Боевой вертолёт Ка-52

А.8.> Защита аванпроекта новой камовской машины. Если интересно есть еще фотки

А двигатель-то есть? Можно передать мощность на винт отключив вентилятор? Если нет, то зависнуть вряд ли получится (если только с массивным дифферентом на кабрирование). А если да, то это что-то не имеющее аналогов.

Bredonosec> И накойЪер вообще соосная схема? Автожир-соосник - это сон разума.

У всех скоростных вертолётов либо соосная, либо ещё какая, чтобы разгрузить отстающюю лопасть. Иначе скорости не будет.

101> Далее - крыло треба просто для разгрузки несущего винта на большой скорости. Длиннющий наплыв перед крылом непонятно зачем нужен. На сверхзвук вроде не выходим, углов атаки не предвидится. Наверное его можно убрать вообще. Путевая устойчивость обеспечивается килями на крыле.

Наплыв у "утки" делают для того, чтобы в нём разместить топливо. Это придумал, или по крайней мере популяризовал Берт Рутан. У "утки" зона смещения ЦГ меньше, чем у эквивалентного самолёта с хвостом, а крыло расположено неудобно, особенно если оно стреловидное с РН, вот их и применяют. Аэродинамического смысла в них нет никакого - один вред. Из-за них возникает переток от корня. Но на рутановских утках с этим приходится мириться.

Рискну предположить, что в нашем случае эти наплывы ещё переносят площадь крыла ближе к оси вращения, уменьшая эффект от затемнения. У вертолёта поток ближе к концам лопастей несёт непропорционально больший вес.

zaitcev> У всех скоростных вертолётов либо соосная, либо ещё какая, чтобы разгрузить отстающюю лопасть. Иначе скорости не будет.

Ага. ЛЛ на базе Ми-24 спокойно выдал 500 км/ч, просто за счет нового несущего винта.

zaitcev> Наплыв у "утки" делают для того, чтобы в нём разместить топливо. Это придумал, или по крайней мере популяризовал Берт Рутан. У "утки" зона смещения ЦГ меньше, чем у эквивалентного самолёта с хвостом, а крыло расположено неудобно, особенно если оно стреловидное с РН, вот их и применяют. Аэродинамического смысла в них нет никакого - один вред. Из-за них возникает переток от корня. Но на рутановских утках с этим приходится мириться.

Наплыв наплыву рознь и его роль зависит от типа ЛА. На св/зв машинах наплыв позволяет профилировать корневую часть крыла с по возможности изоэнтропическим характером течения на трансзвуке, а также чтобы смещением фокуса поиграться. На до/зв позволяет генерить вихри.
Если же речь просто про ГП без маневрирования и трансзвука, то тут игра в площадь крыла (нагрузка) и балансировку. Причем без привязки к балансировочной схеме.

Конкретно в данном типе ЛА, имеющего вертикальные режимы полета, причем не важно вертолет это или самолет, ключевым моментом является балансировка именно на висении. Эллипсоид инерции наше все и это является определяющим моментом компоновки. И баки тут расположены симметрично относительно втулки.

zaitcev> Рискну предположить, что в нашем случае эти наплывы ещё переносят площадь крыла ближе к оси вращения, уменьшая эффект от затемнения. У вертолёта поток ближе к концам лопастей несёт непропорционально больший вес.

Я невнимательно изначально понял компоновку, поэтому этот мой тезис ложный. По сути тут классических наплывов вообще нет. Есть просто такая вот форма крыла в плане, примерно как на Су-15 с изломом крыла у его концов для повышения эффективности элеронов. Что-то тут на пальцах прикидывать сложно, потому что формально схему можно обозвать бипланом. Нижняя плоскость это крыло, а вторая это винтовая система. Нижняя работает на большой скорости, а верхняя на малой. Гибридная несущая система. ПГО как следствие пробелов в том, как оно там выйдет в части балансировки на разных режимах на самом деле.
Прикольно, согласитесь.

Bredonosec>> И накойЪер вообще соосная схема? Автожир-соосник - это сон разума.
zaitcev> У всех скоростных вертолётов либо соосная, либо ещё какая, чтобы разгрузить отстающюю лопасть. Иначе скорости не будет.
Я специально подчеркнул разницу Не ощущаешь её?

Bredonosec>>> И накойЪер вообще соосная схема? Автожир-соосник - это сон разума.

zaitcev>> У всех скоростных вертолётов либо соосная, либо ещё какая, чтобы разгрузить отстающюю лопасть. Иначе скорости не будет.

Bredonosec> Я специально подчеркнул разницу Не ощущаешь её?

Ощущаю, что ты не понял, о чём читаешь. Тов. 101 тебе привёл автожир просто как аналогию к тому, как может использоваться разбег и пробег. А поток воздуха через винты у этого изделия сверху вниз, конечно. А ты вцепился в слово "автожир" как клещ.

zaitcev> Ощущаю, что ты не понял, о чём читаешь. Тов. 101 тебе привёл автожир просто как аналогию к тому, как может использоваться разбег и пробег. А поток воздуха через винты у этого изделия сверху вниз, конечно. А ты вцепился в слово "автожир" как клещ.

то есть, надо разжевывать как ребенку еще раз?
Установочный угол крыла и ротора сравни.
Эта хрень в том виде, в каком нарисована, в вертолетном режиме косого обтекания летать не может. Только в автожирном.

А уж рассказы про якобы "необходимость соосного винта для большой скорости" при крыле, которое на скоростях порядка 300 и выше вообще без участия роторов может нести всю конструкцию, - это вообще сказка.
Как вы лицензию получили с таким наплевательским отношением к аэродинамике?

Д.М.> Вертолеты Ка-52 модернизируют с учетом сирийского опыта.

Ещё уточнения по модернизации: Ка-52М
Приморский Ка-52 "Аллигатор" с "сирийской броней" будет создан к 2022 году.
Характеристики новой машины превзойдут и отечественные, и зарубежные разработки, уверены конструкторы

Д.М.> Приморский Ка-52 "Аллигатор" с "сирийской броней" будет создан к 2022 году.
А почему не развивать только одну машину? Вроде как 28 лучше бронирован уже?

Д.М.>> Приморский Ка-52 "Аллигатор" с "сирийской броней" будет создан к 2022 году.
s.t.> А почему не развивать только одну машину? Вроде как 28 лучше бронирован уже?

Ну, вопрос, конечно, не ко мне... Многопроектность, будь то совр. корабли (корветы и фрегаты), или основные танки -явно зашкаливает. Но так изначально и давно по вертолётам решили-у каждого типа свои плюсы/минусы. К тому же, Ка-52 ещё и "оморячивают". Был ведь когда-то один - Ми-24/Ми-35. До сих пор в строю. А я помню(давным-давно это было), когда его только начинали в Арсеньеве, одна милая девушка-технолог с завода, когда летели из Москвы во Владивосток, все тайны про него мне тогда и выдала. (ЦРУ до сих пор не знает )Навеяло воспоминания (в т.ч. о девушке!)Лирика...А Ка-50 "Чёрная акула" в большую серию не пошёл- протабанили ЕГО время в "перестройку" и лихие 90-е/начальные 2000-е.

Д.М.> А Ка-50 "Чёрная акула" в большую серию не пошёл- протабанили ЕГО время в "перестройку" и лихие 90-е/начальные 2000-е.
52 родился из 50. Т.е. по сути, это он и есть. А то, что серийным стал двухместный вариант, это не следствие 90х, а констатация факта, что один "не шмогла". Т.е. если кидать чугуний и т.п. одноместная машина то, что надо. Но "неожиданно" оказалось, что в "однобортном уже не воюют".

Д.М.>>
Аs.t.> 52 родился из 50. Т.е. по сути, это он и есть. А то, что серийным стал двухместный вариант, это не следствие 90х, а констатация факта, что один "не шмогла". Т.е. если кидать чугуний и т.п. одноместная машина то, что надо. Но "неожиданно" оказалось, что в "однобортном уже не воюют".
Ладно. Эти заочные и анонимные споры ни о чём не люблю. Приемлю только инф., объективную, проверенную и т.д. Есть много других дел! Остаёмся при своих. 1)Серия Ка-50 не пошла именно из-за указанных мною факторов. При "классическом" СССР строительство бы продолжалось.2) Но построили уже при ПУ всё же 12-15, не помню уже. Сейчас надо искать сведения отдельно. 3) Именно к этому времени "неожиданно" оказалось, что в "однобортном уже не воюют". С этим соглашаюсь. Следим далее за темой...

Д.М.>>>
Следим далее за темой...

Уже и кол-во. Пока так. Минобороны в 2020 году намерено заключить контракт на закупку 114 вертолетов Ка-52М

Как сообщил замминистра обороны РФ Алексей Криворучко журналистам во вторник в ходе посещения авиационного завода "Прогресс" в Арсеньеве (Приморский край,) модернизированная версия вертолета Ка-52 "Аллигатор" будет создана к 2022 году

Д.М.> Следим далее за темой...
Скажите а третий пилон на крыльях с какого момента появился?

Д.М.>>
Meskin> Скажите а третий пилон на крыльях с какого момента появился?

К сожалению, точно ответить не смогу

s.t.> 52 родился из 50. Т.е. по сути, это он и есть.
вообще не он.
50 был бронированным в шар одноместным противотанковым вертом с массированной поддержкой пилота бортом, что по замыслу позволяло отказаться от второго пилота.
При этом - исключительно дневной, пму.
52 - противоположность по всем параметрам.

> Но "неожиданно" оказалось, что в "однобортном уже не воюют".
"неожиданно оказалось", что смена техзадания подразумевает смену результата?
или как обычно, понимать предмет, о котором вещаете, ниже вашего достоинства?

Mfly> Не спорьте, крутая машина... сказать тут нечего

Ага, всегда считал крутой машиной ... Во вчерашних новостях сообщили - пара 52-рых разметала в пух и прах вражескую технику, и при возврате попала под стрелковый огонь ... И тремя пулями 7,62 мм (не пушечными снарядами, не "Стингером" или там "Иглой") крутой боевой вертолёт выведен из строя. Пробит бензобак, редуктор и боковая панель кабины пилота - пуля застряла в проводах ... и не раздробила ему левую ногу ... Они что картонные?