ED
инфо
инструменты
Bredonosec
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s019/i638/1612/7d/128x128-crop/b7876068dd2at.jpg)
Су-33 — триплан или нет?
А если триплан — то это три крыла или нет?Теги:
Сообщение было перенесено из темы Су-33 упал в море при посадке на «Адмирала Кузнецова».
Balancer>У Су-33 — три крыла.
Одно. Спереди и сзади горизонтальное оперение.
Balancer>Он же продольный интегральный триплан
Ну да. А скажем Ту-154 - биплан.
Одно. Спереди и сзади горизонтальное оперение.
Balancer>Он же продольный интегральный триплан
Ну да. А скажем Ту-154 - биплан.
Balancer>>У Су-33 — три крыла.
ED> Одно. Спереди и сзади горизонтальное оперение.
А слово «триплан», типа, обман противника, да?
ED> Ну да. А скажем Ту-154 - биплан.
Про него никогда определения «биплан» не видел, так что не скажу А вот Су-33 — триплан согласно формальным определениям конструкции
ED> Одно. Спереди и сзади горизонтальное оперение.
А слово «триплан», типа, обман противника, да?
Корабельная машина отличалась от Су-27 берегового базирования аэродинамической схемой «продольный интегральный триплан» - сочетанием обычного горизонтального хвостового оперения с передним горизонтальным оперением (ПГО).
Су-33 построен по аэродинамической схеме "продольный интегральный триплан".
Двухместный самолет Су-33УБ выполнен по аэродинамической схеме "продольный интегральный триплан". Как и на фронтовом бомбардировщике Су-34, кресла экипажа размещены рядом.
ED> Ну да. А скажем Ту-154 - биплан.
Про него никогда определения «биплан» не видел, так что не скажу
А вот Су-33 — триплан согласно формальным определениям конструкции
Balancer> А слово «триплан», типа, обман противника, да?
Да. Как и слова переднее/заднее горизонтальное оперение применительно к Су-33. Чтобы врага запутать.
Balancer>А вот Су-33 — триплан согласно формальным определениям конструкции.
Формальным?
А насчёт текстов - так в них же самых передние и задние плоскости называют оперением. НЕ крылом. А когда говорят о конструкции/харктеристиках крылА, то даже не указывают какого. Типа и так все понятно.
Да. Как и слова переднее/заднее горизонтальное оперение применительно к Су-33. Чтобы врага запутать.
Balancer>А вот Су-33 — триплан согласно формальным определениям конструкции.
Формальным?
А насчёт текстов - так в них же самых передние и задние плоскости называют оперением. НЕ крылом. А когда говорят о конструкции/харктеристиках крылА, то даже не указывают какого. Типа и так все понятно.
Balancer> Про него никогда определения «биплан» не видел, так что не скажу А вот Су-33 — триплан согласно формальным определениям конструкции
Ты хочешь сказать, что у него все 3 поверхности, в том числе и ХО, при установившемся прямолинейном полете создают положительную подъемную силу?
А вот Су-33 — триплан согласно формальным определениям конструкции Ты хочешь сказать, что у него все 3 поверхности, в том числе и ХО, при установившемся прямолинейном полете создают положительную подъемную силу?
U235> Ты хочешь сказать, что у него все 3 поверхности, в том числе и ХО, при установившемся прямолинейном полете создают положительную подъемную силу?
Я хочу сказать, что в подавляющем большинстве источников эта конструкция называется «трипланом»
Я хочу сказать, что в подавляющем большинстве источников эта конструкция называется «трипланом»
U235> Ты хочешь сказать, что у него все 3 поверхности, в том числе и ХО, при установившемся прямолинейном полете создают положительную подъемную силу?
нет, у него просто три пары плоскостей. Three planes
нет, у него просто три пары плоскостей. Three planes
Bredonosec> нет, у него просто три пары плоскостей. Three planes
Первый раз вижу трактовку, что латинское «planum» (и при чём тут английское «three» ?) переводится как «пара плоскостей» В переводе с латинского, planum — это плоскость.
Ну и ещё немного формальных определений:
Первый раз вижу трактовку, что латинское «planum» (и при чём тут английское «three»
?) переводится как «пара плоскостей» В переводе с латинского, planum — это плоскость.Ну и ещё немного формальных определений:
Триплан — разновидность самолёта, конструкция которого характеризуется наличием трёх крыльев — трёх поверхностей для создания подъёмной силы. Как правило, крылья расположены друг над другом, при этом такой самолёт называют поперечным трипланом. Наибольшее распространение такие трипланы приобрели в годы Первой мировой войны.
...
В настоящее время самолёты ОКБ Сухого, имеющие, кроме хвостового, ещё и переднее горизонтальное оперение (ПГО), называют «продольными трипланами»[1] или «горизонтальными трипланами»[2]. Это истребители Су-30, Су-33 и опытные истребители Су-27М и Су-47[2]. Подобную схему имеет также американский истребитель F-15S/MTD.
Balancer> Ну и ещё немного формальных определений:
>Триплан — разновидность самолёта, конструкция которого характеризуется наличием трёх крыльев — трёх поверхностей для создания подъёмной силы.
Про подъемную силу заднего ГО вроде уже спрашивали.
>имеющие, кроме хвостового, ещё и переднее горизонтальное оперение (ПГО), называют «продольными трипланами»[1] или «горизонтальными трипланами»[2].
Причем прямо тут же горизонтальное оперение называют оперением, а не крылом.
Ну и скажем Су-27 по той же логике - биплан?
>Триплан — разновидность самолёта, конструкция которого характеризуется наличием трёх крыльев — трёх поверхностей для создания подъёмной силы.
Про подъемную силу заднего ГО вроде уже спрашивали.
>имеющие, кроме хвостового, ещё и переднее горизонтальное оперение (ПГО), называют «продольными трипланами»[1] или «горизонтальными трипланами»[2].
Причем прямо тут же горизонтальное оперение называют оперением, а не крылом.
Ну и скажем Су-27 по той же логике - биплан?
Это сообщение редактировалось 12.12.2016 в 16:49
ED> Ну и скажем Су-27 по той же логике - биплан?
Не видел такого определения. А вот по Су-33, как видишь, не я это придумал и распространил
Не видел такого определения. А вот по Су-33, как видишь, не я это придумал и распространил
Balancer> Ну и ещё немного формальных определений:
можно формальничать, можно занудничать, но тем не менее, продольным трипланом зовут того, кто имеет 3 пары плоскостей. Несущие они или управляющие - не имеет для названия значения.
В общем, "умом этого не понят, просто запомнытэ: тарэльк и вильк пышутса бэз мягкий знак, а кон и огон - с ним!"
можно формальничать, можно занудничать, но тем не менее, продольным трипланом зовут того, кто имеет 3 пары плоскостей. Несущие они или управляющие - не имеет для названия значения.
В общем, "умом этого не понят, просто запомнытэ: тарэльк и вильк пышутса бэз мягкий знак, а кон и огон - с ним!"
Balancer>Не видел такого определения. А вот по Су-33, как видишь, не я это придумал и распространил.
Так и про Су-33 сказанное трудно назвать определением. Тем более формальным.
Да и собственно разговор несколько о другом. О том что у сабжа якобы не одно крыло, а три. А это сказал уже ты.
Так и про Су-33 сказанное трудно назвать определением. Тем более формальным.
Да и собственно разговор несколько о другом. О том что у сабжа якобы не одно крыло, а три. А это сказал уже ты.
Balancer> Не видел такого определения. А вот по Су-33, как видишь, не я это придумал и распространил
Полной название схемы самолета - аэродинамическая балансировочная схема.
Все играет вокруг того, каким образом парируется момент от силы с крыла, которая смещена от ц.м. самолета.
Если у нас биплан типа Ан-2, то это по прежнему классическая балансировочная схема бипланной схемой крыла, которая позволяет иметь несущую способность при меньшем размахе.
Беркут, например, на определенных режимах был уткой, а на других классической схемой.
Полной название схемы самолета - аэродинамическая балансировочная схема.
Все играет вокруг того, каким образом парируется момент от силы с крыла, которая смещена от ц.м. самолета.
Если у нас биплан типа Ан-2, то это по прежнему классическая балансировочная схема бипланной схемой крыла, которая позволяет иметь несущую способность при меньшем размахе.
Беркут, например, на определенных режимах был уткой, а на других классической схемой.
Bredonosec> В общем, "умом этого не понят, просто запомнытэ: тарэльк и вильк пышутса бэз мягкий знак, а кон и огон - с ним!"
Вот против этого я не спорю
Вот против этого я не спорю
ED> Да и собственно разговор несколько о другом. О том что у сабжа якобы не одно крыло, а три. А это сказал уже ты.
Ну так это не я придумал. Определения — выше в теме. Это не со мной надо спорить, а с ОКБ Сухого, авторами книжек по авиации и всеми, кто пользуется этой терминологией Мопед не мой, я только процитировал то, что принято писать в авиатусовке
Ну так это не я придумал. Определения — выше в теме. Это не со мной надо спорить, а с ОКБ Сухого, авторами книжек по авиации и всеми, кто пользуется этой терминологией
Мопед не мой, я только процитировал то, что принято писать в авиатусовке
Bredonosec>Несущие они или управляющие - не имеет для названия значения.
Имеет. Вон прямо там (в формальном определении) говориться о крыльях, а не об управляющих поверхностях.
Имеет. Вон прямо там (в формальном определении) говориться о крыльях, а не об управляющих поверхностях.
Balancer>с ОКБ Сухого, авторами книжек по авиации и всеми, кто пользуется этой терминологией
Ну зачем так то?
Ни разу в этих источниках не видел чтобы говорилось что у Су-33 три крыла.
Ну зачем так то?
Ни разу в этих источниках не видел чтобы говорилось что у Су-33 три крыла.
ED> Ни разу в этих источниках не видел чтобы говорилось что у Су-33 три крыла.
А как переводится «триплан» на русский?
А как переводится «триплан» на русский?
Balancer> А как переводится «триплан» на русский?
А как в обратную сторону переводится "самолет с одним крылом"?
А как в обратную сторону переводится "самолет с одним крылом"?
ED> А как в обратную сторону переводится "самолет с одним крылом"?
Ну, очевидно же, что «mono planum»
Ну, очевидно же, что «mono planum»
Balancer> Ну, очевидно же, что «mono planum».
Ну вот. А там написано триплан.
Смотрим "ОКБ Сухого, авторов книжек по авиации и всех, кто..." :
Крыло и оперение.
Крыло истребителя Су-33 выполнено трапециевидным, стреловидность по передней кромке..., консоли крыла набраны из... Площадь крыла составляет... размах крыла... Широко применена механизация крыла... Крыло истребителя выполнено складывающимся...
И т.д. и т.п.
Везде про крылО. Про одно, конкретное. Не про два и не про три.
А те (якобы второе и третье) прямо названы:
Крыло И оперение.
Хвостовое горизонтальное оперение состоит из...
Переднее горизонтальное оперение также выполнено...
Заднее горизонтальное оперение изначально было...
С применением складывающегося горизонтального оперения...
И т.д. и т.п.
Везде - оперение. И нигде - крылья.
Перевод "Су-33 продольный триплан" в "У Су-33 три крыла" тут твой.
Ну вот. А там написано триплан.
Смотрим "ОКБ Сухого, авторов книжек по авиации и всех, кто..." :
Крыло и оперение.
Крыло истребителя Су-33 выполнено трапециевидным, стреловидность по передней кромке..., консоли крыла набраны из... Площадь крыла составляет... размах крыла... Широко применена механизация крыла... Крыло истребителя выполнено складывающимся...
И т.д. и т.п.
Везде про крылО. Про одно, конкретное. Не про два и не про три.
А те (якобы второе и третье) прямо названы:
Крыло И оперение.
Хвостовое горизонтальное оперение состоит из...
Переднее горизонтальное оперение также выполнено...
Заднее горизонтальное оперение изначально было...
С применением складывающегося горизонтального оперения...
И т.д. и т.п.
Везде - оперение. И нигде - крылья.
Перевод "Су-33 продольный триплан" в "У Су-33 три крыла" тут твой.
Это сообщение редактировалось 12.12.2016 в 19:14
ED> Перевод "Су-33 продольный триплан" в "У Су-33 три крыла" тут твой.
Ну это же не я придумал: «Триплан — разновидность самолёта, конструкция которого характеризуется наличием трёх крыльев».
Ну это же не я придумал: «Триплан — разновидность самолёта, конструкция которого характеризуется наличием трёх крыльев».
Balancer> Ну это же не я придумал: «Триплан — разновидность самолёта, конструкция которого характеризуется наличием трёх крыльев».
Ну я же и не говорю что ты так сказал. И что "Су-33 -триплан" тоже не ты придумал, ессно. Ты лишь перевел сказанное (Су-33 -триплан) в "у Су-33 три крыла". А прямой перевод в данном случае не работает, как видим.
Ну я же и не говорю что ты так сказал. И что "Су-33 -триплан" тоже не ты придумал, ессно. Ты лишь перевел сказанное (Су-33 -триплан) в "у Су-33 три крыла". А прямой перевод в данном случае не работает, как видим.
Balancer>> ... А вот Су-33 — триплан согласно формальным определениям конструкции
U235> Ты хочешь сказать, что у него все 3 поверхности, в том числе и ХО, при установившемся прямолинейном полете создают положительную подъемную силу?
ИМЕННО
U235> Ты хочешь сказать, что у него все 3 поверхности, в том числе и ХО, при установившемся прямолинейном полете создают положительную подъемную силу?
ИМЕННО
ED> Ты лишь перевел сказанное (Су-33 -триплан) в "у Су-33 три крыла". А прямой перевод в данном случае не работает, как видим.
— В настоящее время самолёты ОКБ Сухого, имеющие, кроме хвостового, ещё и переднее горизонтальное оперение (ПГО), называют «продольными трипланами»
— Триплан — разновидность самолёта, конструкция которого характеризуется наличием трёх крыльев
По-моему, тут речь ни о каком «прямом переводе», а о буквальном разворачивании определений.
— В настоящее время самолёты ОКБ Сухого, имеющие, кроме хвостового, ещё и переднее горизонтальное оперение (ПГО), называют «продольными трипланами»
— Триплан — разновидность самолёта, конструкция которого характеризуется наличием трёх крыльев
По-моему, тут речь ни о каком «прямом переводе», а о буквальном разворачивании определений.
- Balancer [13.12.2016 10:47]: Тема создана из Су-33 упал в море при посадке на «Адмирала Кузнецова»
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2> ИМЕННО
Не-а. Хвостовое оперение у статически положительно центрированных обеспечивает отрицательную подъёмную силу, а у статически нейтральных, типа Су-33, по идее, нулевую Хотя, если считать Су-33 статически неустойчивым, как Су-27, тогда, да, хвостовое оперение создаёт положительную подъёмную силу
Вот про ПГО на трипланах — х.з. На классических «утках» — да, ПГО создаёт подъёмную силу, а у Су-33 — без понятия
Не-а. Хвостовое оперение у статически положительно центрированных обеспечивает отрицательную подъёмную силу, а у статически нейтральных, типа Су-33, по идее, нулевую
Хотя, если считать Су-33 статически неустойчивым, как Су-27, тогда, да, хвостовое оперение создаёт положительную подъёмную силу Вот про ПГО на трипланах — х.з. На классических «утках» — да, ПГО создаёт подъёмную силу, а у Су-33 — без понятия
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
