Перспективы выхода России из договора по РСД

oldschool> При 0.9 в идеальных условиях из 200 долетит до цели 2, это уже много если цель большой город.
угу, вам еще 145% гарантию наверное вынь да положи на стол?

кроме того, то что просочиться будет дорабатываться с помощью буков+С-350, и возможно торов-панцирей - есть конечно сомнения что ЗРК МД и ЗРПК смогут ББ аннигилировать - ну хотя бы на его траекторию повлияют, а ежели будет на ББ какая-нибудь ГСН (РЛС или оптика) - то и ее тоже почикают немного

oldschool> При 0.9 в идеальных условиях из 200 долетит до цели 2, это уже много если цель большой город.
Хм. Теория вероятности говорит, что не 2 (два), а 200*(1-0.9)=20 (двадцать).

LtRum> Хм. Теория вероятности говорит, что не 2 (два), а 200*(1-0.9)=20 (двадцать).

вероятно 20 точнее ... так как 200 слишком малая выборка... к 10 % будет стремится на количестве опытов стремящихся к бесконечности

davex>> Правильно ли я понимаю - тупо нарушить договор?
S.I.> Нарушать не тупо - что взаимно.
davex>> Я думаю прямого нарушения - не было.
S.I.> Естественно.
Ну тогда не надо утверждать то, чего скорей всего нет.
С большей или меньшей уверенностью можно говорить, что есть:
1. 6 метровый Клаб (Калибр-Э) с дальностью около 300 км
2. 8 метровый Калибр с дальностью от 1500 до 2500 км
3. 7 метровый Искандер-К(М) сейчас с дальностью не более 500 км
И далее подварианты,
3.1. Эти ракеты можно быстро модифицировать, допустим уменьшив БЧ и добавив топлива, в более дальнюю ракету.
3.2. Ракеты переделать нельзя, нужно делать новую модификацию, пусть и унифицированную с существующей. Это тоже вполне толковый вариант, комплексы построены, части сформированы и обучены, надо только поставить обновленную ракету.

Вывод, на данный момент, нельзя утверждать, не только о физическом наличии такой ракеты, но даже нельзя утверждать, что можно что-то там переделать, что бы получить такую КР из существующих.
Просто есть и другие варианты.

S.I.> А Трайдент-2 в Северном/Средиземном море? Или когда их невидно - не страшно?
Не нравится, очень. Но Трайдент ракета очень не дешевая, очень много их никогда не будет.

Я думаю Вы слышали про проект ArcLight от DARPA.
Они там прорабатывали вариант БРСД на базе Standart SM-3. Они рассчитывали, что с БЧ массой 45-90 кг (а это уже маломощные ЯБЧ) и головной части в виде глайдера - достичь дальности в 3700 км. Да собственно последние варианты SM-3 уже за 2000 шагают без всякого глайдера.
Если мои источники не ошибаются SM-3 - уже выпустили около 450 штук, а близких по массе SM-6 - 1800 штук.

Вот примерный ориентир сколько смогут сделать американцы БРСД в относительно короткий срок, если зададутся такой целью.

Так что БРСД в Европе, мне не нравятся еще больше. На порядки больше.

Картинка у меня не отображается. (

ДимитриUS> берите 0,5 - по 2 зур на сложную-скоростную цель, чтоб гарантированно
Ну ... За вероятность Вам сказали, я дополню.
Если я не ошибся, то при единичной вероятности 0,5, что бы достичь вероятности 0,99 - нужно потратить по 7 ЗУР на каждую БРСД. И это все равно нужно ожидать, что из каждой сотни БРСД - одна прорвется.
Не радостно как-то.

davex>> 2. Сколько нужно ЗУР, что бы поразить БРСД с достаточной вероятностью?
ДимитриUS> примерно 2 - по крайней мере на пищали да кабаны расходуют меньше зурок
Вы чего издеваетесь? Какая у них скорость? Даже у ОТР Искандер - скорость больше 2 км/с.
Урезайте осетра!

davex>> 4. Сколько дивизионов могут работать в одном секторе, что бы не мешать друг другу?
ДимитриUS> совсем наших ПВОшников дуболомами считаете? уж как-нибудь поделят оптимально и сектора, и эшелоны, и литерные частоты
Вы не поняли. Я спросил сколько дивизионов могут работать в одном секторе, надеюсь Вы понимаете, что противник постарается ударить через самое уязвимое место, т.е. скорей всего он постарается нагрузить один сектор, что бы по БРСД работало наименьшее количество дивизионов.

davex>> 5. С каким максимальным темпом стрельбовая РЛС может облучать цели, что бы точно навести ЗУР на цель?
ДимитриUS> у нас не чистый полуактив - а наведение через ракету - так что гарантированно на 6 целей дивизион может вести 12 зур одновременно
И что? С момента раскрыва головы до попадания - надо облучать цель - и облучается только одна цель, если временной разрыв будет слишком мал, ЗУР выпущенная по второй БРСД - может промазать, просто потому что РЛС не сможет облучить цель.

ДимитриUS> да что вы говорите - вот тут не хватило 10 мишеней - интервал пуска зур 5 секунд:
Вы действительно думаете, что всегда будет так как в этих показательных выступлениях? Скорость мишеней не больше 4М, достаточно большой разрыв между подлетающими БРСД и т.д. и т.п., я правильно понимаю?
Вот противник вот именно так и будет поступать?

ДимитриUS> вот тут - 6 зур на 6 кабанов:
Кабан очень медленная мишень.

ДимитриUS> картинка выше для зур 48н6 - с зур 40н6 зона поражения БР ясен пень будет значительно больше, как и кол-во циклов обстрела БР
Ожидается ли полная замена 48н6 на 40н6? Нет? Сколько 40н6 будет в каждом дивизионе? И когда?
ВСЕ считать надо!

oldschool>> При 0.9 в идеальных условиях из 200 долетит до цели 2, это уже много если цель большой город.
LtRum> Хм. Теория вероятности говорит, что не 2 (два), а 200*(1-0.9)=20 (двадцать).

Да, точно, хотел написать 0.99. Спасибо.

Lot-2> Ты на флажок его глянь.

Понятно.

S.I.> Надо быть полным идиотом, чтобы выкладывать здесь знание. Максимум - уже выложенное многократно в интернете. А ожидать что кто-то выложит другое - ещё больший идиотизм.

А зачем опять выкладывать то, что "уже выложенное многократно в интернете"?
Для того, чтобы многократно сказанная ложь о наших нарушениях по ДРСМД стала считаться правдой?
Можете не отвечать. Ваши ответы мне больше не интересны.

davex> Если я не ошибся, то при единичной вероятности 0,5, что бы достичь вероятности 0,99 - нужно потратить по 7 ЗУР на каждую БРСД. И это все равно нужно ожидать, что из каждой сотни БРСД - одна прорвется.

Не ошиблись, но можно и вообще 0,996 восемью Правда не уверен, что поможет.

davex> И это все равно нужно ожидать, что из каждой сотни БРСД - одна прорвется. Не радостно как-то.
термоядерная война вообще вещь не радостная - причем для всех

davex> Вы чего издеваетесь? Какая у них скорость? Даже у ОТР Искандер - скорость больше 2 км/с. Урезайте осетра!
вот именно, режьте рыбину - тот же першинг-2 тормозился в конце до 3-4М иначе его ГСН работать не могла


davex> И что? С момента раскрыва головы до попадания - надо облучать цель - и облучается только одна цель, если временной разрыв будет слишком мал, ЗУР выпущенная по второй БРСД - может промазать, просто потому что РЛС не сможет облучить цель.
у вас есть циклограмма работы МРЛС 92Н6?! - собирайте котомку и сухари, за вами уже выезжают

Доброго

.oldschool>> При 0.9 в идеальных условиях из 200 долетит до цели 2, это уже много если цель большой город.
LtRum> Хм. Теория вероятности говорит, что не 2 (два), а 200*(1-0.9)=20 (двадцать).

Если по 1 ракете на цель то 20.
Если по 2, то 2.
А если по 3, то 0,2.

У нас 6 целевых на 12 ракетных, значит по 2.

davex> Ну то есть, формально РЛС может одновременно обстреливать 10 целей, это так сказать с учетом выдачи корректирующих команд, пока ЗУР еще очень далеко, но подсвечивать цель, что бы ЗУР с ПАРЛСГСН точно навелась на нее, может только одну и переключаться на вторую сможет только после поражения первой.

Это ты с прямым углом "Иджисом" попутал.
У того отдельные антенны подсвета с параболическими зеркалами, он именно так и работает.
Или С-300В, но там станция подсвета на каждой ПУ.
К С-300/400 это не относится.

Valera-871> Можете не отвечать. Ваши ответы мне больше не интересны.
Как и мне Ваши.

davex> С большей или меньшей уверенностью можно говорить, что есть:
davex> 1. 6 метровый Клаб (Калибр-Э) с дальностью около 300 км
С уверенностью можно утверждать что 6 метровый Калибр МОЖЕТ пролететь никак не менее 1000 км по аналогии с таким же 6 м Томагавком. Если не ограничивать его дальность искусственно - типа залить две трети бака монтажной пеной при экспорте.
Правда и экспорта пока не было вообще.. Ибо китайцев не перебить - у них нет договоров.

Поскольку процедуры проверки этого в ДРСМД не предусмотрено - то и бессмысленно спорить как оно там в не экспортных ракетах на самом деле. Залито пеной или просто недозаправлено при испытаниях.

Valera-871> Для того, чтобы многократно сказанная ложь о наших нарушениях по ДРСМД стала считаться правдой?
Я и не спорю - у РФ есть благородные разведчики, а у США есть подлые шпионы. Кто же с этим не согласен? А идиоты есть у всех.

ДимитриUS> вот именно, режьте рыбину - тот же першинг-2 тормозился в конце до 3-4М иначе его ГСН работать не могла
А Пионер тормозился? Нет? Тогда Вы о чем?

xab> Это ты с прямым углом "Иджисом" попутал.
Нет. Это я обчитался описания многофункциональной РЛС с ПФАР от Патриота. Если я правильно понял, одновременно данная РЛС может облучать только одну цель. И что бы не допускать промаха БИУС должен рассчитать подлет ЗУР-ок к цели таким образом, чтобы они приближались к своим целям, условно, не чаще чем раз в 5 секунд.
Если я ошибся - расскажите как осуществляется разделение формирования ДНА для облучения одной цели от формирования ДНА для облучения другой цели? Сколько реально может облучать одновременно такие многофункциональные РЛС с ПФАР?
С АФАР - да, там хитрее, там теоретически есть возможность разделить полотно на несколько участков и каждый участок будет заниматься своим делом. Но опять же, когда такие сделают - возникнет вопрос, а сколько одновременно смогут они облучать и на сколько упадет дальность?

xab> Или С-300В, но там станция подсвета на каждой ПУ.
Чем больше я узнаю, тем больше мне нравятся С-300В .

S.I.> С уверенностью можно утверждать что 6 метровый Калибр МОЖЕТ пролететь никак не менее 1000 км по аналогии с таким же 6 м Томагавком.
Вы понятия не имеет какого объема там баки. Во многих описаниях говорится, что электроники в КР Калибр больше, чем в Томагавке. И на вооружении России 6 метровых КР Калибр нет, на сколько я знаю.

С уверенностью можно утверждать что 6 метровый Калибр МОЖЕТ пролететь никак не менее 1000 км по аналогии с таким же 6 м Томагавком.
davex> Вы понятия не имеет какого объема там баки. Во многих описаниях говорится, что электроники в КР Калибр больше, чем в Томагавке. И на вооружении России 6 метровых КР Калибр нет, на сколько я знаю.
Ну так тем более. На нет и суда нет,

ДимитриUS>> вот именно, режьте рыбину - тот же першинг-2 тормозился в конце до 3-4М иначе его ГСН работать не могла
davex> А Пионер тормозился? Нет? Тогда Вы о чем?
у пионера точность стрельбы (КВО) 0,55-1,3 километра - у першинга-2, как говорят, всего 30-50 метров. это во-1х

во-2, ежели пиндосы и вправду запилят БРСД на базе СМ-3 - то там масса БЧ выходит мизерная емнип 40-60кг, даже для ЯБЧ маловато, потому точность попадания важна - и значит придется пилить какое-то самонаведение, не по джпс же стрелять

S.I.>> С уверенностью можно утверждать что 6 метровый Калибр МОЖЕТ пролететь никак не менее 1000 км по аналогии с таким же 6 м Томагавком.
davex>> Вы понятия не имеет какого объема там баки. Во многих описаниях говорится, что электроники в КР Калибр больше, чем в Томагавке. И на вооружении России 6 метровых КР Калибр нет, на сколько я знаю.
S.I.> Ну так тем более. На нет и суда нет,
Вот тут я могу спросить только следующее: "Чо сказать то хотел?"

ДимитриUS> у пионера точность стрельбы (КВО) 0,55-1,3 километра - у першинга-2, как говорят, всего 30-50 метров. это во-1х
Сколько лет прошло?
Кстати - Искандер сколько скорость? 7М? Тормозится или нет?
Еще раз Вы о чем?

ДимитриUS> ... то там масса БЧ выходит мизерная емнип 40-60кг, даже для ЯБЧ маловато, ...
Диаметр только огненного шара у ЯБЧ мощностью 1 кт достигает 200 метров. Радиус зоны сплошного поражения - порядка половины километра.

Да! Одной такой БРСД - может быть мало, что бы надежно стереть Кремль или какой-то другой центр управления. Но обеспечить прорыв десятка таких относительно легких и дешевых БРСД - будет выгоднее, чем обстреливать какими-то более мощными и точными, а следовательно относительно дорогими и тяжелыми БРСД.

И американцы над проектом ArcLight - работали. Тогда нарушать ДРСМД - не стали. Сейчас могут вернуться к этой идее.

davex> С АФАР - да, там хитрее, там теоретически есть возможность разделить полотно на несколько участков и каждый участок будет заниматься своим делом.

Их вообще не надо разделять. Надо суммировать и разделять сигнал в цифре, как это делают базовые станции 4G. У них малогабаритная АФАР, если что. Чтобы разделять абонентов в пространстве.

davex> Но опять же, когда такие сделают - возникнет вопрос, а сколько одновременно смогут они облучать

Насколько вычислительной мощности и разрешения по углу хватит.

davex> и на сколько упадет дальность?

Ни на сколько.

davex>> и на сколько упадет дальность?
Sandro> Ни на сколько.
Разве?
Сомневаюсь!
Нам надо облучить две цели находящиеся от нормали к полотну РЛС на -45 градусах и на +45 градусах. Каждый ППМ может прокачать мощность не больше номинальной. Разве не снизится мощность облучения на каждой из цели, если луч надо будет разделять?
Да, импульсы на каждом ППМ-е могут не совпадать по времени, но остается же предел по средней мощности, так ведь?