Экспедиция к Проксиме Центавра

Плиту можно защитить локальным сверхсильным магнитным полем, но там нужны мощнейщие разрядные катушки, их будет просто рвать, другим способом можно защитить прокачкой жидкого лития под золотой пластиной, обычные металлы раскаленную плазму просто не выдержат, магнитная катушка тоже потребует защиты, но она вряд ли позволит создать магнитное поле для удержания плазмы термоядерного взрыва.

Sergeef> Микробы опасны для тех видов, у которых нет по сути хищников, регулирующих численность, и большой избыток корма, посему такой вид может размножиться до безобразия

Для таких видов микробы и выступают хищниками. И ровно так же, как и хищник, микробы не в состоянии уничтожить всю популяцию, ибо при падении плотности населения исчезают условия для быстрой передачи микроба. По такому сценарию, например эпизоотии у грызунов происходят, для которых микроорганизмы существенный фактор регулирования численности. Как только грызуны слишком плодятся и популяция становится скученной, вспыхивает эпизоотия какой нибудь пакости, например туляремии или какого-нибудь иерсениоза, которая в скученной популяции распространяется как пожар, грызуны вымирают, численность и, соответственно, плотность популяции падает, условия для быстрого распространения инфекции исчезают, эпизоотия сама собой затухает.

По такому же сценарию вспыхивали и средневековые эпидемии, когда люди по уровню санитарии и знаний о причинах инфекционных болезней мало отличались от крыс.

Sergeef> Что касается динозавров, они слишком выросли в весе, и слишком размножились

Ну куда там динозаврам до нынешних насекомых Последние и по численности и по суммарной биомассе кроют динозавров как бык черепаху, но тем не менее вымирать насекомые и не собираются. Ну или взять, к примеру арктического криля, который по суммарной биомассе сравним или даже превосходит человека, а по численности - многократно его превышает. Опять же - прекрасно себя чувствует и полностью вымирать от инфекций не думает

Sergeef> в ответ им природа сделала суперхищника, тиранозавра


Ты вообще аппетит пресмыкающихся представляешь? Крокодил размером с кошку съедает примерно 2 крысы в неделю. Больше ему не надо. Пресмыкающиеся не нуждаются в большом количестве еды и энергии. Тот же лев или тигр по прожорливости, подвижности, ловкости и сообразительности на порядок более крутые хищники, чем твой тиранозавр. И они ровно так же способны сожрать любое ныне обитающее животное, но тем не менее они не могут сожрать всех в округе: как только численность живности, которой они кормятся, падает ниже определенного уровня, они сами начинают голодать и вымирать, и угроза со стороны хищников сама собой падает.

Ну или взять тараканов: уж какой у них суперхищник, но даже самыми современными достижениями в области химического и биологического оружия он не в состоянии их уничтожить

Sergeef> Для людей сейчас идеальные условия развития всяческих микробов и вирусов

Лучше, чем во времена, когда эпидемии выкашивали 30-60% населения? Не смешите

Sergeef> и они мутируют просто на глазах

Они всегда так мутируют. Все многие миллионы лет своего существования. Это их естественное состояние. Природа просто не поощряет агрессивные мутации, поэтому они сами собой после первоначальной вспышки выпиливаются из популяции. Та же "испанка", к примеру, ушла сама собой и последующие мутации гриппа были менее агрессивными. Гриппу невыгодно слишком много убивать. Ему выгоднее, чтоб вы оставались на ногах и бегали на работу, заражая остальных.

Sergeef> трудно себе и представить, через миллионны лет микробы научатся быстро пожирать не только пластик, топлива

Вообще-то наборот: сейчас люди активно учатся делать пластик, который пожирается микробы, ибо завалы биологически не разлагаемого пластика уже достали. Топливо некоторые микробы и сейчас вполне успешно жрут, но серьезной проблемы это никогда не представляло.

Sergeef>> Микробы опасны для тех видов, у которых нет по сути хищников, регулирующих численность, и большой избыток корма, посему такой вид может размножиться до безобразия
U235> Для таких видов микробы и выступают хищниками. И ровно так же, как и хищник, микробы не в состоянии уничтожить всю популяцию, ибо при падении плотности населения исчезают условия для быстрой передачи микроба. По такому сценарию, например эпизоотии у грызунов происходят, для которых микроорганизмы существенный фактор регулирования численности. Как только грызуны слишком плодятся и популяция становится скученной, вспыхивает эпизоотия какой нибудь пакости, например туляремии или какого-нибудь иерсениоза, которая в скученной популяции распространяется как пожар, грызуны вымирают, численность и, соответственно, плотность популяции падает, условия для быстрого распространения инфекции исчезают, эпизоотия сама собой затухает.

Микробы микробам рознь, если б не сжигали, не закапывали глубоко холерных труппов, человека на Земле вполне могло уже и не быть,
да и счас убери все лекарства, вымрет почти все население, выживут лишь те, кто убежит далеко от любых поселений людей, тоесть одиночки, а это по сути полная деградация.

Львы никогда не были суперхищниками, сильные животные сообща умеют даже от стаи львов отбиться, или убежать.
Вы недооцениваете аппетиты динозавров, они жрали почти все что движется, могли убить и в сытом состоянии, ничто от них не в состоянии было спастись, поэтому они размножились настолько сильно, что в конце пожрали всех других динозавров, потом друг друга жрали,
змея проглатывает жертву больше себя весом, брюхо у тиранозавров было огого

Через тысячи лет, максимум миллионы, (если они были бы у нас) микробы научатся жрать и несъедобные пластики и металлы.

Нынешнее общество - идеально для распространений и мутаций бактерий, поэтому новые мутации появляются каждый год, вы понятия не имеете на сколько смертельные могут быть бактерии и вирусы, вы их просто еще не встречали, (в лабораториях такие уже есть).
И нет у бактерий такого закона, чтоб щадить часть жертв. Если появится суперболезнь, она может убить всех до единого, это если люди не успеют найти защиту,

Wyvern-2> К вопросу о характеристиках термоядерного ракетного двигателя
Wyvern-2> (Немного не скромно Но ладно Кстати, аффтор полностью согласен с мнением издателя в P.S.)

Кстати, а можно еще какие-нибудь нескромные статьи, на эту тему, почитать?

Из животных ни один вид долго не задерживается на Земле, они постепенно вымирают, или заменяются другими видами, очень долго сохраниться могут разве что очень редкие животные, почти не контактирующие со своими сородичами, в таком случае приобретение и мутация специфических болезней у данного вида минимальны, так же у них нет и специфических хищников
В природе постоянно идет соревнование хищник-жертва, и с переменным успехом обычно, но в конечном случае рано или поздно появляется суперхищник, и вид исчезает, а супер или переориентируется на другие виды, или тоже гибнет от голода. целесообразности в природе не существует, жесточайшая борьба за выживание.
Поэтому я считаю, что те, кто занес человека на эту планету, они поступили предельно опрометчиво,

Sergeef> Микробы микробам рознь, если б не сжигали, не закапывали глубоко холерных труппов, человека на Земле вполне могло уже и не быть

А их и не сжигали. В Индии, еще век назад холерные трупы часто просто запускали вниз по Гангу с соответствующими последствиями. Холерный вибрион - организм куда более древний, чем человек, и человека он изводит всю его биологическую историю, даже когда холеру шаманы с бубнами лечили. Тем не менее люди так и не вымерли. Вообще сложно вымереть от возбудителя, который клиническую форму болезни дает где-то на одно заражение из трех, в остальных двух случаях болезнь протекает скрыто, давая симптомы не страшнее обычного пищевого отравления и не приводя к опасным для зараженного последствиям(впрочем зараженный при всем при этом успешно разносит болезнь дальше). Кроме того холерный вибрион не живет в воде с температурой ниже 10 градусов, в ней он сначала впадает в анабиоз, а потом, со временем, разрушается. Поэтому холера тяготеет к регионам с теплым климатом, а в более холодных регионах появляется только летом и к зиме затихает. Так же холера не способна вызывать эпидемии в районах с малой плотностью населения, ибо способ заражения - орально фекальный. Если народа мало и он рассредоточен, то им затруднительно зараженную фекалиями заболевших воду внутрь употребить. По этим двум описанным причинам, например чукчам холера никогда не угрожала

Sergeef> да и счас убери все лекарства, вымрет почти все население

Именно что "почти" Асоциальные элементы и всякие негры в Африке и так без лекарств живут. Мрут, конечно, куда чаще, но уж вымирать никак не собираются. Без лекарств и современной медицины население существенно сократится, в том числе и от эпидемий, но никак не вымрет. Оно и раньше то без лекарств вполне обходилось не вымирая под ноль

Sergeef> выживут лишь те, кто убежит далеко от любых поселений людей, тоесть одиночки, а это по сути полная деградация.

Это уже другой вопрос. Конечно если будет быстрое и значительное сокращение население, то будут большие социальные потрясения, но речь то изначально про полное вымирание шла, так что давайте не отступать от темы.

Sergeef> Львы никогда не были суперхищниками


Так и тиранозавры тогда не были

Sergeef> И нет у бактерий такого закона, чтоб щадить часть жертв.

Есть. Читай выше. Все эпидемии, даже средневековые, когда болезни или не лечили или лечили неправильно, толком не знали путей их распространения, и не соблюдали правил санитарии, заканчивались сами собой при падении плотности населения. Микроб не может сам добежать от одной жертвы до другой. Нужно чтоб носители между собой плотно контактировали. Если частота контактов из-за падения скученности прореженной болезнью популяции
падает, то вероятность передачи инфекции снижается ниже чем та, что обеспечивает воспроизводство возбудителя, и эпидемия затухает.

Юстинианова чума истребила до 40% населения в ряде регионов и пропала в никуда, хотя лечили ее разве что молитвами. "Черная смерть" истребила 30-60% населения Европы при примерно аналогичном уровне медицины и санитарии и тоже ушла в никуда. Был "английский пот", страшнейшее инфекционное заболевание со смертностью по описаниям современников выше чем у чумы. Тоже пропал в никуда, хотя никто из тогдашних врачей так и не понял, что это такое и как это лечить. Даже сейчас никто толком не знает, что это было.

На сегодня есть, например, вирусы Эбола и родственный ему Марбург со смертностью 60-90%, высочайшей заразностью, и практически не поддающиеся лечению, но и они не приводят к всемирному мору.

Sergeef> Микробы микробам рознь, если б не сжигали, не закапывали глубоко холерных труппов, человека на Земле вполне могло уже и не быть,

Холера это болезнь известная с древности, но ни один народ от холеры не вымер.

Sergeef> да и счас убери все лекарства, вымрет почти все население, выживут лишь те, кто убежит далеко от любых поселений людей, тоесть одиночки, а это по сути полная деградация.

Выживет даже без лекарств 95 процентов если просто станет аккуратно носить маски и чисто мыть руки.

Не древность сейчас все таки.

Sergeef> Львы никогда не были суперхищниками, сильные животные сообща умеют даже от стаи львов отбиться, или убежать.

Что это за понятие странное "суперхищники"??

Вы хоть слышали иногда про Дарвина?

Всем хищникам что б жить надо что то есть. Если некие суперхищники сожрут всех они погибнут. Равновесие должно быть.

Sergeef> змея проглатывает жертву больше себя весом, брюхо у тиранозавров было огого

Змея проглотив жертву больше себя становится почти беззащитной. Змея хоть спрятаться может. А как тираннозавр с диплодоком внутри защищался бы от других хищников?

Sergeef> Через тысячи лет, максимум миллионы, (если они были бы у нас) микробы научатся жрать и несъедобные пластики и металлы.

Теперь вы и биологию не знаете. Пища это предмет для использования организмом для своих нужд - в первую очередь размножения. Как микробы будут использовать металлы?

Sergeef> Нынешнее общество - идеально для распространений и мутаций бактерий, поэтому новые мутации появляются каждый год, вы понятия не имеете на сколько смертельные могут быть бактерии и вирусы, вы их просто еще не встречали, (в лабораториях такие уже есть).

Глупость какая то, человек не понимает основы функционирования жизни.

Это может в научных лабораториях быть всеубивающее, но природе не нужен организм который убив всех, потом погибнет сам.

Это все динамическое равновесие. Мы нужны бактериям и вирусам чтоб размножаться. Паразиту нужен хозяин, иначе он мертв.

Бактерии и вирусы заражают людей не потому что хотят нас убить, а потому что мы им нужны для размножения. Может быть случай когда вирус, долгое время крутившийся в одной группе людей попадает в другую группу, не наработавшую иммунитета и убивает там всех. Но первая группа остается.

Sergeef> Из животных ни один вид долго не задерживается на Земле...

Крокодилы, черепахи и латимерии решительно против данного тезиса. 250 млн лет - срок достаточно долгий, даже в геологических масштабах.

Sergeef>> Из животных ни один вид долго не задерживается на Земле...
hsm> Крокодилы, черепахи и латимерии решительно против данного тезиса. 250 млн лет - срок достаточно долгий, даже в геологических масштабах.
Я сказал про животных, крокодилы, черепахи никак не животные, да и крокодилов бы вряд ли бы узнали 200 млн лет назад,

Нет никакой целесообразности в природе, если волки станут суперхищниками, они выжрут все, и или вымрут, пожрут друг друга, или найдут новую пищу, в других ареалах,
Другое дело, что мутация суперхищника вряд ли мгновенная, тогда у жертвы есть шанс мутировать самой,
Тиранозавру небыло необходимости жрать всего диплодока, после него было много кому доесть тушу, не исключен вариант, что сытый тиранозавр продолжал убивать жертвы, чисто из охотничего инстинкта,
Равновесия в природе нет, там идут постоянные колебания, хищник - жертва, с учетом мутаций колебания могут пойти в разнос и обрыв, мутаций тем больше и тем чаще, чем больше особей хищника и жертвы, для редких животных мутации редкость, и существовать они могут гораздо дольше чем многочисленные виды животных.
Чума, холера, убивали не всех людей, поэтому они не были суперинфекцией, они убили тех, кто генетически не имел механизма защиты, после того те, кто остались, они уже почти все имели иммунитет к этим болезням, плюс жесточайший карантин в то время вводили, тем не менее вспышки этих болезней были еще при моей памяти, нас помнится всех пичкали тетрациклином и заставили пройти анализы, так что те болезни не совсем сгинули,
(хотя если не ошибаюсь, в истории было, что вымирали целые города и поселки)
Но сейчас вирусы и микробы имеют просто необъятное поле деятельности и мутируют почти на глазах, поэтому есть серьезные шансы образования суперинфекции, и здесь лишь вопрос времени, рано или поздно, но она обязательно появятся, и там будут гибнуть все, за исключением тех, кто сумеет полностью изолироваться от любых источников инфекции.
Дикие люди изолированы от цивилизации и не вымирают,
вон в тайге было нашли большую семью беглецов, так они все в конце перемерли от наших болезней, которые им занесли, и лекарства даже не помогли.
бомжи мрут как мухи без лекарств, но надо учесть, что и иммунитет у них почти как у собак, ито не всегда спасает, бомжи до старости не доживают...
Без лекарств в обществе вылезут самые отвратные болезни, и там мало кто спасется.
На счет питания бактерий, вы в курсе что есть много видов бактерий, концентрирующих металлы? Спрашивается, зачем им металлы? Тем не менее, вот такие бактерии в принципе могут научиться и разрушать металлы, окислять их, и уверен, что только лишь вопрос времени, когда могут появиться подобные мутации,
Если некий вид чрезмерно размножится, как люди, природа по любому найдет механизмы укоротить, или ликвидировать их.
Сильно избыточная концентрация любого вида (в том числе и людей) она против всех законов природы, поэтому природа сделает все, чтоб уменьшить охреневший вид, вплоть до его истребления.

Sergeef> Но сейчас вирусы и микробы имеют просто необъятное поле деятельности и мутируют почти на глазах

Да нет никаких шансов на суперболезнь. Мутации идут в обе стороны: и в сторону большей и в сторону меньшей агрессивности. Естественный отбор действует в направлении стабилизации этой агрессивности в определенном диапазона, когда микроб не выбивает популяцию носителя слишком агрессивно, ибо ему где-то все же надо жить, но при этом успевает достаточно хорошо размножиться.

Как наглядный пример - та же чума. У ее возбудителя, великой и ужасной Yersinia pestis есть родная сестра: Yersinia pseudotuberculosis. Совершенно аналогичный ей микроб, некогда мутировавший из общего предка. Фактически это чума-лайт, отличающаяся только агрессивностью. В отличие от своего знаменитого родственника, этот микроб вызывает только кишечную инфекцию с сильным токсическим синдромом. Крайне редко когда смертельную. Изредка - суставную форму, маскирующуюся под артрит, тоже несмертельную. И только у людей со слишком поврежденным иммунитетом, например СПИДоносцев, возникает септическая форма похожая на чуму с летальностью до 40%.

Так вот Yersinia pestis стала редкостью, а Yersinia pseudotuberculosis очень неплохо себя чувствует и регулярно устраивает вспышки то тут, то там. Только ввиду того, что инфекция несмертельная и медийно не раскрученная, это даже в газеты редко попадает.

Этот как иллюстрация того, как действует естественный отбор.

Кстати из-за этого же действия естественного отбора самыми смертоносными для человека являются микробы, которые собственно человеческими и не являются. Чума и не менее смертельная туляремия - болезни грызунов, холерный вибрион - то-ли паразит то-ли симбионт мелких ракообразных, живущих в воде, сибирская язва - болезнь копытных. Даже грипп - лишь отчасти болезнь человека. Не менее распространен он так же у свиней и птиц.

Только эти инфекции имеют шанс на время обмануть естественный отбор, случайно сгенерировав достаточно большую популяция слишком агрессивных к человеку микробов в другом, нечеловечьем, носителе. Но потом, уже в человеческой популяции, начинают работать механизмы естественного отбора и черезчур агрессивная форма быстро уходит с арены.

Ну или взять настоящий туберкулез: судя по описаниям врачей прошлого, ранее он был гораздо более агрессивным и часто протекал в острой форме быстро приводящей к смерти. Сегодня же большинстве случаев туберкулез развивается медленно, часто давая скрытые и смазанные формы, или вообще не вызывает видимой рентгену болезни и все ограничивается только носительством. Причина - больных туберкулезом стали шибко уж быстро изолировать от остальной популяции и таким формам стало проблематично распространяться дальше, поэтому эволюционное преимущество получили менее агрессивные штаммы палочки Коха, носители которых дольше шарахаются неотловленными и нелеченными, заражая остальную популяцию.

Sergeef>>> Из животных ни один вид долго не задерживается на Земле...
hsm>> Крокодилы, черепахи и латимерии решительно против ...
Sergeef> Я сказал про животных, крокодилы, черепахи никак не животные...

А кто?

Sergeef>крокодилы, черепахи никак не животные

Животные.

Sergeef>да и крокодилов бы вряд ли бы узнали 200 млн лет назад

Их тогда не было, крокодилы появились 85 млн. лет назад.
А их предки/родственники и 200 млн. лет были вполне узнаваемыми.
Например фитозавры:

Sergeef>> Из животных ни один вид долго не задерживается на Земле...
hsm> Крокодилы, черепахи и латимерии...

Медузы - 600 млн. лет
Перипатусы (бархатные черви) — 570 млн.
Наутилусы - 500 млн.
Мечехвосты - 450 млн.
...
Если нужны именно млекопитающие, то щелезуб - 75 млн. лет.

Практически не изменились.

Клапауций>где вся правда о пришельцах-рептилоидах?

Так вот же они. Эти, как их там, фитозавры вот. 200 млн лет скрывались под маской крокодилов. Но и их разоблачили. Сразу же видно - не животные.

Sergeef>> Но сейчас вирусы и микробы имеют просто необъятное поле деятельности и мутируют почти на глазах
U235> Да нет никаких шансов на суперболезнь. Мутации идут в обе стороны: и в сторону большей и в сторону меньшей агрессивности. Естественный отбор действует в направлении стабилизации этой агрессивности в определенном диапазона,
О естественном отборе для современной человеческой среды не может быть речи, ибо работает по полной наука, которая и занимается в первую очередь уничтожением особо опасных инфекций, для примитивных обществ это почти не работает, там особо опасные могут накапливаться.
суперинфекция за одну мутацию, и даже две никак не получится, это очень сложный и длительный процесс, тем более что отсекаются все время самые опасные, плюс идет процесс мутирования жертвы, и приспособления, и чем больше популяция, и время ее существования, тем больше вероятность образования именно суперинфекции, тут даже разум не в любом случае сумеет от нее защититься, а уж про зверей и речи нет, для них спасением может быть только мутации с иммунной системой, но в таком случае гибнут все, кроме нескольких мутировавших особей.

Клапауций> Эх. Микробы, крокодилы... Мы же к Проксиме летим! забыли про неё что-то... Где бомбические реактолёты? где вся правда о пришельцах-рептилоидах?
Причем тут рептилоиды???
Я выше писал, основная сложность будет с охлаждением и эрозией плиты, там без золотых пластин и мощной системы охлаждения не обойтись,

есть вариант сделать супертяжелый взрыволет, например из железного миниастероида, взрывы бомб в полости астероида внутри него, полость все время будет расширяться, только выходной канал необходимо охлаждать, чтоб не сильно эродировала, Скорость истечения будет не сильно высокая, но около 10 тыс км в сек, но за счет высокой массы тяга будет очень большая,
Как вариант, делается сверпрочная камера порядка сотен метров диаметром, и внутри облицовывается защитным слоем, плюс плитами рабочего тела, например лед, или пластмассы, они в том числе защитят стенки от разрушения.
В этом варианте скорость истечения будет повыше,
Во второй ступени вместо плит лучше использовать баки с твердым или жидким водородом, в этом случае скорость истечения максимальная,
И можно обойтись без специального охлаждения камеры, кроме сопла, там охлаждение скорее всего понадобится, и мощнейшее.
Вообще, выгоднее использовать чисто водород, как рабочее тело, есть возможность разогнаться до 30-50 тыс км в сек,