[image]

Развитие морского оружия 2019

 
1 2 3 4 5 6 7 20
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Мне остается лишь надеяться, что это журналист не так понял, или что это просто пиар такой.
Возвращаясь к морскому оружию. Т.к. у нас из мелкопушек без подпалубного пространства (типа OTO Melara Marlin-WS) только АК-306-03 сейчас,

30-мм облегченная автоматическая артиллерийская установка АК-306, -01, -02, -03 – ПО Туламашзавод

30-мм облегченная автоматическая артиллерийская установка АК-306, -01, -02, -03 //  www.tulamash.ru
 

интересны перспективы ее возможной модернизации для борьбы с беспилотниками-БЭК.
Ведь если:
1) Поставить ствол повышенной баллистики (от АО-18КД)
2) Обеспечить снарядами с воздушным подрывом (ссылка выше)
3) Раз все равно снаряды новые, делать их с пластиковым ведущим пояском (для "Палаша" такие есть)

Пластик вместо меди! Новые снаряды от Ростеха

Российская армия приняла на вооружение боеприпасы нового поколения для автоматических пушек калибра 30 миллиметров, сообщило ТАСС со ссылкой на концерн Техмаш (входит в Ростех). Конструктивной особенностью этих боеприпасов является использование пластмассовых ведущих поясков , что… //  judgesuhov.livejournal.com
 

4) Поставить на башню нормальную ОЭС от того же "Панциря", например.

Можно получить:
1) Легкую (на уровне итальянцев)
2) Гораздо более скорострельную (если надо, хотя умеет и по одному снаряду кидать)
3) С начальной скоростью снаряда под 1200 м/с (АО-18КД+пластик) и соответственным увеличением дальности и точности
4) Простую (без водяного охлаждения)
5) Умеющую в заградительный огонь разрывными
6) Без проблем АК-630 с разнесением РЛС и пушки, т.е. сильно более точную
7) Совместимую по габаритам с АК-306/630 без проблем (модернизация!)

Ну шедевр же может быть для тех же ПСКР - или я чего-то не понимаю? :-)
   64.064.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2019 в 19:09
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
keleg> Ведь если:
...
keleg> Можно получить:
keleg> 1) Легкую (на уровне итальянцев)
keleg> 2) Гораздо более скорострельную (если надо, хотя умеет и по одному снаряду кидать)
keleg> 3) С начальной скоростью снаряда под 1200 м/с (АО-18КД+пластик) и соответственным увеличением дальности и точности
...
keleg> 7) Совместимую по габаритам с АК-306/630 без проблем (модернизация!)
Но никуда не попадающую. Повышенная баллистика идет совместно с повышенной отдачей. Конструкции корабля имеют конечную жесткость.
Кроме того, вопрос, как данные снаряды будут воздействовать на основную цель АК-306 - мины и другие плавающие объекты остается открытым.
   1818
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> Возвращаясь к морскому оружию. Т.к. у нас из мелкопушек без подпалубного пространства (типа OTO Melara Marlin-WS) только АК-306-03 сейчас,
Как я знаю, у АК-306-03 подбашенное отделение имеет те же габариты, что и у АК-630М.
Несмотря на вчетверо меньший объем магазина.

keleg> 1) Легкую (на уровне итальянцев)
Масса одного выстрела - 0,9 кг. У итальянцев БК в калибре 30-мм - 160 выстрелов.

keleg> Ну шедевр же может быть для тех же ПСКР - или я чего-то не понимаю? :-)
Ты собираешься ставить очень дорогую артсистему, по СУО и выстрелам это будет "Палаш"/"Пальма", только всего лишь с 1 автоматом и тот - зарезанной скорострельности.
Лучше уж поставить полноценный "Палаш".
   64.064.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Как я знаю, у АК-306-03 подбашенное отделение имеет те же габариты, что и у АК-630М.
Полл> Несмотря на вчетверо меньший объем магазина.
Нет, там есть надпалубный вариант.

30 мм установка АК-306 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  militaryrussia.ru
 

"Высота подбашенного помещения в надпалубном варианте - 920 мм
Высота установки над палубой - 1090 мм."
Помнишь, мелькала здесь АК-306 в мобилизационном исполнении, ставилась на палубы?

keleg>> 1) Легкую (на уровне итальянцев)
Полл> Масса одного выстрела - 0,9 кг. У итальянцев БК в калибре 30-мм - 160 выстрелов.
У нас в надпалубном варианте - 500 - 450 Кг, с лентой - 480. Общая с б/к - 1580 кг.
Меларка весит до 1430 +150 б/к при меньшей скорострельности и почти втрое меньшем б/к.

Полл> Ты собираешься ставить очень дорогую артсистему
Стволы от АО-18КД настолько дороже, чем АО-18Л? Если так, можно оставить старые, только пластиком подняв начальную скорость. Но по-идее их все равно сейчас для Панцирь-МЕ будут штамповать, стоимость должна упасть.
Можно сэкономить на СУО использовав более дешевую оптику для наведения (сейчас на танки-бмп ставят подобное массово, см, например, "Бахча-у" или подобное) а для обнаружения все равно есть что-то типа "Сферы" или обзорной РЛС.
Нужно ведь пасти километров 5 максимум а не 10-20 как у "Панциря"-"Сферы".

Применимость - НЕ против серьезных ПКР, а аналогичная АК-306 с расширением на рои БЭК/БПЛА. Ну и по авиации-вертолетам-"гюрзам" получится сильно посерьезнее.
Главная фишка - легкость и отсутствие подпалубного погреба, т.е. можно ставить очень много где, от боковых надстроек 22160 (без переделок помещений!) до "Рубинов" (вместо ак-630 что там без РЛС) и "Буянов".
Еще б на "Грачонка" влезло - было б совсем шикарно :-)

Полл> Лучше уж поставить полноценный "Палаш".
"Палаш" с появлением "Панцирь-МЕ" не имеет смысла, слишком большой, тяжелый и дорогой.
Фишка предлагаемого подхода - легкая массовая простая пуха для противо БПЛА/БЭК борьбы.
   64.064.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2019 в 20:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> Нужно ведь пасти километров 5 максимум а не 10-20 как у "Панциря"-"Сферы".
Тут вопрос в угловых размерах цели, то есть соотношении дальность/габарит цели. Если мы желаем на 5 км стрелять по целям в 4 раза меньше тех, по которым "Панцирь" стреляет на 10 км, нам хоть что ты делай - потребуется разрешение ОЭС в 2 раза больше, чем у "Панциря".
   64.064.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Но никуда не попадающую. Повышенная баллистика идет совместно с повышенной отдачей. Конструкции корабля имеют конечную жесткость.
Но ведь уменьшение скорострельности должно компенсировать увеличение отдачи?
АК-306 последних модификаций умеет и по одному, и по три снаряда стрелять.
В любом случае требования будут ниже, чем у "Палаша" и намного.

Но ладно, даже со старой баллистикой АК-306 можно оптикой и снарядами с воздушным подрывом очень здорово поднять эффективность.
   64.064.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Тут вопрос в угловых размерах цели, то есть соотношении дальность/габарит цели. Если мы желаем на 5 км стрелять по целям в 4 раза меньше тех, по которым "Панцирь" стреляет на 10 км, нам хоть что ты делай - потребуется разрешение ОЭС в 2 раза больше, чем у "Панциря".
Ну, стрелять в мелкий беспилотник на дальности в 5 км нам точно не надо, он там или большой как самолет, или неопасен, его бы в "последний километр" свалить. На 5 км это какой-нибудь вертолет-штурмовик - катер, а они немаленькие.
   64.064.0

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Но никуда не попадающую. Повышенная баллистика идет совместно с повышенной отдачей. Конструкции корабля имеют конечную жесткость.
keleg> Но ведь уменьшение скорострельности должно компенсировать увеличение отдачи?
Отчасти.

keleg> АК-306 последних модификаций умеет и по одному, и по три снаряда стрелять.
Ну так на них и рассчитывают.

keleg> В любом случае требования будут ниже, чем у "Палаша" и намного.
Ну так там где их ставят - Палаш даже не предусматривается.

keleg> Но ладно, даже со старой баллистикой АК-306 можно оптикой и снарядами с воздушным подрывом очень здорово поднять эффективность.
Не факт. Нужно для начала пройтись по всем типовым целям (я так например по памяти их не назову), потом взять вероятность их появления/важность (тоже нифига не памяти), а уж потом можно будет считать эффективность.
Может и прироста не будет. И может и будет. В общем без расчетов - как крокодил на невском.
   1818
+
-
edit
 

Zorro

втянувшийся

Полл> Лучше уж поставить полноценный "Палаш".

Кстати, похоже, что у нас лучший ЗАК это Дуэт? А нельзя ли на него навешать два счетверенных блока зур "Сосна Р"? Назовем такую установку условно ЗРАК "Дуэт-М". Все таки, ометаемый радиус у него гораздо меньший, чем у ЗАК/ЗРАКов Палашей/Кортиков...То есть, там где хотелось бы поставить ЗРАКи, а они по габариту не становятся, как пример пр.20380, вместо АК-630 поставить ЗРАК"Дуэт М". Ну и на всех других кораблях, при модернизации поменять ЗАК АК-630 на ЗРАК "Дуэт М". Все таки, любая ПВО начинается с ЗРК МД...А у нас это слабое место, пока только артиллерия. А взять для примера пр.1164...ЗРК МД Оса + АК-630. Да и на новейших наших фрегатах пр.11356 ЗРК МД вообще нет. А если на этих фрегатах поставить вместо АК-630, ЗРАК "Дуэт М", даже с ручным заряжанием ЗУР "Сосна Р", зона ПВО МД увеличиться с 4 км до 10...И на единичные ПКР/УАБ тратить зур Штиля-1 не потребуется. Также интересна была бы модернизация Дуэта на корветах "Буян М". Там он уже стоит, и дополнительно к ЗРК Гибкам поставить ЗРК "Сосна-Р". Конечно бы хотелось бы ЗРАК "Панцирь-М", но дорог он очень, да и нет его пока. А Дуэт есть зур "Сосна-Р" тоже. Так совместить АУ и ЗРК на одном фундаменте и получить сравнительно быстро недорогой ЗРАК "Дуэт-М".
   1818

xab

аксакал

Zorro> Кстати, похоже, что у нас лучший ЗАК это Дуэт? А нельзя ли на него навешать два счетверенных блока зур "Сосна Р"? Назовем такую установку условно ЗРАК "Дуэт-М". Все таки, ометаемый радиус у него гораздо меньший, чем у ЗАК/ЗРАКов Палашей/Кортиков...

Не понял ЗРАК ПАЛАШ 2*6 30мм АУ + 2*4 Сосна.
То, что ты хочешь.
И с помощью какой волшебной физики ты хочешь получить меньшие габариты, при том, что на Дуэт надо будет еще навесить приводы ПУ ракет и лазерно-оптическую систему наведения ЗУР Сосна?
Там все в ноль надо переделывать, в результате получится Палаш.

Ну и самое главное - Дуэт не ЗАК.
Дуэт - артиллерийская установка, без собственных средств обнаружения/сопровождения цели и наведения.
   11.011.0
RU спокойный тип #20.01.2019 09:48  @Zorro#20.01.2019 00:52
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Zorro> Конечно бы хотелось бы ЗРАК "Панцирь-М", но дорог он очень, да и нет его пока. А Дуэт есть зур "Сосна-Р" тоже. Так совместить АУ и ЗРК на одном фундаменте и получить сравнительно быстро недорогой ЗРАК "Дуэт-М".

что бы дешевле было - нужно заказывать нормальную серию панцирь-м (к чему собственно всё и идёт) - вон "сухопутных" панцирей сколько уже выпустили, не такой уж он и дорогой значит.

а твоё "изобретение" - ну быстрее точно не будет - так как панцирь-м уже на Бурю\Одинцово поставили, может в этом году пройдёт испытания (если Звезда даст движки), место - ну может чуть меньше будет ...а смысл?

зы а вот вместо гибки сделать под нормальные ракеты от Сосны - так что бы 1 к 1 менялось - это было бы интересно. потому что гибка это вообще **ный стыд какой-то. хоть в архитектуре сирама сделать, один блок с зурками, если если целиком модуль от сосны-р не встанет по весу
   64.064.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2019 в 09:56
RU Полл #20.01.2019 11:00  @спокойный тип#20.01.2019 09:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
с.т.> зы а вот вместо гибки сделать под нормальные ракеты
"Гибка" должна была стать автономным "железным солдатом", которого можно разместить где угодно, включая наземную технику и просто на грунте, и в нужный момент любой рядом находящийся с пультом мог его включить - а дальше он работает или в полном автономе, или в связке с другими системами, получая от них ЦУ и опознование. Работа под управлением оператора должна была быть аварийным режимом для особых ситуаций.
К сожалению, менеджмент проекта оказался ниже плинтуса, разработчик, задумавший систему, из проекта ушел, без него "Гибка" зашла в тупик.
Если хочешь делать корабельный вариант "Сосны", то его и надо делать. Без какой-либо привязке к "Гибке".
   64.064.0
RU спокойный тип #20.01.2019 11:09  @Полл#20.01.2019 11:00
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Полл> Если хочешь делать корабельный вариант "Сосны", то его и надо делать. Без какой-либо привязке к "Гибке".

Привязка к Гибке должна быть в том плане что это ответ на вопрос "зачем".
Есть Гибка, её нужно будет менять на что-то адекватное угрозам.
ПКРы сейчас есть даже у хуситов-хаоситов, как показывает опыт саудовского Аль-Медины.
   64.064.0
RU Полл #20.01.2019 11:22  @спокойный тип#20.01.2019 11:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
с.т.> Привязка к Гибке должна быть в том плане что это ответ на вопрос "зачем".
Это неправильная привязка.
"Гибка" задумывалась как компактная система, не нуждающаяся в дополнительных людях для себя на борту защищаемого объекта.
То есть ее носителями должны были быть "Тигры", которые автомобили, "Акулы", которые десантный плашкоут, и "Рапторы". Можно было еще на "Мангусты" и на "Грачат" поставить, в качестве мобварианта.
То, что ее неправдами воткнули на 21631, печально, конечно.
Но не надо к этой ошибке привязываться, планирую дальнейшее развитие.

На 21631 нужно ставить "Панцирь-М" вместо всего зоопарка из "Гибок" и "Дуэта".
   64.064.0
RU спокойный тип #20.01.2019 11:33  @Полл#20.01.2019 11:22
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Полл> Но не надо к этой ошибке привязываться, планирую дальнейшее развитие.
возражений не имею

Полл> На 21631 нужно ставить "Панцирь-М" вместо всего зоопарка из "Гибок" и "Дуэта".

а встанет? так то да, хотя бы "Палаш" в варианте с ЗУР Сосна
   64.064.0
RU Потапыч 63 #21.01.2019 13:42  @спокойный тип#20.01.2019 11:33
+
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

с.т.> а встанет? так то да, хотя бы "Палаш" в варианте с ЗУР Сосна

Встать просто обязан, ведь обещал-же - а вот влезет / не влезет (т. е. войдет / не войдет - нет не так: поместится / не поместится) - тут-уж Хрен его знает... ;)
   55
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Полл> То, что ее неправдами воткнули на 21631, печально, конечно.

А то, что её на 1155 воткнули, как назвать?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
А как вам это? (новая система вооружения):

ВМФ России получили вызывающие галлюцинации системы

Корабли ВМФ России начали оснащаться системами, ослепляющими противника и вызывающими галлюцинации. Речь идет о станциях визуально-оптических помех 5П-42 «Филин». Об этом сообщили в пресс-службе холдинга «Росэлектроника», который занимается их созданием. Аппаратуру испытывали на добровольцах. //  lenta.ru
 
   72.0.3626.8272.0.3626.82

Snake

аксакал
★★
Alex71> А как вам это? (новая система вооружения):
Alex71> ВМФ России получили вызывающие галлюцинации системы: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru

Другие отмечали галлюциногенный эффект воздействия ("пятно света плавает перед глазами")
 

Галлюцина́ция — образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя.
ДБ.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

MD Serg Ivanov #02.02.2019 21:42  @Alex71#02.02.2019 09:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Alex71> А как вам это? (новая система вооружения):
Alex71> ВМФ России получил вызывающие галлюцинации системы: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru

Корабли ВМФ РФ вооружили вызывающими галлюцинации у врага системами

Корабли ВМФ России получили станции визуально-оптических помех 5П-42 "Филин". Данные системы способны ослепить врага и вызвать у него галлюцинации //  rg.ru
 

Фрегаты ВМФ РФ получают ослепляющие системы 5П-42 "Филин"

В пресс-службе компании «Росэлектроника» сообщили СМИ о начале поставок для ВМФ РФ особых комплексов для постановки визуально-оптических помех. РИА Новости сообщает, что речь идёт о системах 5П-42 «Филин», которые способны «ослеплять» противника. Какие конкретно корабли российского Военно-морского //  topwar.ru
 
Если говорить о станции помех «Филин», то она позволяет в ночное время суток, а также при наступлении сумерек подавлять визуально-оптические и оптико-электронные каналы наблюдения, а также прицеливания. Фактически оружие, которое с помощью таких каналов наводится на цель, эту цель теряет. Происходит это за счёт использования принципа модуляции яркости излучения в видимой части электромагнитного спектра. Колебания яркости низкой частоты осуществляют воздействие на органы зрения, что приводит к временным их расстройствам у противника. Подчёркивается, что эти расстройства носят обратимый характер.

Противник теряет способность к прицельной стрельбе из различных видов стрелкового оружия, включая снайперское, по тем мишеням, которые прикрываются «Филином». Действия «Филина» во время испытаний – до 2 км. Сами испытуемые отметили, что у каждого пятого перед глазами появлялось белое пятно, а примерно у половины возникало головокружение, дезориентация в пространстве, тошнота.

Отмечается, что приборы ночного видения, лазерные дальномеры, системы наведения управляемых ракет «Филин» подавляет на дистанции до 5 км.
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
CA голлевайнен #03.02.2019 01:33  @Serg Ivanov#02.02.2019 21:42
+
-1
-
edit
 
Alex71>> А как вам это? (новая система вооружения):
Alex71>> ВМФ России получил вызывающие галлюцинации системы: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
S.I.> Корабли ВМФ РФ вооружили вызывающими галлюцинации у врага системами — Российская газета
S.I.> Фрегаты ВМФ РФ получают ослепляющие системы 5П-42 "Филин" » Военное обозрение
S.I.> http://foto-i-mir.ru/kartinki/GRACH_MVMS-2017_170628_10.JPG
Галюцинации, прежде всего, у авторов такого оружия, если его можно так назвать, да и то с большой натяжкой. Копейка цена такому кораблю, который подпускает к себе цель на 2 километра и ближе. Система обладает мощными генераторами, радиаторы охлаждения которых выведены на антенный пост. Более мощного теплового маяка придумать просто невозможно для обозначения собственного местоположения.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #08.02.2019 09:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Миллионы на ветер: ВМС США не смогли защитить авианосцы от торпед

ВМС США рассказали о ранее засекреченном проекте по разработке системы защиты от торпед для авианосцев. В настоящий момент работы по разработке системы, на которые потратили 760 млн долларов, приостановлены //  rg.ru
 
"В сентябре 2018 года ВМС приостановили разработку систем противоторпедной защиты. Военно-морские силы планируют привести их носители в первоначальный вид в ходе планового техобслуживания", - сказано в докладе управления эксплуатационных испытаний и оценки Пентагона.
В документе говорится, что за последние пять лет удалось добиться некоторого прогресса в поиске и уничтожении приближающихся к кораблю торпед, но этого оказалось недостаточно. Данные о надежности новых систем защиты либо отсутствуют, либо оставляют желать лучшего. На разработку и испытания системы было потрачено 760 млн долларов.

В результате американские авианосцы остались без защиты от главного противокорабельного оружия подлодок, в то время как Россия и Китай активно наращивают возможности своих подводных флотов.
 
   52.052.0
RU U235 #08.02.2019 09:47  @голлевайнен#03.02.2019 01:33
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
голлевайнен> Галюцинации, прежде всего, у авторов такого оружия, если его можно так назвать, да и то с большой натяжкой. Копейка цена такому кораблю, который подпускает к себе цель на 2 километра и ближе.

Интересно, а зачем тогда американцы Браунинг М2 на тумбовых установках ставят? Наверно вообще лохи, что на такое расстояние к себе противника подпускают? :)
Эта установка прежде всего против всяких бабаев на моторных лодках, чтоб ослепли если решат что-то плохое учинить. Возможно оно работает и против ударных ракет с оптическими, ИК и лазерными ГСН.
   65.065.0
BY serg1610 #08.02.2019 11:55  @Serg Ivanov#02.02.2019 21:42
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Alex71>> А как вам это? (новая система вооружения):
Alex71>> ВМФ России получил вызывающие галлюцинации системы: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
Какая новая)))))
лет пятнадцать назад смотрел про яхту олигарха, так уже тогда стояли системы такого типа, правда они предназначались, что бы гробить фототехнику на дальности до 5-10 км(не помню точно)
   65.065.0
MD Serg Ivanov #08.02.2019 12:02  @serg1610#08.02.2019 11:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Alex71>>> А как вам это? (новая система вооружения):
serg1610> Alex71>> ВМФ России получил вызывающие галлюцинации системы: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
serg1610> Какая новая)))))
serg1610> лет пятнадцать назад смотрел про яхту олигарха, так уже тогда стояли системы такого типа, правда они предназначались, что бы гробить фототехнику на дальности до 5-10 км(не помню точно)
Ну это кому-как. :)

В США раскритиковали галлюцинационную систему России

Визуально-оптические системы, вызывающие галлюцинации и ослепление, использовались союзниками еще во времена Второй мировой войны, напоминает The Popular Mechanics. В качестве примера американский журнал приводит британский танк CDL (Canal Defense Light), который получил прожектор, мерцающий до шести раз в секунду. //  lentka.com
 
Визуально-оптические системы, вызывающие галлюцинации и ослепление, использовались союзниками еще во времена Второй мировой войны, напоминает The Popular Mechanics.

В качестве примера американский журнал приводит британский танк CDL (Canal Defense Light), который получил прожектор, мерцающий до шести раз в секунду, вызывая тем самым у противника «головокружение, потерю равновесия и тошноту».

Таким образом издание отреагировало на сообщение о том, что корабли ВМФ России начали оснащаться системами визуально-оптических помех 5П-42 «Филин», ослепляющих противника и вызывающих галлюцинации.

По мнению The Popular Mechanics, оружие может быть полезным для противодействия вражеским вертолетам, небольшим лодкам и беспилотникам, однако окажется неэффективным в отношении операторов большинства современных ракетных комплексов.

В январе обозреватель The Washington Post Роберт Сэмюэльсон сообщил, что военный бюджет США, рассчитываемый исходя из ВВП по паритету покупательной способности, не намного больше соответствующих трат Китая и России.
 
   52.052.0
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru