[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 109 110 111 112 113 144
+
+2
-
edit
 
t.b.> эээ а у Украины есть экономика ? :eek:

Какая никакая но есть. :(
   59.0.3071.11059.0.3071.110
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> эээ а у Украины есть экономика ? :eek:
Bilial> Какая никакая но есть. :(
вам показалось ...
   62.062.0
+
+1
-
edit
 
t.b.> вам показалось ...

Как раз я не с той категории которым кажется. :)
   59.0.3071.11059.0.3071.110
BG intoxicated #13.10.2018 20:08
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Некоторы данные насчет стоимости кораблей и ПЛ ....

Новейший ледокол ЛК-60Я водоизмещением 33 КТ и с двухреакторной установки РИТМ-200 ~ 40 млрд. руб , реакторная установка ~ 8 млрд. руб (это в сумме для двух реакторов).
Подводные лодки пр.955 Борей ~ 25 млрд. руб (ценник 2012г.)
Фрегаты 11356 ~ 13 млрд. руб (контракт 2010г.)
Фрегаты 22350 ~ 18 млрд. руб (контракт 2011 г.)
МРК Каракурт ~ 2млрд. руб (ценник 2017г.)
корветы 20380 ~ 10 млрд. луб (контракт 2011г.)
проект 20386 ~ 29 млрд. руб (контракт 2016г.)

Вообще впечатление что Северная верфь строит слишком дорого (проекты 22350, 20380, 20386) :eek:
   62.062.0
DE LtRum #13.10.2018 20:14  @intoxicated#13.10.2018 20:08
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
intoxicated> Фрегаты 11356 ~ 13 млрд. руб (контракт 2010г.)
В серии 3 корабля.

intoxicated> Фрегаты 22350 ~ 18 млрд. руб (контракт 2011 г.)
В конечном итоге гораздо больше.

intoxicated> МРК Каракурт ~ 2млрд. руб (ценник 2017г.)
Ошибка более чем в 3 раза.

intoxicated> корветы 20380 ~ 10 млрд. луб (контракт 2011г.)
Тоже нет. Не соответствует ни какому из.
Больше.
   1818
RU Olegg #13.10.2018 20:16  @intoxicated#13.10.2018 20:08
+
-
edit
 

Olegg

опытный

intoxicated> Вообще впечатление что Северная верфь строит слишком дорого (проекты 22350, 20380, 20386) :eek:
пока не будет большой серии, будет дорого и долго..
   69.0.3497.10069.0.3497.100

keleg
Владимир Потапов

опытный

Olegg> пока не будет большой серии, будет дорого и долго..
Подумалось, что если большой серией строить и денег мало, то нужны всего три типа БНК.
Причем ударные БНК вообще не нужны.

1) Патрульник БМЗ (Радар, ПТО, ПДСС, беспилотники, ПВО самообороны) - чтоб давал ЦУ береговым комплексам и авиации. Все что можно разместить на берегу - на берег, это вдвое-втрое дешевле!
С-400 -"Бал"-"бастион"-"кинжал" рулят, 91Р тоже с берега можно пулять ну или что-то типа 22500 с УКСК сделать для ПЛО в крайнем случае.

2) Фрегат ДМЗ-ПВО-ПЛО (Горшков с "Панцирями" вместо "Палашей" вполне сойдет).
Для действий за пределами зоны береговой ПВО и авиации. Дает ЦУ ударным подлодкам в ДМЗ.

3) Десантный корабль ("Грен" с "Панцирем" и парой вертолетов). Против папуасов и для десантных операций в ДМЗ. Ну и как носитель Ка-52К с "Уранами" может быть полезен или носитель боевых контейнеров с калибрами для курощения бармалеев посерьезнее.

Корветы - не нужны. МРК-МПК - не нужны. Даже тральщики, если удастся через БЭК реализовать на патрульнике, тоже не нужны.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #12.12.2018 21:40  @vmart2005#27.04.2016 16:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
vmart2005> Наверное сюда.
vmart2005> Статья Константина Сивкова «Петр Великий» станет «Варягом», если нападет на «Нимитц» от 27 апреля 2016 г.
vmart2005> «Петр Великий» станет «Варягом», если нападет на «Нимитц». Глупо называть российские крейсера и подлодки «убийцами авианосцев» - Свободная Пресса. Новости сегодня, 27 апреля 2016 года

Блог: ВМФ России возвращается к советской практике сдерживания группировок ВМС противника

ВМФ России возвращается к хорошо отработанной во времена СССР практике нейтрализации ударных группировок ВМС вероятного противника путем угрозы уничтожения их ядра несбиваемым залпом противокорабельных ракет (ПКР) с близкого расстояния, почти в упор, предположили авторы блога NAVY_KORABEL. //  vz.ru
 
ВМФ России возвращается к хорошо отработанной во времена СССР практике нейтрализации ударных группировок ВМС вероятного противника путем угрозы уничтожения их ядра несбиваемым залпом противокорабельных ракет (ПКР) с близкого расстояния, почти в упор, предположили авторы блога NAVY_KORABEL.

Такой вывод блогеры делают из сообщения, которое изначально появилось на сайте U.S. Naval Institute, о присутствии в нейтральных водах близ Гавайских островов российского БПК «Адмирал Виноградов» с судами обеспечения, который осуществлял слежение за американскими УДК «Америка» и ДВКД «Сан-Диего» (основой экспедиционной ударной группы).
 

«Слежение велось с расстояния в одну-две морских мили (1,85-3,70 км), временами сокращавшегося примерно до километра», – говорится в блоге NAVY_KORABEL в «Живом Журнале».
«ВМФ России, похоже, возвращается к хорошо отработанной во времена СССР практике нейтрализации ударных группировок ВМС вероятного противника путем угрозы уничтожения их ядра несбиваемым залпом ПКР с близкого расстояния (почти в упор)», – делают вывод авторы.

«Легко представить, что будет с перегруженной топливом «Америкой» (универсальный десантный корабль, УДК типа «Америка» – прим. ВЗГЛЯД) с готовящейся к взлету (и опять же заправляющейся) авиагруппой после попадания, скажем, четырех 85РУ УРК-5 «Раструб», одна из которых с большой степенью вероятности будет оснащена СБЧ (специальные боевые части ракет с ядерным зарядом – прим. ВЗГЛЯД) – по крайней мере, так должен считать противник», – сказано в блоге.

«Подобная угроза (всего лишь угроза) на расстоянии прямой видимости, при выполнении соответствующего навигационного маневра и открытых крышках ПУ КТ-100М (пусковые установки ракет УРК-5 «Раструб» – прим. ВЗГЛЯД) может запросто сорвать очередную операцию гегемона с целью насаждения демократии там, где этого делать не надо», – говорится в сообщении.
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU тащторанга-01 #12.12.2018 22:49  @keleg#23.11.2018 21:01
+
-
edit
 
keleg> Дает ЦУ ударным подлодкам в ДМЗ.
Но как?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> 1) Патрульник БМЗ (Радар, ПТО, ПДСС, беспилотники, ПВО самообороны)... Корветы - не нужны. МРК-МПК - не нужны. Даже тральщики, если удастся через БЭК реализовать на патрульнике, тоже не нужны.
"Патрульник БМЗ" не имеет средств освещения подводной обстановки для ПЛО.
А как только такие средства на него ставятся - он сразу становится очень дорогим кораблем.
По сути дела - корветом.
"Уран" и "Пакет" достаточно малы и дешевы.

МРК стреляли с юга Каспийского моря, могут стрелять от Сирийского побережья, из Каспия перешли в Черное море, затем в Средиземку, затем через Атлантику - на Балтику. Сравнимую стратегическую подвижность только авиация имеет, но она намного дороже.
   63.063.0

pkl

аксакал

Только что прочитал статью:

Подлодки на убой | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

По теории вопроса наука спорит до сих пор, но фактом остается целый ряд успешных обнаружений и поисковых операций, выполненных противолодочными самолетами авиации ВМФ со специальной настройкой обычных поисковых РЛС «Инициатива» (60-х годов разработки), обеспечивавшей обнаружение погруженных подлодок по следам на поверхности. //  vpk-news.ru
 

Хотел бы спросить уважаемых участников, насколько серьёзна эта угроза?
   55

Zorro

опытный
★★
pkl> Только что прочитал статью:
pkl> Подлодки на убой | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
pkl> Хотел бы спросить уважаемых участников, насколько серьёзна эта угроза?

Автор Максим Климов конечно не врет и является квалифицированным специалистом в области подводного/минного вооружения флота. Просто у нас как всегда, считаем, что "Нет пророка в своем отечестве", а они похоже есть...Ну не нам решать. Просто, когда строительство боевых кораблей у нас превратилось в "большой бизнес"....отсюда и все неприятности ВМФ РФ.
   1818

pkl

аксакал

Zorro> Автор Максим Климов конечно не врет и является квалифицированным специалистом в области подводного/минного вооружения флота.
Т.е., правильно ли я понял:
1. Автор статьи достаточно компетентен в обсуждаемом вопросе?
2. Вероятность относительно быстрого обнаружения и уничтожения наших подводных лодок достаточно реальна?
Просто я не так давно ратовал за строительство флота вокруг АПЛ, которые видел его ядром. :(
   55

wolff1975

опытный

pkl> Т.е., правильно ли я понял:
pkl> 1. Автор статьи достаточно компетентен в обсуждаемом вопросе?

Автор компетентен, на ВИФе он известен под ником mina, но предвзят. При его чтении всегда следует делать поправку на ветер
   43.043.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pkl> Хотел бы спросить уважаемых участников, насколько серьёзна эта угроза?

Угроза чему?

После написанного можно решить, что дальнейшее снижение собственного акустического поля лодки не такая и важная задача, когда по другим "вылезли". А если по расчётам даже с лодками третьего поколения и при разваленных силах обеспечения боевой устойчивости сохраняется ненулевая вероятность развертывания и нанесения ответного удара, то продолжать пятое поколение, а не продолжать строить второе как китайцы, мотив один — удержание текущего научно-технического паритета. Иначе провал помпетенций как с надводным флотом обеспечен.
   
RU pkl #13.12.2018 18:21  @Заклинач змій#13.12.2018 16:47
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Shoehanger> Угроза чему?
Подлодкам, чему же...

Shoehanger> После написанного можно решить, что дальнейшее снижение собственного акустического поля лодки не такая и важная задача, когда по другим "вылезли".
Если я правильно понял написанное, автор подводит читателя к мысли о бесперспективности подлодок как оружия вообще. Главным /а на самом деле единственным/ преимуществом подлодки является скрытность. Ну и зачем они нужны, если с развитием современных методов обнаружения подлодок она стремится к нулю?
   55
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pkl> Подлодкам, чему же.
Развитие даже в узком смысле противодействия США приводит к неоднозначным выводам.
pkl> Если я правильно понял написанное, автор подводит читателя к мысли о бесперспективности подлодок как оружия вообще.
Неправильно, автор предлагает не спешить тратиться на лодки квазиследующего поколения, а сперва хорошо подумать над угрозами.
pkl> она стремится к нулю?
Но не равно!
   70.0.3538.11070.0.3538.110

tramp_

дёгтевозик
★★
pkl> Если я правильно понял написанное, автор подводит читателя к мысли о бесперспективности подлодок как оружия вообще. Главным /а на самом деле единственным/ преимуществом подлодки является скрытность.
Посмотрите предыдущее обсуждение данной статьи, там еще материалы упоминались, проблема в том, что при всех аргументах "за" остается масса вопросов по реализуемости данной технологии, несмотря на все новации и компьютеры, так что однозначного ничего нет, как и оснований отменять ПЛ, тем более что можно и так - ВИФ2 NE
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU pkl #13.12.2018 21:49  @Заклинач змій#13.12.2018 19:02
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Shoehanger> Неправильно, автор предлагает не спешить тратиться на лодки квазиследующего поколения, а сперва хорошо подумать над угрозами.
Я так понял, что надо подумать, нужны ли они нам вообще и если да, то какие.

pkl>> она стремится к нулю?
Shoehanger> Но не равно!
АПЛ - это довольно дорогие игрушки и если их эффективность околонулевая, то стоит ли нам вообще переходить на следующее поколение?
   55
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pkl> Я так понял, что надо подумать, нужны ли они нам вообще и если да, то какие.

Вообще нужны, но какие именно:

"И разбираться надо объективно – с проведением специальных НИР, испытаний, исследовательских учений. Только после проведения такой работы может быть поставлен вопрос по началу технического проектирования и создания атомоходов пятого поколения."

pkl> ... довольно дорогие ... если их эффективность околонулевая, то стоит ли нам вообще ..?

По большому счёту это вопрос давний и политический. Хорошо бы придумать Жюн Икол на новом витке развития. Но это тоже дорогое удовольствие.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

tramp_

дёгтевозик
★★
pkl> Только что прочитал статью:
pkl> Подлодки на убой | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
А вот еще статья

Подлодки на убой

Без учета современных методик поиска строить субмарины пятого поколения бессмысленноГлавное тактическое свойство подводных лодок – скрытность. С учетом этого резкое увеличение за последние четверть века эффективности средств их поиска и поражения жестко поставило вопрос пересмотра облика современных и перспективных субмарин, их роли и моделей применения в современной войне. Пока не решены вопросы защиты от обнаружения, бессмысленно приниматься за проектирование лодок следующих поколений.... //  vpk.name
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

pkl

аксакал

t.> Посмотрите предыдущее обсуждение данной статьи, там еще материалы упоминались, проблема в том, что при всех аргументах "за" остается масса вопросов по реализуемости данной технологии, несмотря на все новации и компьютеры, так что однозначного ничего нет,
Наверное, чтобы сделать окончательный вывод о перспективах ПЛ, нам самим нужно сначала провести соответствующие исследования.

Но тут ещё возникает нехилый вопрос о безопасности РПКСН.

t.> как и оснований отменять ПЛ, тем более что можно и так - ВИФ2 NE
Идея не новая:

Кайтены: японские камикадзе

Популяризированный и сильно искаженный образ японского камикадзе, сформировавшийся в умах европейцев, имеет мало общего с тем , кем на самом деле они являлись. Мы представляем камикадзе как фанатичного и отчаянного воина, с красной повязкой вокруг головы, человека с разъяренным взглядом за… //  masterok.livejournal.com
 

Что интересно, мне буквально с неделю назад пришла в голову идея, что возможно будущее атомных подлодок быть своего рода базами-носителями дронов, действующих более-менее автономно.

Тут родилась и идея БРПЛ в автономном транспортно-пусковом контейнере, который можно подвешивать к практически любой подлодке.
   55
Это сообщение редактировалось 13.12.2018 в 23:27
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pkl> Наверное, чтобы сделать окончательный вывод о перспективах ПЛ, нам самим нужно сначала провести соответствующие исследования.
Такие исследования наверняка проводились. Насколько адекватна была их проработка, возможно лучше чем, для примеру, в КНР, а возможно и нет - это вопрос великий и скоро вряд ли публично раскроется.
pkl> Но тут ещё возникает нехилый вопрос о безопасности РПКСН.
Главное, чтобы они сами по себе были безопасны.
pkl> Что интересно, мне буквально с неделю назад пришла в голову идея
Этой идее десятки лет в стадии проработки, а в качестве голой идеи, пожалуй, ещё больше ) У Саттона был недавно материал про проработку будущего облика подводных лодок с ссылками на материалы из разных стран, в том числе 2002 года.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

tramp_

дёгтевозик
★★
pkl> Наверное, чтобы сделать окончательный вывод о перспективах ПЛ, нам самим нужно сначала провести соответствующие исследования.
Эге, это миллионы и институты..
pkl> Но тут ещё возникает нехилый вопрос о безопасности РПКСН.
учитывая происходящие столкновения АПЛ, все еще не так однозначно..
pkl> Что интересно, я буквально с неделю назад тоже понял, что будущее атомных подлодок быть своего рода базами-носителями разнообразного оружия. Правда, лично я считаю, что это должны быть беспилотные аппараты, действующие автономно.
тут об этом давно речь шла Новые подводные лодки - неатомная угроза [tramp_#14.06.17 17:53]Новые подводные лодки - неатомная угроза [tramp_#15.06.17 10:55]
SMX-22 - 2004 TRISHUL: Enter The SMX-22 SSK в данном случае для малой ПЛ подошло что-то из разработок СМПЛ Малахита Забытые "малютки" / Вооружения / Независимая газета Когда вернутся «Пираньи»? » Военное обозрение с учетом замечаний «Подводные камни» отечественного подводного кораблестроения « « Военно-патриотический сайт «Отвага» Военно-патриотический сайт «Отвага» тогда есть возможность использовать ПЛ по отдельности, постепенно отрабатывая безэкипажные ПЛ.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

iodaruk

аксакал

intoxicated>> Вообще впечатление что Северная верфь строит слишком дорого (проекты 22350, 20380, 20386) :eek:
Olegg> пока не будет большой серии, будет дорого и долго..

Всё это до боли напоминает 1880е-1890е. Ситуация подробно изложена в усвояемом виде в серии МК про броненосцы. Для детей постарше там артикли *ять расставить по месту и эхосигналы.

Одно радует-потомкам останется статистика для анализа хорошая-такой венигрет плавает....
   
1 109 110 111 112 113 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru