Amur73> Но своя РЛС не включена почему?
своя РЛС обнаруживает себя-же, а тут "навигационные учения", надо показать как корабль-невидимку никто не видит

Amur73> это ОЧЕНЬ интересно!!
Amur73> и палубные огни, горящие на "Соле", и пересменка.. Но своя РЛС не включена почему? в ней то как бы видно неплохо и рельеф, и кораблики, не? а прокладка и компас - совсем можно не упоминать?

ИМХО потому что есть бедствие в виде системы аналогичной нашей Аляске\Транзас или Сегменту\Декарт сопряженной с АИС. Напрочь убивающей у юных лентяев желание смотреть на карту и в иллюминатор, взять визуально три пеленга и определить по характеру его изменения опасность столкновения. Потому что пер по своей полосе в зоне разделения а на планшете навигатора в три строчки были написаны названия встречных судов, не исключено что одно из них шло поверх метки цели в своей полосе и принимающий решение считал что истерит одно из двух встречных судов которых он видит на встречной полосе и оно и называется Солар\Соле.

Mex>> Статья по теме: Флот НАТО к бою и походу совершенно не готов - ВПК.name
Amur73> это ОЧЕНЬ интересно!!
Amur73> и палубные огни, горящие на "Соле", и пересменка.. Но своя РЛС не включена почему? в ней то как бы видно неплохо и рельеф, и кораблики, не? а прокладка и компас - совсем можно не упоминать?

А по мне так статья ни о чем. Перепевка обмусоленных предположений, которые хоть как то объясняют произошедшее, в том числе и претензии по конструктиву корабля. Его в лучшем случае осмотрели водолазы снаружи. А что в целом с конструкцией, которая на хорошей скорости получила в бок бульбом, по которому его еще протащило, пока не поднимут понятно не будет. Как и результат выталкивания на камни, когда они вполне могли вскрыть еще один отсек. Да и есть ли претензии то или это все разговоры на уровне злобных русских и помех ГПСу, для сохранения лица в широких массах.
Никаких данных подверждающих, что машина встала и он не управлялся. По картинке радара он имел неизменных ход 5 узлов и вполне себе довернул до берега. 5 узлов постоянного дрейфа от ветра, а тем более чисто по инерции - сомнительно.
Также про крен. В момент подхода буксира, а это, если память не изменяет, почти 20 минут - крена нет. Реально завал произошел при выталкивании с одновременным выходом пузыря на поверхность, что уже немного другая история. Снять не нужную в БЗЖ часть экипажа очень правильное решение. Или нужно было построить парад на вертолетной площадке, пока не завалится?
А данных, когда и почему прекратили бороться - нет. Посему лирические пассажи в статье о том, что там происходило просто ни о чем. А интересно )

И хотя примерно в то же время "Сола ТС" отошел от причала, перемещение его огней было незначительным, поскольку танкер разворачивался, меняя направление движения с южного на северное. При этом использование командой танкера палубного освещения и после его отхода (от терминала) привело к тому, что на "Хельге Ингстаде" не могли видеть ходовых огней "Солы ТС".
Незначительное изменение расположения огней не прокатывает, если посмотреть на карту и дальнейшее расположение танкера. Также сомнителен тезис о не могли видеть ходовых огней.

Невозможно не согласиться с мнение, что там бы просто тотальный пролюб наблюдения по всем средствам, а когда очнулись - компетенции не хватило. Не отпускает вопрос: "Но как, Холмс?" Вот и бродит подозрение, что включили "навигационные учения", точнее выключили систему навигации, что только частично может объяснить произошедшее.

В статье интересно было прочитать, что лоцман таки сработал всеми средствами и заранее предпринял маневр. Действительно, чтобы эта туша отвернула, как на мультике, нужно время. Отсутствие реакции на это - подтверждение, что на фрегате не несли вахту должным образом (и это противоречит идее, что навигация была выключена - тогда смотрят наружу, внутри скучно).

Так что остается фактор завершения учений - тестов небось сразу не делали (а некоторые потом сделали ))) или/и валяние дурака в ожидании, что хвост начнет вилять собакой.

seabear3666> ИМХО потому что есть бедствие в виде системы аналогичной нашей Аляске\Транзас или Сегменту\Декарт сопряженной с АИС. Напрочь убивающей у юных лентяев желание смотреть на карту и в иллюминатор, взять визуально три пеленга и определить по характеру его изменения опасность столкновения. Потому что пер по своей полосе в зоне разделения а на планшете навигатора в три строчки были написаны названия встречных судов, не исключено что одно из них шло поверх метки цели в своей полосе и принимающий решение считал что истерит одно из двух встречных судов которых он видит на встречной полосе и оно и называется Солар\Соле.

Вот наложение метки... Стола-планшета на мостике этого проекта я не заметил. Надо будет еще раз глянуть видео, оно интересное, много крупных и немельтешащих планов.

Amur73> Но своя РЛС не включена почему? в ней то как бы видно неплохо и рельеф, и кораблики, не?

А кто сказал что она не была включена?

Отчет:

The three northbound vessels were registered and plotted on the radar on board 'KNM Helge Ingstad'.

 

Статья:

Они (личный состав ходовой вахты фрегата. – В.Щ.) также полагали, что ведут переговоры с одним из тех трех судов, следующих в северном направлении, за которыми они следили по экрану своего радара.

 

track-n-road> лоцман таки сработал всеми средствами и заранее предпринял маневр

это да, если бы не довернули, то могли и разойтись

track-n-road>> лоцман таки сработал всеми средствами и заранее предпринял маневр
Н-12> это да, если бы не довернули, то могли и разойтись

"не открыл бы дверку- ушла бы бабка"

info> реконструкция

довольно хорошая реконструкция ... особенно с разных мостиков!!!

посмотрел про два других судна, что шли севернее, 63*11 метров и 77*11 метров

info>> реконструкция
Odesey> довольно хорошая реконструкция ... особенно с разных мостиков!!!
Odesey> посмотрел про два других судна, что шли севернее, 63*11 метров и 77*11 метров

Все друг друга видели. Как обычно, наверное договорились какими бортами расходиться.
остается понять почему фрегат резко изменил курс

Rabbit> Процесс затопления отсеков норвежского фрегата Helge Ingstad 8 ноября 2018 после столкновения с танкером Sola TS.
Rabbit> Frigate Helge Ingstad after collision with tanker SOLA TS (flooding compartments, 8 November 2018) - YouTube
если так, то не критические были повреждения, подводной пробоины нет, сами утопили потом

Rabbit>> Процесс затопления отсеков норвежского фрегата Helge Ingstad 8 ноября 2018 после столкновения с танкером Sola TS.
Rabbit>> Frigate Helge Ingstad after collision with tanker SOLA TS (flooding compartments, 8 November 2018) - YouTube
3X> если так, то не критические были повреждения, подводной пробоины нет, сами утопили потом

вполне возможно. и посадка носом на мель усугубила ситуацию - пробоина вошла в воду поболее.

По видео с мостиков.. "ошибка мотоциклистов". правило "в любой непонятной ситуации тормози" заменяется часто на "в любой непонятной ситуации бибикай и маневрируй" )))

info>>>
info> Все друг друга видели. Как обычно, наверное договорились какими бортами расходиться.
info> остается понять почему фрегат резко изменил курс

Сомневаюсь, что договорились. Им правыми нельзя было расходиться. По правому борту танкера были попутчики. На мостике обоих судов это было хорошо видно. Ни кто из двоих столкнувшихся не захотел прижиматься к левой кромке, что вполне объяснимо. Я в таких случаях сбрасываю ход, безопаснее пропустить встречного таким маневром. Танкер начал это делать, но поздновато , не хватило секунд.

Rabbit> Подводные съемки KNM Helge Ingstad
Rabbit> Under vann: Se de store skadene på KNM Helge Ingstad - YouTube
Нормально так бульбом ниже ватерлинии снял часть борта.
Почему подобное появляется? во всех случаях от носа в корму и снизу вверх скользящие должны

Userg> Почему подобное появляется? во всех случаях от носа в корму и снизу вверх скользящие должны
Userg> https://2018.f.a0z.ru/cache/11/800x600/22-6894637-2283891-original.png
Подводная дыра на рисунке не обозначена. Та что в надстройке (на первых страницах темы фото есть) очевидно другая чем на видео.

А.M.> Сомневаюсь, что договорились.
то что не договорились известно из переговоров
А.M.> Танкер начал это делать, но поздновато , не хватило секунд.
для данного танкера сбросить ход дело не быстрое, шел 7 уз, а ниже 5 уз. они плохо управляются, в 2-3 уз неуправляемы, не зря его буксир сопровождал

еще неизвестно что там с течением было, и если оно было то эти-же 7 уз. - минимально безопасный ход который снижать некуда.

практически от танкера ничего не зависело, фрегат слишком быстро надвигался, танкер не успевал ни повернуть даже отбросив помехи справа, ни остановиться

3X> еще неизвестно что там с

Судя по реконструкции ИМХО успевали отбить корту влево , из под надвигающего форштевня с его якорем ...
Уж лучше бы пупочками бортами пообтерлись ...