[image]

Подводные лодки 5 поколения шифр «Калина»

НАПЛ пятого поколения
 
1 2 3 4 5 6
+
+2
-
edit
 

WWWW

опытный

vmart2005> Пока сюда.
vmart2005>
Есть один дискуссионный вопрос. А Оно нам надо?
Конечно если бюджет позволяет то можно и потратиться.
Но бюджет увы...
Вскоре произойдет прогнозируемое сокращение многоцелевых АПЛ.
Может не распылять средства?

Как альтернативу предлагаю на 677 поставить нечто вроде ВАУ-6.
   1818
Это сообщение редактировалось 19.10.2018 в 13:12

Alex71

опытный

WWWW> Как альтернативу предлагаю на 677 поставить нечто вроде ВАУ-6.

Это похоже на тему для Мальштрёма...
Однако я давно удивлялся (вот напомнили - вспомнил): ведь на ПЛ проекта 651 вполне успешно испытали малогабаритную атомную установку (эту самую ВАУ-6). Россия ведь не Швеция или Япония без своих атомных разработок. Располагая передовыми атомными технологиями (неоспоримый факт), Россия вполне могла бы не заморачиваться с анаэробными установками (мало было проблем с "зажигалками"?), а на ПЛ пр.877, 636 и 677 устанавливать усовершенствованные ВАУ. И проблема была бы решена достаточно просто (тем паче что уже испытано).
Атомная малогабаритная установка дорогая? С учетом сколько вбухали в анаэробки, вышло б дешевле.

Вот и не могу понять, почему не пошли по этому очевидному пути ну не в 90-е (не до того было), но в нулевые... Нет ли на форуме людей, кто более-менее компетентен в этой теме и мог бы хотя бы предположить (обоснованно) - почему отказались от ВАУ и так и застряли как в трясине с анаэробными установками? Все "не выходит каменный цветок"...
   70.0.3538.6870.0.3538.68
UA тащторанга-01 #19.10.2018 14:19  @Alex71#19.10.2018 13:38
+
-
edit
 
Alex71> но в нулевые... Нет ли на форуме людей, кто более-менее компетентен в этой теме и мог бы хотя бы предположить (обоснованно) - почему отказались от ВАУ и так и застряли как в трясине с анаэробными установками?
Полного отказа как такого не было. Рубин всегда предусматривал на своих новых проектах возможность установки ВАУ. Но ПЛ с ВАУ во-первых не имеет экспортных перспектив, в отличии от НАПЛ С ВНЭУ, во-вторых на ВАУ ограничения по использованию на Балтике и ЧМ
   33
Это сообщение редактировалось 19.10.2018 в 14:27
UA тащторанга-01 #19.10.2018 14:26  @WWWW#19.10.2018 13:02
+
+1
-
edit
 
WWWW> Есть один дискуссионный вопрос. А Оно нам надо?
Если хотим остаться на рынке НАПЛ, надо
   33
RU Alex71 #19.10.2018 14:28  @тащторанга-01#19.10.2018 14:19
+
-
edit
 

Alex71

опытный

тащторанга-01> Полного отказа как такого не было. Рубин всегда предусматривал на своих новых проектах возможность установки ВАУ. Но ПЛ с ВАУ во-первых не имеет экспортных перспектив, в отличии от НАПЛ С ВНЭУ, во-вторых на ВАУ ограничения по использованию на Балтике и ЧФ

Резонно.
Хотя можно возразить вот что.
Для экспорта ПЛ и так есть. Понимаю, хоцца продавать НАПЛы, мож спрос будет больше. Но и так в общем есть.
Балтика и ЧФ... Вроде что-то такое есть. Но как же тогда Д.Донской и Орел на парадах в Питере? Значит, не запрещено по Балтике им было прогуляться. А раз так, никто не запретит России сделать ПЛ с ВАУ для Балтики. Если что, приписать официально к Ладожской флотилии (можно-ж ее организовать как в ВОВ) - никто не придерется. Правда, на Черном море это не пройдет.
Ну и, в конце-концов, ПЛ с ВАУ для СФ и ТОФ никто не мешал и не помешает строить, а для БФ и ЧФ - обычные ДПЛ.
   70.0.3538.6870.0.3538.68
UA тащторанга-01 #19.10.2018 14:32  @vmart2005#19.10.2018 12:30
+
-
edit
 
vmart2005> Пока сюда.
vmart2005>
но в ближайшее время появится и морской, рассказал РИА Новости президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.
 

Или журналюшки переврали или Рахманову кривую справку подготовили. Что такое "морской" прототип? Прототип он и есть прототип, просто может испытываться на береговом стенде, ну и на плавучем, в последнем случае не обязательно в море...
   33
UA тащторанга-01 #19.10.2018 14:37  @Alex71#19.10.2018 14:28
+
-
edit
 
Alex71> Для экспорта ПЛ и так есть. Понимаю, хоцца продавать НАПЛы, мож спрос будет больше. Но и так в общем есть.
Да нетути. На хрен инозаказчику обломились наши лодки без ВНЭУ
Alex71> Ну и, в конце-концов, ПЛ с ВАУ для СФ и ТОФ никто не мешал и не помешает строить, а для БФ и ЧФ - обычные ДПЛ.
Это решает заказчик, что ему надо, а что нет и на что денег хватит.
   33
RU WWWW #19.10.2018 14:42  @тащторанга-01#19.10.2018 14:26
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

WWWW>> Есть один дискуссионный вопрос. А Оно нам надо?
тащторанга-01> Если хотим остаться на рынке НАПЛ, надо

Надо признать что этот рынок для нас схлопывается. США вполне могут надавить на страны вроде Филиппин.
Поэтому остаются непритязательные клиенты, которых ДЭПЛ вполне устроит.
   1818
UA тащторанга-01 #19.10.2018 14:47  @WWWW#19.10.2018 14:42
+
-
edit
 
WWWW> Поэтому остаются непритязательные клиенты, которых ДЭПЛ вполне устроит.
Нет уже таких
   33
RU WWWW #19.10.2018 14:55  @тащторанга-01#19.10.2018 14:47
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

WWWW>> Поэтому остаются непритязательные клиенты, которых ДЭПЛ вполне устроит.
тащторанга-01> Нет уже таких

Алжир, Вьетнам, правда контракт исполнен.

Возможны Иран, Венесуэла (если там нормализуется экономика).
   1818
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
WWWW> Алжир, Вьетнам, правда контракт исполнен.
Израиль закупает новые "Долфины" прямо сейчас. Большая часть стран свои флоты ПЛ обновила или обновляет, в следующие 20 лет на рынке будет спад.

WWWW> Возможны Иран, Венесуэла.
У Ирана 3 ед. 877ЭКМ, которые они вряд ли будут списывать ранее 2030гг, и свое серийное производство мини-ПЛ.
У Венесуэлы 2 ед тип 209/1300. Максимум заменят их на пару новых ДЭПЛ, но это будет песня долгая и мучительная, как раз лет на двадцать.

Так для кого новые НАПЛ разрабатываем?
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Рахманов о текущем состоянии дел с ВНЭУ.

В ОСК раскрыли детали разработки анаэробной установки для подлодок

Разработка воздухонезависимой энергетической установки для новейших неатомных подводных лодок пока идет на наземных прототипах, но в ближайшее время появится и морской,... РИА Новости, 19.10.2018 //  ria.ru
 

Картинка правдивая?

"Над проектом работают ЦКБ "Рубин", "Малахит" и Крыловский государственный научный центр. Параллельно изучается его экономичность", - рассказал РИА Новости президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.
 

Судя по тексту Проект один. С ним работают несколько организаций.

"Разработка воздухонезависимой энергетической установки для новейших неатомных подводных лодок пока идет на наземных прототипах, но в ближайшее время появится и морской", - добавил собеседник агентства.
 

"В ближайшее время", - это понятие очень растяжимое.
Насколько "растяжимое", можно судить по Решение о строительстве 5 и 6 4 и 5 корпусов проекта "Лада".

В этот раз, судя по всему, Правдивая.
   55
Это сообщение редактировалось 19.10.2018 в 15:49
UA тащторанга-01 #19.10.2018 15:32  @WWWW#19.10.2018 14:55
+
-
edit
 
WWWW> Алжир, Вьетнам, правда контракт исполнен.
Вот именно
WWWW> Возможны Иран, Венесуэла (если там нормализуется экономика).
Даже "если" очень мала вероятность что они захотят лодки прошлого века
   33
UA тащторанга-01 #19.10.2018 15:34  @liv444.1#19.10.2018 15:28
+
-
edit
 
liv444.1> Судя по тексту Проект один. С ним работают несколько организаций.
Проект чего один?
   33
UA тащторанга-01 #19.10.2018 15:35  @Полл#19.10.2018 15:11
+
+3
-
edit
 
Полл> Так для кого новые НАПЛ разрабатываем?
Вы не поверите, в первую очередь для себя
   33
RU liv444.1 #19.10.2018 15:44  @тащторанга-01#19.10.2018 15:34
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Судя по тексту Проект один. С ним работают несколько организаций.
тащторанга-01> Проект чего один?

"Над проектом работают ЦКБ "Рубин", "Малахит" и Крыловский государственный научный центр. Параллельно изучается его экономичность", - рассказал РИА Новости президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.
 

Один Проект какой-то установки, судя по ссылке на Рахманова.

"Разработка воздухонезависимой энергетической установки для новейших неатомных подводных лодок пока идет на наземных прототипах, но в ближайшее время появится и морской[/b]", - добавил собеседник агентства.
 

Судя по ссылке на Рахманова - воздухонезависимой энергетической установки.

Хотя в заголовке новости - анаэробная установка.
   55
UA тащторанга-01 #19.10.2018 15:49  @liv444.1#19.10.2018 15:44
+
-
edit
 
liv444.1> Один Проект какой-то установки, судя по ссылке на Рахманова.
У всех перечисленных организаций свои проекты
liv444.1> Хотя в заголовке новости - анаэробная установка.
Это разве не синонимы?
   33
RU liv444.1 #19.10.2018 15:54  @тащторанга-01#19.10.2018 15:49
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Один Проект какой-то установки, судя по ссылке на Рахманова.
тащторанга-01> У всех перечисленных организаций свои проекты

Спасибо, Камрад, за Существенное уточнение.

P.S. Остался только вопрос: Дурналисты снова не смогли выполнить работу Секретаря-машинистки?
Или Рахманова обманули, а он, в свою очередь, нас?

liv444.1>> Хотя в заголовке новости - анаэробная установка.
тащторанга-01> Это разве не синонимы?

Если бы я это знал ... Но, увы.
   55

sam7

администратор
★★★★★
liv444.1> Если бы я это знал ... Но, увы.

Жаль, что в гугле забанили... :(
Неужели не посмотреть значение слова?

А стенда действительно два (про стенд Крылова не слышал, может и есть, но сомневаюсь).
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Если бы я это знал ... Но, увы.
sam7> Жаль, что в гугле забанили... :(

Нет. В гугле не забанили.

sam7> Неужели не посмотреть значение слова?

Сделал запрос: анаэробная установка (понятие)
Из которого не могу сделать вывод, что
"воздухонезависимой энергетической установки" = "анаэробная установка".
Согласно Вике существует 4 вида ВНЭУ.
А "анаэробную установку" связывают с двигателем Стирлинга.
При этом, говорят, что ЦКБ"Рубин" работает с ВНЭУ на электрохимическом генераторе.
Что никак не "анаэробная установка" на двигателе Стирлинга.

Если все три, указанные в новости, организации работают каждая над своим проектом, то ...
У меня вообще вопросов много возникает ... Самый простой из которых:

На основании чего в заголовке появилась "анаэробная установка" ???
Если она, НЯП, не олицетворяет собой все виды ВНЭУ сразу?

Или таки олицетворяет? Лично мне это совершенно не понятно.
Поэтому:
Если бы я это знал ... Но, увы.
 


sam7> А стенда действительно два (про стенд Крылова не слышал, может и есть, но сомневаюсь).

Т.е. две (из трех) организации довели свою работу до наземного стенда?

А можно Вам вопрос задать?
Если ЦКБ "Рубин" работает с ЭХГ, то с какими видами ВНЭУ работают другие организации?

Спасибо!
   33
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
liv444.1> Из которого не могу сделать вывод, что
liv444.1> "воздухонезависимой энергетической установки" = "анаэробная установка".

Раз не можете - уже помочь не смогу.
Количество видов - другой вопрос.

liv444.1> Если ЦКБ "Рубин" работает с

Некоторая информация о стендах была на закупки.гов.

Остальная информация под грифом.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> "воздухонезависимой энергетической установки" = "анаэробная установка".
sam7> Раз не можете - уже помочь не смогу.

Вы можете подтвердить, что это "синонимы"?
Я не допущу ошибки сказав: анаэробная паротурбинная установка или анаэробная установка на ЭХГ, или анаэробная установка на дизелях замкнутого цикла ???

sam7> Остальная информация под грифом.

Понял. Вопрос исчерпан. Спасибо.
   33
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
liv444.1> Вы можете подтвердить, что это "синонимы"?

Common knowledge.

Ан аэр - без воздуха, что ещё объяснять?
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

sam7> Common knowledge.
sam7> Ан аэр - без воздуха, что ещё объяснять?

8 лет учил немецкий и он мне ни разу в жизни не понадобился.
Этим не горжусь.
Но ... Поэтому и спрашиваю.
   33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU тащторанга-01 #21.10.2018 12:57  @sam7#19.10.2018 18:20
+
-
edit
 
sam7> А стенда действительно два (про стенд Крылова не слышал, может и есть, но сомневаюсь).
Плавучих стендов нет ни кого, у Рубина и у Крыловки, есть то что названо в статье "прототипами". С чем вылез Малахит лично мне неизвестно.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru