[image]

Холодная война

Теги:флот
 
1 68 69 70 71 72 85
+
+1
-
edit
 

garry69

опытный

t.> интрес был в варианте, когда нельзя было бы подобное действие как-то явно выделить, как тот же прожектор, именно в плане сознательного вреда, например, включить праздничеую иллюминацию с дискотекой на палубе, мало ли кому могли лучи лазерных пушек в глаза попасть, ничего не знаем
Устроить на палубе боевого корабля дискотеку с голыми девками на шестах, прожекторами и лазерным шоу при облете самолетами иностранных государств? :D Можете быть уверены, они от увиденного сами попадают, и лазером в глаза не надо будет светить :D
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
t.> А вот такой вариант, если бы для сопровождения самолетов были бы использованы мощные световые излучатели, прожекторы или лазерные установки, как бы это расценивалось?

Вы будете удивлены, но именно об этом писалось на стр. 15 этой ветки, где уважаемый Chernomor, комментируя, кстати, пост коллеги katernik2, завел речь "о явных нарушениях Соглашения между Правительством СССР и США о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним от 25 мая 1972 г. и Соглашения между Правительством СССР и США о предотвращении опасной военной деятельности от 12 июня 1989 г.". Он мало того, что привел названия соответствующих документов, но и некоторые, соответствующие цитаты из них.
Читаем первоисточник:
Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенных Штатов Америки о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним.
Статья III
6. Корабли Сторон не должны предпринимать имитации атак путем разворота орудий, пусковых установок, торпедных аппаратов и других видов оружия в направлении встречного корабля другой Стороны, не должны выбрасывать в направлении встречных кораблей другой Стороны какие-либо предметы, а также не должны использовать прожекторы или другие мощные осветительные средства для освещения ходовых мостиков встречных кораблей другой Стороны.
Статья IV
Командиры экипажей самолетов каждой из Сторон должны проявлять величайшую осторожность и благоразумие при приближении к самолетам другой Стороны, действующим над открытым морем , и кораблям другой Стороны, действующим в открытом море , в частности, к кораблям, занятым выпуском или приемом самолетов, и в интересах взаимной безопасности не должны допускать: имитации атак путем имитации применения оружия по самолетам, любым кораблям, выполнения различных пилотажных фигур над кораблями и сбрасывания вблизи них различных предметов таким образом, чтобы они представляли опасность для кораблей или помехи для мореплавания.

Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенных Штатов Америки о предотвращении опасной военной деятельности.
Статья I
Для целей настоящего Соглашения:
7. "Лазер" означает любой источник интенсивного когерентного высоконаправленного электромагнитного излучения в видимом, инфракрасном или ультрафиолетовом диапазонах, которое основано на вынужденном излучении электронов, атомов или молекул.
9. "Создание помех сетям управления" означает такие действия, которые затрудняют, прерывают или ограничивают работу средств и систем передачи сигналов и информации, обеспечивающих управление персоналом (техникой) вооруженных сил Стороны.

Статья II
1. В соответствии с положениями настоящего Соглашения каждая из Сторон предпринимает необходимые меры, направленные на предотвращение опасной военной деятельности, которой является следующая деятельность персонала (техники) ее вооруженных сил, осуществляемая им вблизи от персонала (техники) вооруженных сил другой Стороны в мирное время:
b) применение лазеров таким образом, когда их излучение может причинить вред персоналу или нанести ущерб технике вооруженных сил другой Стороны;
d) создание помех сетям управления, которые могут привести к причинению вреда персоналу или нанесению ущерба технике вооруженных сил другой Стороны.

Статья IV
1. Когда персонал вооруженных сил одной Стороны, находясь вблизи персонала (техники) вооруженных сил другой Стороны, намеревается применить лазеры и это применение может причинить вред персоналу или нанести ущерб технике вооруженных сил этой Стороны, персонал вооруженных сил Стороны, намеревающийся осуществлять такое применение лазеров, предпринимает усилия для уведомления об этом соответствующего персонала вооруженных сил другой Стороны. В любом случае персонал вооруженных сил Стороны, намеревающийся применить лазеры, принимает надлежащие меры безопасности.
2. Если персонал вооруженных сил одной Стороны считает, что персонал вооруженных сил другой Стороны осуществляет такое применение лазеров, которое может причинить ему вред или нанести ущерб его технике, он немедленно предпринимает усилия для установления связи с целью прекращения такого применения. Если персонал вооруженных сил Стороны, получивший такое уведомление, действительно применяет лазеры вблизи указанного в уведомлении района, он проводит выяснение соответствующих обстоятельств. Если применение им лазеров действительно может причинить вред персоналу или нанести ущерб технике вооруженных сил другой Стороны, он прекращает такое применение.
3. Уведомления о применении лазеров осуществляется в порядке, предусмотренном в Приложении I к настоящему Соглашению.

Статья VI
1. Когда персонал вооруженных сил одной Стороны, находясь вблизи от персонала (техники) вооруженных сил другой Стороны, обнаруживает помехи своим сетям управления, которые могут причинить ему вред или нанести ущерб его технике, он может информировать об этом соответствующий персонал вооруженных сил другой Стороны, если он полагает, что эти помехи вызываются таким персоналом (техникой) вооруженных сил этой Стороны.
2. Если персонал вооруженных сил Стороны, получивший такую информацию, устанавливает, что эти помехи сетям управления вызваны его действиями, то он незамедлительно предпринимает меры с целью прекращения таких помех.

Статья VIII
1. Настоящее Соглашение не затрагивает прав и обязательств Сторон по другим действующим между ними международным соглашениям и договоренностям и прав на индивидуальную или коллективную самооборону и в отношении судоходства и полетов согласно международному праву. В соответствии с вышеуказанным Стороны осуществляют положения настоящего Соглашения с учетом суверенных интересов обеих Сторон.
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181> b) применение лазеров таким образом, когда их излучение может причинить вред персоналу или нанести ущерб технике вооруженных сил другой Стороны;

Кроме того, вопросы применения лазеров регулировались и МГП.
Вот некоторые извлечения.
Протокол IV об ослепляющем лазерном оружии от 13 октября 1995 г. (Дополнительный протокол к Конвенции о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие)

Дополнительный протокол к Конвенции о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие
(Вена, 13 октября 1995 года)

Статья 1

Дополнительный протокол
Следующий Протокол прилагается к Конвенции о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие ("Конвенция"), в качестве Протокола IV:

"ПРОТОКОЛ ОБ ОСЛЕПЛЯЮЩЕМ ЛАЗЕРНОМ ОРУЖИИ
(ПРОТОКОЛ IV)

Статья 1

Запрещается применять лазерное оружие, специально предназначенное для использования в боевых действиях исключительно или в том числе для того, чтобы причинить постоянную слепоту органам зрения человека, не использующего оптические приборы, т.е. незащищенным органам зрения или органам зрения, имеющим приспособления для корректировки зрения. Высокие Договаривающиеся Стороны не передают такое оружие никакому государству и никакому негосударственному образованию.

Статья 2

При применении лазерных систем Высокие Договаривающиеся Стороны принимают все возможные меры предосторожности для того, чтобы избегать случаев причинения постоянной слепоты органам зрения людей, не использующих оптические приборы. Такие меры предосторожности включают подготовку своих вооруженных сил и другие практические меры.

Статья 3

Запрещение по настоящему Протоколу не охватывает ослепление как случайный или сопутствующий эффект правомерного применения лазерных систем в военных целях, включая использование лазерных систем против оптического оборудования.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
garry69> Поэтому основная часть нот протеста (касающихся сопровождения самолетов) подается именно за взятие на сопровождение самолета РЛС УО.

Вы сами читали эти ноты?
Не могли бы привести фрагмент хотя бы одной. Больно уж любопытно, на что в них ссылаются. Ибо данное действие не нарушает никаких международных договоров и соглашений.
Или я что-то упустил? :)
   11.011.0
+
-
edit
 

garry69

опытный

БН181> Вы сами читали эти ноты?
Конечно-же не читал, кто их до меня доведет?, но не раз принимал участие в разборах с криками, визгами, брызганием слюной, наказанием командиров кораблей за взятие на сопровождение иностранного самолета РЛС УО. Последний случай на моей памяти, году так в 2010, взятие на сопровождение японского Р-3С "Вымпелом" эм "Быстрый". Обнаружили, объявили тревогу, включились, комбат самостоятельно взял на сопровождение, командира чуть не сняли. Отделался НСС.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
Flot> ИЗРАИЛЬ ОПЛАТИЛ ПРОБНЫЕ БОИ С МИГАМИ

А зачем им проводить пробные бои с мигами ? Что рассматривают Россию в качестве вероятного противника ?
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
garry69> но не раз принимал участие в разборах с криками, визгами, брызганием слюной, наказанием командиров кораблей за взятие на сопровождение иностранного самолета РЛС УО. Последний случай на моей памяти, году так в 2010, взятие на сопровождение японского Р-3С "Вымпелом" эм "Быстрый". Обнаружили, объявили тревогу, включились, комбат самостоятельно взял на сопровождение, командира чуть не сняли. Отделался НСС.

Дурдом! Правда, никогда не замечал за нашими большими начальниками знания международных документов. Что-то слышали, что-то домыслили (из того, что в академиях недопрочитали), ...и понеслась :)
Претензии к командиру могут быть только, если была до этого какая-то "руководящая указивка", в которой этот вопрос был командованием конкретизирован, и которую он нарушил. Тогда - да. Виноват. Но, это уже другая пестня.
   11.011.0
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
garry69> году так в 2010, взятие на сопровождение японского Р-3С "Вымпелом" эм "Быстрый".

Поскольку речь идет о японском "Орионе", работает этот документ:

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ЯПОНИИ О ПРЕДОТВРАЩЕНИИ ИНЦИДЕНТОВ НА МОРЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОД И В ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ НАД НИМИ

СОГЛАШЕНИЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ
13 октября 1993 г.
(БМД 94-1)

6. Корабли каждой из Сторон не должны:
а) предпринимать имитации атак путем разворота орудий, пусковых
ракетных установок, торпедных аппаратов и других видов оружия в
направлении кораблей или воздушных судов другой Стороны;
b) выбрасывать в направлении кораблей другой Стороны предметы,
которые могут представлять опасность для плавания кораблей другой
Стороны;
с) использовать прожекторы или другие осветительные средства для
освещения ходовых мостиков кораблей другой Стороны или кабин пилотов,
находящихся в полете воздушных судов другой Стороны;
d) применять лазеры таким образом, чтобы они могли нанести вред
личному составу или причинить ущерб оборудованию, находящемуся на
борту корабля или воздушного судна другой Стороны;
е) производить в направлении кораблей или воздушных судов другой
Стороны пуски сигнальных ракет таким образом, чтобы это могло
представлять опасность для плавания кораблей или полетов воздушных
судов другой Стороны.
7. Корабли каждой из Сторон при проведении учений вместе с
подводными лодками своей Стороны, находящимися в подводном положении,
для предупреждения кораблей другой Стороны о присутствии подводных
лодок в районе данных учений, должны нести соответствующий сигнал по
Международному своду сигналов или по Таблице специальных сигналов,
являющейся приложением к настоящему Соглашению.
8. Корабли каждой из Сторон при приближении к кораблям Другой
Стороны, которые согласно статье 3 (g) МППСС-72 ограничены в
возможности маневрировать, должны принимать соответствующие меры к
тому, чтобы не стеснять маневров таких кораблей другой Стороны и
оставаться от них на достаточном расстоянии.

Статья 4

1. Воздушные суда каждой из Сторон при приближении к кораблям или
воздушным судам другой Стороны должны проявлять достаточное внимание к
взаимной безопасности и не должны:
а) предпринимать имитации атак по кораблям или воздушным судам
другой Стороны;
b) выполнять пилотажные фигуры над кораблями другой Стороны;
с) сбрасывать в направлении кораблей другой Стороны какие-либо
предметы, которые могут представлять опасность для плавания этих
кораблей.
2. Воздушные суда каждой из Сторон при полетах в темное время или
при полетах по приборам должны иметь включенными, когда это возможно,
аэронавигационные огни.
3. Воздушные суда каждой из Сторон в случае приближения или
возможного приближения к воздушному пространству соответствующего
государства или кораблям и воздушным судам другой Стороны должны
прослушивать передачи в УКВ диапазоне на частотах 121,5 МГц или 243
МГц и, когда это необходимо, осуществлять связи на указанных частотах.

Как видим, про РЛС (включая РЛС УО) и про какие-либо ограничения в их использовании, - ни слова.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

garry69

опытный

БН181> Поскольку речь идет о японском "Орионе", работает этот документ:
Могу предположить, что взятие самолета на сопровождение станцией УО (срабатывание сигнализатора в кабине пилота), японцы (да и не только они), расценивают как имитацию атаки. Наши же начальники, не имея дурной привычки выяснения истины, сразу назначают крайнего. В общем, с недавних времен, обычная практика.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Черномор™ #08.03.2015 12:43  @БН181#08.03.2015 11:28
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
garry69>> году так в 2010, взятие на сопровождение японского Р-3С "Вымпелом" эм "Быстрый".
БН181> Поскольку речь идет о японском "Орионе", работает этот документ

Примечательно, что японцы никак не подпишут документ о предотвращении опасной военной деятельности, которые есть у нас с США, Китаем и др. государствами.

Россия призывает Японию возобновить диалог о предотвращении опасной военной деятельности

Россия призывает Японию возобновить диалог о предотвращении опасной военной деятельности. РБК 21.04. // www.rbc.ru
 

Анатолий Антонов прокомментировал решение Японии о приостановке подготовки соглашения о предотвращении опасной военной деятельности : Министерство обороны Российской Федерации

Заместитель Министра обороны РФ отметил, что вызывает удивление такое решение японской стороны, которая в недавнем прошлом проявляла повышенный интерес к разработке подобного документа. // function.mil.ru
 
   
+
+8
-
edit
 

sergK51

новичок

garry69> По лазерным установкам конкретно написано в упоминаемом "Соглашении..." Освещение прожекторами кабин самолетов и ходовых постов кораблей представляет опасность для освещаемого корабля (самолета) и также влечет за собой ноту протеста.

Такой же эпизод есть и в истории бронекеатера "Гюрза". В Термезе, Узбекистан, где базируются бронекатера проекта 58150 в 2005 г., гражданский аэродром использовался как авиабаза бундесвера. Из Термеза немецкие вертолеты летали на работу "за речку", в Афган. Так вот, однажды, в присутствии украинских специалистов, узбекские "речные" пограничники решили проверить технику, которую им передали украинцы. "А давайте померяем дистанцию по воздушной цели!". На "Гюрзе" стоит оптикоэлектронная система наблюдения и целеуказания "Сова" с лазерным дальномером. В этот момент, над Аму-Дарьей, в сторону Афгана шла пара вертолетов бундесвера. Автомат сопровождения через телекамеру "ухватил" один из вертолетов, ну и узбеки "постучали" по нему лазерным дальномером. Что тут началоь! Вертолет тут-же отсрелил "ловушки", круто сманеврировал и ушел в сторону Термеза. Второй, не понял в начале маневра напарника, но потом тоже пошел "домой". Но через 20-25 минут со штаба бригады из Термеза по радио понеслись "маты", приказ вернуться в базу и... По дипканалам пришла нота. Из Ташкента примчалась срочно комиссия... Пилюлей досталось многим. Но, дистанцию померяли, акт приемки закрыли.
   40.0.2214.11540.0.2214.115

Lumen

ограниченный
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Хо [2].
3.12
Прикреплённые файлы:
 
   
+
+4
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

garry69> Могу предположить, что взятие самолета на сопровождение станцией УО ...расценивают как имитацию атаки..., с недавних времен, обычная практика.
Согласен. В 80-е артиллерийские (не знаю про ракетчиков) брали на сопровождение.
А это визуальное


   11.011.0
+
-
edit
 

vusik143

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Хо [2].
Меня терзают смутные сомненья - что холодная война (без кавычек) и не заканчивалась. Что раньше супостатские самолёты облетали корабли, что сейчас - задачи одни и те же
Прикреплённые файлы:
Orion001.JPG (скачать) [1200x900, 109 кБ]
 
Orion002.JPG (скачать) [1200x900, 104 кБ]
 
 
   41.0.2272.8941.0.2272.89
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
Userg> А это визуальное

Хм... Низко идет, либо кораблик был большой...
Снимали с поста сигнальщиков?
   41.0.2272.8941.0.2272.89
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

RoyalJib> Хм... Низко идет, либо кораблик был большой...
61
   11.011.0
UA ДОКТОР #15.03.2015 04:21  @Userg#15.03.2015 03:52
+
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
Попутно вопрос - кто был первым командиром БОРЫ (до Гончарова)?
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Userg #15.03.2015 04:22  @ДОКТОР#15.03.2015 04:21
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

ДОКТОР> Попутно вопрос - кто был первым командиром БОРЫ (до Гончарова)?
Не имею представления.
   11.011.0
RU katernik2 #15.03.2015 10:11  @ДОКТОР#15.03.2015 04:21
+
+2
-
edit
 

katernik2

опытный

ДОКТОР> Попутно вопрос - кто был первым командиром БОРЫ (до Гончарова)?

Кап.-л-т Борадавкин,тогда ещё МРК-27, имя отчество уже не помню, поищю в ИЖ, если надо
   
+
+1
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Сообщение было перенесено из темы Хо [2].
Не могу разобраться. Помогите пожалуйста.

О каком годе идет речь в эпизоде с Форрестолом? Вроде в предыдущей части воспоминаний Катерника речь шла о 1977. В 1977 Форрестола на Средиземном море не было, да и в 1976 тоже вроде не было. Он вышел туда 4 апреля 1978. Киев вроде как проходил испытания в 1976. Где я ошибаюсь?
   41.0.2272.8941.0.2272.89
Это сообщение редактировалось 16.03.2015 в 07:42
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Vasiliy> Не могу разобраться. Помогите пожалуйста.

Все понял, вопрос снимаю. Это был 1975 год.
   41.0.2272.8941.0.2272.89
UA ДОКТОР #16.03.2015 14:10  @katernik2#15.03.2015 10:11
+
+1
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
ДОКТОР>> Попутно вопрос - кто был первым командиром БОРЫ (до Гончарова)?
katernik2> Кап.-л-т Борадавкин,тогда ещё МРК-27, имя отчество уже не помню, поищю в ИЖ, если надо.
Большое спасибо, если можно - уточните И.О. По воспоминаниям моряков он был очень грамотный офицер и умело вывел МРК-27 после повреждений от шторма в Керченском проливе...
Прикреплённые файлы:
P9200008.JPG (скачать) [2048x1536, 542 кБ]
 
 
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Dark #16.03.2015 16:32  @ДОКТОР#16.03.2015 14:10
+
-
edit
 

Dark

опытный

Возник вопрос. Кто знает об этом инциденте? 1989 год, 22 сентября. Советский эсминец «Отличный» произвел выстрел по разведывательному самолету П-3 морской авиации США, патрулировавшему над Средиземным морем. Инцидент произошел к югу от Крита, где «Отличный» участвовал в учениях с четырьмя другими советскими кораблями. Никто из американских летчиков не пострадал. Я слышал, что самолет подбитый "Отличным", рухнул в воду прямо по курсу корабля, вместе с экипажем. Никто не смог бы катапультироваться с высоты чуть больше ста метров. Каким образом был спасен экипаж? Или же, катапультировались прямо в воду? Короче, какая-то хрень выходит. Кто в курсе, проясните ситуацию. ;)
   3.0.113.0.11

Vasiliy

опытный

Dark> Возник вопрос. Кто знает об этом инциденте? 1989 год, 22 сентября.

Это что, опять провокация, неугомонный вы наш?

Тогда ни самолет, ни экипаж не пострадали. И вообще - был ли мальчик?
   41.0.2272.8941.0.2272.89
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Dark

опытный

Vasiliy> Это что, опять провокация, неугомонный вы наш?
Vasiliy> Тогда ни самолет, ни экипаж не пострадали. И вообще - был ли мальчик?

Ну, какая провокация? Просто в Дайджесте Холодной войны, этот факт отражен, но никаких разъяснений нет. Известно, что ЭМ, находился действительно в СЗМ (С 9 октября по 5 ноября 1989 г. в Тартусе Отчаянный прошел доковый ремонт, а с 12 по 17 ноября 1989 г. с деловым визитом посетил Алжир.) К тому же вспоминаются кадры док. фильма из серии "Ударная сила", правда посвященный пр.1144, где видно падающий и разваливающийся на части "мальчик". Но эти кадры сняты с 956, т.к. в кадр попадает РК Москит. Вот я и спрашиваю, может кто-то что-то знает?
   3.0.113.0.11
1 68 69 70 71 72 85

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru