
Везде горб.
paralay> Этот "горб" есть у всего водоплавуещего. Гидросамолёты нормально взлетают и без поддува
Ну хоть бы погуглил, сразу находится
Параметры движения гидросамолета
Характер изменения основных параметров движения гидросамолета при взлете в зависимости от относительной скорости разбега = V/ ( – скорость отрыва гидросамолета от воды). В режиме плавания при скоростях V (0 0,25) сила тяжести гидросамолета практически полностью уравновешивается силой гидростатического поддержания, значение аэродинамической подъемной силы в общем балансе сил невелико. Сила гидродинамического сопротивления определяется в основном сопротивлением поверхностного трения и волнообразования (за счет резких уступов на водоизмещающей части лодки – скул и редана). // Дальше — old.as-club.ruДаже не инженеру очевидно, что сопротивление перед отрывом возрастает.
Везде горб.
sam7>> Везде горб.
paralay> А я что сказал?
Ну, что у гидросамолётов его нет.
Можно как-то иначе прочитать Ваш пост?
paralay> А я что сказал?
Ну, что у гидросамолётов его нет.
Можно как-то иначе прочитать Ваш пост?
sam7> Можно как-то иначе прочитать Ваш пост?
Что дополнительные взлетные двигателя, которые применялись на КМ, "Луне" и "Орленке" не обязательны.
Что дополнительные взлетные двигателя, которые применялись на КМ, "Луне" и "Орленке" не обязательны.
LtRum
LtRum>> У экраноплана есть т.н. "горб сопротивления".
Полл> А у самолета-амфибии этого горба нет - у него как сопротивление растет, так и растет, не падая.
Нет. Просто по сравнению с экранопланом у него не горб, а "горбик".
Так понятно?
LtRum>> Потому что там есть возможность установки системы многоступенчатых фильтров.
Полл> Разница в условиях работы двигателей видна.
Содержание морской соли в нижнем слое воздуха очень велико безотносительно воздушной подушки: есть волны, ветер. Поэтому КВП ставят фильтры, а на крупных кораблях с ГТУ забор воздуха на высоте 15-20м.
LtRum>> Слышал я, что малые экранопланы, имеющие относительно невысокую скорость и винтовые движители с ДВС вполне себе выгодны в арктике, т.к.
Полл> Южно-корейский экраноплан. Главные движки - турбины.
Полл> Китайский экраноплан.
Полл> Сингапурские.
И что?
Опытных моделей пруд пруди было еще фиг знает когда, просто интернета тогда не было.
Полл> А у самолета-амфибии этого горба нет - у него как сопротивление растет, так и растет, не падая.
Нет. Просто по сравнению с экранопланом у него не горб, а "горбик".
... для преодоления горба сопротивления, .... необходима общая тяговооруженность (отношение тяги к весу аппарата) более t >= 0,22, в то же время для полета достаточно тяговооруженности маршевых двигателей t >= 0,14.
Так понятно?
LtRum>> Потому что там есть возможность установки системы многоступенчатых фильтров.
Полл> Разница в условиях работы двигателей видна.
Содержание морской соли в нижнем слое воздуха очень велико безотносительно воздушной подушки: есть волны, ветер. Поэтому КВП ставят фильтры, а на крупных кораблях с ГТУ забор воздуха на высоте 15-20м.
LtRum>> Слышал я, что малые экранопланы, имеющие относительно невысокую скорость и винтовые движители с ДВС вполне себе выгодны в арктике, т.к.
Полл> Южно-корейский экраноплан. Главные движки - турбины.
Полл> Китайский экраноплан.
Полл> Сингапурские.
И что?
Опытных моделей пруд пруди было еще фиг знает когда, просто интернета тогда не было.
Это сообщение редактировалось 08.09.2018 в 16:34
sam7>> Можно как-то иначе прочитать Ваш пост?
Полл> Что дополнительные взлетные двигателя, которые применялись на КМ, "Луне" и "Орленке" не обязательны.
Если уж добрался до ekranoplan-ru.narod.ru, то стоило бы почитать, прежде чем уверенно говорить по вопросу, в котором не разбираешься.
Особенно табличку 1, когда сравнивается Бе-ЭКР со стартовыми ускорителями и без них (там только опечатка, производительность неверно указана, должна быть 18800, а не 18,8).
Полл> Что дополнительные взлетные двигателя, которые применялись на КМ, "Луне" и "Орленке" не обязательны.
Если уж добрался до ekranoplan-ru.narod.ru, то стоило бы почитать, прежде чем уверенно говорить по вопросу, в котором не разбираешься.
КОНЦЕПЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СИСТЕМ НА БАЗЕ ЭКРАНОПЛАНОВ
УДК 629.6(73) АНАЛИЗ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ТРАНСПОРТНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭКРАНОПЛАНА К настоящему времени можно считать сформированным вариант типового облика экраноплана, в котором решены вопросы устойчивого и безопасного полета вблизи поверхности, вопросы эффективного использования "экранного эффекта" для повышения несущих способностей крыла и снижения у него индуктивного сопротивления. Классическим образцом подобного типового облика может считаться известный экраноплан КМ, созданный ЦКБ по СПК (г. Н. Новгород) в 1966 году . // Дальше — ekranoplan-ru.narod.ruОсобенно табличку 1, когда сравнивается Бе-ЭКР со стартовыми ускорителями и без них (там только опечатка, производительность неверно указана, должна быть 18800, а не 18,8).
Транспортная эффективность экраноплана (провозная способность) соответствует самолетной эффективности, при условии использования ускорителей для старта с воды, и выбора типа маршевого движителя, оптимального по режиму крейсерского полета (экраноплан Орленок).
LtRum> Поэтому КВП ставят фильтры, а на крупных кораблях с ГТУ забор воздуха на высоте 15-20м.
То есть на высоте полета серьезных экранопланов.
LtRum> И что? Опытных моделей пруд пруди было еще фиг знает когда, просто интернета тогда не было.
Это не опытные модели.
LtRum> Транспортная эффективность экраноплана (провозная способность) соответствует
Как выше было сказано, это не опытные модели, это аппараты в коммерческой эксплуатации. Вырастет направление в что-то крупное или нет не знаю. Но свою нишу до сих пор имеют дирижабли.
То есть на высоте полета серьезных экранопланов.
LtRum> И что? Опытных моделей пруд пруди было еще фиг знает когда, просто интернета тогда не было.
Это не опытные модели.
LtRum> Транспортная эффективность экраноплана (провозная способность) соответствует
Как выше было сказано, это не опытные модели, это аппараты в коммерческой эксплуатации. Вырастет направление в что-то крупное или нет не знаю. Но свою нишу до сих пор имеют дирижабли.
Продублирую, раз сразу эту ветку не нашёл
s.t.> сдох бобик, как и ожидалось
Так та "Иволга" - кака, делался для рек и прочей пресной воды, к эксплуатации "из коробки" непригоден.
Калганов сколько уже с ним носится, никуда пристроить не может.
Так та "Иволга" - кака, делался для рек и прочей пресной воды, к эксплуатации "из коробки" непригоден.
Калганов сколько уже с ним носится, никуда пристроить не может.
LtRum>> Поэтому КВП ставят фильтры, а на крупных кораблях с ГТУ забор воздуха на высоте 15-20м.
Полл> То есть на высоте полета серьезных экранопланов.
Вообще-то высота полета Орленка на экране - 5 м.
LtRum>> И что? Опытных моделей пруд пруди было еще фиг знает когда, просто интернета тогда не было.
Полл> Это не опытные модели.
Можно увидеть гед они применяются?
Ну там линию, стоимость билетов?
Полл> То есть на высоте полета серьезных экранопланов.
Вообще-то высота полета Орленка на экране - 5 м.
LtRum>> И что? Опытных моделей пруд пруди было еще фиг знает когда, просто интернета тогда не было.
Полл> Это не опытные модели.
Можно увидеть гед они применяются?
Ну там линию, стоимость билетов?
Полл>> Это не опытные модели.
LtRum> Можно увидеть гед они применяются?
LtRum> Ну там линию, стоимость билетов?
или где стоят на вооружении
LtRum> Можно увидеть гед они применяются?
LtRum> Ну там линию, стоимость билетов?
или где стоят на вооружении
LtRum> Вообще-то высота полета Орленка на экране - 5 м.
Высота "Орленка" с винтом - 16 м. Мотор находится почти на самом верху.
LtRum> Можно увидеть гед они применяются?
Малайзия, Индонезия, Китай.
LtRum> Ну там линию, стоимость билетов?
Кому-то тот же FS-8 продают, значит, используются.
Высота "Орленка" с винтом - 16 м. Мотор находится почти на самом верху.
LtRum> Можно увидеть гед они применяются?
Малайзия, Индонезия, Китай.
LtRum> Ну там линию, стоимость билетов?
Кому-то тот же FS-8 продают, значит, используются.
Iva> или где стоят на вооружении
В Малайзии и Иране.
В Малайзии и Иране.
LtRum>> Вообще-то высота полета Орленка на экране - 5 м.
Полл> Высота "Орленка" с винтом - 16 м. Мотор находится почти на самом верху.
Но без фильтров. О чем и речь.
В отличие от НК.
LtRum>> Можно увидеть гед они применяются?
Полл> Малайзия, Индонезия, Китай.
Слишком обще.
В Китай - опытные образцы, насколько я знаю.
LtRum>> Ну там линию, стоимость билетов?
Полл> Кому-то тот же FS-8 продают, значит, используются.
Экранопланы на насколько чел это примерно как СЛА - их действительно реально прилично продавать, из-за небольшой цены и вроде бы неплохой экономичности.
Я уже говорил, что ЭКР такой размерности используются у нас на севере.
Полл> Высота "Орленка" с винтом - 16 м. Мотор находится почти на самом верху.
Но без фильтров. О чем и речь.
В отличие от НК.
LtRum>> Можно увидеть гед они применяются?
Полл> Малайзия, Индонезия, Китай.
Слишком обще.
В Китай - опытные образцы, насколько я знаю.
LtRum>> Ну там линию, стоимость билетов?
Полл> Кому-то тот же FS-8 продают, значит, используются.
Экранопланы на насколько чел это примерно как СЛА - их действительно реально прилично продавать, из-за небольшой цены и вроде бы неплохой экономичности.
Я уже говорил, что ЭКР такой размерности используются у нас на севере.
Iva>> или где стоят на вооружении
Полл> В Малайзии и Иране.
На вооружении чего (каких подразделений) стоят ЭКР в Малайзии?
Полл> В Малайзии и Иране.
На вооружении чего (каких подразделений) стоят ЭКР в Малайзии?
LtRum> На вооружении чего (каких подразделений) стоят ЭКР в Малайзии?
Патрульные. Прибрежная полиция, что ли. 20 штук малых южно-корейских закупили.
Патрульные. Прибрежная полиция, что ли. 20 штук малых южно-корейских закупили.
LtRum>> На вооружении чего (каких подразделений) стоят ЭКР в Малайзии?
Полл> Патрульные. Прибрежная полиция, что ли. 20 штук малых южно-корейских закупили.
Т.е. это не БОХР?
Полл> Патрульные. Прибрежная полиция, что ли. 20 штук малых южно-корейских закупили.
Т.е. это не БОХР?
LtRum> Т.е. это не БОХР?
Не разбирался, к кому конкретно это подразделение относится.
Не разбирался, к кому конкретно это подразделение относится.
LtRum> Если уж добрался до ekranoplan-ru.narod.ru, то стоило бы почитать, прежде чем уверенно говорить по вопросу, в котором не разбираешься.
Ты хочешь сказать, что условия взлёта для экраноплана и гидросамолёта отличаются?
Ты хочешь сказать, что условия взлёта для экраноплана и гидросамолёта отличаются?
paralay> Ты хочешь сказать, что условия взлёта для экраноплана и гидросамолёта отличаются?
на мой дилетантский взгляд (но имевшего в институте 2К+ часов физики в нагрузку ) - это очевидно.
на мой дилетантский взгляд (но имевшего в институте 2К+ часов физики в нагрузку
) - это очевидно.
paralay> Ты хочешь сказать, что условия взлёта для экраноплана и гидросамолёта отличаются?
Гидросамолету нужно больше тяги для полета. Поэтому "горб" у экраноплана на взлете больше.
Iva> на мой дилетантский взгляд (но физика по образованию) - это очевидно.
И какая физическая причина этой разницы?
Гидросамолету нужно больше тяги для полета. Поэтому "горб" у экраноплана на взлете больше.
Iva> на мой дилетантский взгляд (но физика по образованию) - это очевидно.
И какая физическая причина этой разницы?
Iva>> на мой дилетантский взгляд (но физика по образованию) - это очевидно.
Полл> И какая физическая причина этой разницы?
хотя бы та, что крыло работает принципиально по другому - разные поверхности создают подъемную силу. Разные принципы формирования этой силы.
условия обтекания скорее всего тоже сильно разные.
Полл> И какая физическая причина этой разницы?
хотя бы та, что крыло работает принципиально по другому - разные поверхности создают подъемную силу. Разные принципы формирования этой силы.
условия обтекания скорее всего тоже сильно разные.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.03.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.03.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
