[image]

Создание нового СУВВП для ВКС и ВМФ России

 
1 31 32 33 34 35 130
RU spam_test #04.02.2019 18:13  @mico_03#04.02.2019 13:34
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

m.0.> Все корабли, перевозящие грузы в Арктике - только ледокольного класса? Или как?

перевозка грузов штука более или менее в расписании. Чего не скажешь о боевом корабле.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

pkl

аксакал

m.0.> Сейчас как бы намякивается в первую очередь защита месторождений на шельфе Арктики (естественно принадлежащих народу!), СМП.
В Арктике у нас вот что есть:

Пуски ракет «Оникс» с комплекса «Бастион» в Арктике
Крылатые ракеты комплекса «Бастион», впервые запущенные с территории Арктики, уничтожили ледокол «противника» — эксклюзивные кадры «Звезды» Подробности: https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201809260012-sb5f.htm Мы в социальных сетях: https://t.me/zvezdanews https://www.instagram.com/zvezdanews/ http://vk.com/tvzvezda http://facebook.com/tvzvezda http://twitter.com/zvezdanews https://ok.ru/tvzvezda https://my.mail.ru/community/tvzvezda.ru/

m.0.> Ну и всякая побочная мелочь вроде Сирии.
Венесуэлы. Это да. Но получается, единственный флот который нам имеет смысл иметь - флот открытого океана. Со всеми угрозами у берега справятся береговые комплексы и авиация.

m.0.> АВ нужен флоту, но скорее не полноценный (с полным фаршем: без трамплина + штурмовики + хоки и др.), а какая то (без мощных ударных) копия Ульяновска.
Писал выше, всё, что можем - или Мистраль, или Викрамадиться.
   55

pkl

аксакал

s.t.> железа в таком, конечно, больше. Но с другой стороны, а микроавианосец упихать авиакрыло сложнее, да и самолеты нужны с хорошими ВПХ. Т.к. видится, что большое корыто проще реализовать, если верфь есть. Возможно, что оное будет даже дешевле, чем "банка с кильками".
Проблема в том, что верфи нет. И если к авианосной программе присовокупить строительство верфи, то... может наоборот получиться.
   55

pkl

аксакал

pkl>> Так вообще то и я склоняюсь к варианту ... либо викрамадитьи с МиГами как единственно реалистичных...
m.0.> Тогда уж с катапультами,
Никаких катапульт, только трамплин православный! И/или СВВП.

m.0.> А топтаться на месте и повторять кузю смысла нет.
А мы и не сможем его повторить. Негде.
   55
+
-
edit
 

pkl

аксакал

pkl>> Только у нас не ракетная ступень, которая по определению расходный материал, а дорогущий самолёт. И лётчик внутри, который стоит дороже этого самолёта.
S.I.> Эта ступень стоит дороже того самолёта. А у лётчика есть катапульта.
Пуск Фалкона-9 стоит порядка 96 млн.$:

SpaceX wins its second GPS 3 launch contract - SpaceNews.com

SpaceX beat United Launch Alliance to win a $96.5 million contract to launch a GPS 3 navigation satellite from Cape Canaveral, Florida, in 2019, the U.S. Air Force announced March 14. //  spacenews.com
 

Стоимость F-35B: 111 - 120 млн $. При их дикой серийности, а наша машина будет по любому малосерийной.

Стоимость лётчика условно не показана. :p
   55
RU mico_03 #04.02.2019 21:17  @spam_test#04.02.2019 18:13
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Все корабли, перевозящие грузы в Арктике - только ледокольного класса? Или как?
s.t.> перевозка грузов штука более или менее в расписании...

Понятно, следовательно грузовые корабли на СМП - могут быть и не ледового класса.

s.t.>... Чего не скажешь о боевом корабле.

А вот тут спорить не о чем, действительно боевые корабли ходят там иде необходимо. Только вот загвоздка какая - что, все крупные НК СФ выполнены в ледовом классе или как? И кстати, зачем для Северов запланированы военные ледоколы?
   55

mico_03

аксакал

pkl>>> Так вообще то и я склоняюсь к варианту ... либо викрамадитьи с МиГами как единственно реалистичных...
m.0.>> Тогда уж с катапультами,
pkl> Никаких катапульт, только трамплин православный! И/или СВВП.

Угу, и с не максимальной нагрузкой."Зато шоб було!"

m.0.>> А топтаться на месте и повторять кузю смысла нет.
pkl> А мы и не сможем его повторить. Негде.

А приснопамятная Звезда, в которую вбухали ... ярдов и усе мало? А керченский Залив, в котором во времена союза планировалось строить 100к тонные танкеры\грузовики? Или на худой конец построить одну верфь под такой размер? Понятно, когда не хочется делать, всегда находятся причины.
При этом перед выдачей заказа на любой АВ, в ОСК надо наводить порядок, бо деньги она получает не малые, а срывы сроков - уже традиция.
   55

mico_03

аксакал

m.0.>> Ну и всякая побочная мелочь вроде Сирии.
pkl> Венесуэлы...

Это даже не имеет смысла обсуждать.

pkl> ... Но получается, единственный флот который нам имеет смысл иметь - флот открытого океана.

Нет, одно дело пустые понты и хотелки восстановить флот союза, а другое дело - сермяжная реальность. Поэтому океан - это дело подлодок и не более, океанский полный фарш нам просто не по карману..

pkl>...Со всеми угрозами у берега справятся береговые комплексы и авиация.

Угу, у наших берегов и при условии, что оные там есть и базируются. Ну что же, озвучьте тогда сколько у нас балов расположено по берегам Северного ледовитого и сколько там сейчас авиабаз тактиков? Видимо о-очень большие цифры (как в том китайском анекдоте - "Оба!").
   55

LtRum

старожил
★★

m.0.>>> Все корабли, перевозящие грузы в Арктике - только ледокольного класса? Или как?
s.t.>> перевозка грузов штука более или менее в расписании...
m.0.> Понятно, следовательно грузовые корабли на СМП - могут быть и не ледового класса.
Нет. Не ледового класса не допускаются.
Ледовых классов несколько, см стр.1-16 морского регистра.
Боевые корабли можно сказать тоже имеют ледовый класс.
   1919
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Ну что же, озвучьте тогда сколько у нас балов расположено по берегам Северного ледовитого и сколько там сейчас авиабаз тактиков? Видимо о-очень большие цифры (как в том китайском анекдоте - "Оба!").
Или в другом анекдоте: "Мало - добавим!" :)
Авиабазы мы за последние годы восстанавливать и строить заново навострились.
   64.064.0

pkl

аксакал

m.0.> Угу, и с не максимальной нагрузкой.
Функцию ПВО, базирования вертолётов ДРЛО такие корабли более-менее обеспечат.

m.0.> А приснопамятная Звезда, в которую вбухали ... ярдов и усе мало?
А она под танкеры строится. Там всё переделывать надо.

m.0.> А керченский Залив, в котором во времена союза планировалось строить 100к тонные танкеры\грузовики? Или на худой конец построить одну верфь под такой размер? Понятно, когда не хочется делать, всегда находятся причины.
Боюсь, в Залив надо столько денег ввалить, что можно будет ещё одну Викрамадитью построить. И не одну. Про новую верфь уж и не говорю /а кто работать там будет, где столько корабелов наберём?/. И, конечно, если будем строить новую/реконструировать старую верфь с параллельным набором и обучением персонала, на это лет 10 - 20 уйдёт. Т.е. к строительству 100 кт чуда инженерной мысли мы сможем приступить ближе к середине этого столетия. К тому моменту условные "мистраль"/"викрамадитья" успеют половину своего срока службы отслужить. Или треть.

m.0.> При этом перед выдачей заказа на любой АВ, в ОСК надо наводить порядок, бо деньги она получает не малые, а срывы сроков - уже традиция.
Если в ОСК надо наводить порядок - тем более никаких новых верфей. Если и с этими не справляются.
   55

pkl

аксакал

m.0.> Нет, одно дело пустые понты и хотелки восстановить флот союза, а другое дело - сермяжная реальность. Поэтому океан - это дело подлодок и не более, океанский полный фарш нам просто не по карману..
В теме про Посейдон /и, видимо, не только там/ этот вопрос обсуждали - у США очень сильная противолодочная оборона. Подлодки в одиночку ничего сделать не смогут, их потопят.

m.0.> Угу, у наших берегов и при условии, что оные там есть и базируются. Ну что же, озвучьте тогда сколько у нас балов расположено по берегам Северного ледовитого и сколько там сейчас авиабаз тактиков? Видимо о-очень большие цифры (как в том китайском анекдоте - "Оба!").
Бастионы есть на о. Котельном. Там и авиабазу собираются строить. Много чего на Кольском полуострове. Собираются возрождать гарнизоны на Новой Земле. А что, Вам мало? А сколько надо? Так боеспособных авианесущих кораблей вообще ни одного!
   55

spam_test

аксакал

pkl> В теме про Посейдон /и, видимо, не только там/ этот вопрос обсуждали - у США очень сильная противолодочная оборона.
АПЛ надо в порт заходить, чтобы запулить ракету??
   70.0.3538.11370.0.3538.113
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

pkl> Стоимость F-35B: 111 - 120 млн $. При их дикой серийности, а наша машина будет по любому малосерийной.
Вот именно! Зачем городить аналог F-35B когда достаточно модернизированного МиГ-35? В этом-то вся суть.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2019 в 10:59
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Вот именно! Зачем городить аналог F-35B когда достаточно модернизированного МиГ-35? В этом-то вся суть.
Но он же не СВВП! Но мне он нравится. Но для такого варианта нам надо прямо сейчас заказывать викрамадитью. Возможно, это самый простой и быстрый способ обзавестись палубной авиацией.
   55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Вот именно! Зачем городить аналог F-35B когда достаточно модернизированного МиГ-35? В этом-то вся суть.
pkl> Но он же не СВВП!
А зачем вам СВВП когда любой истребитель с управляемым вектором тяги может зависать вертикально?

Авария Су-30МК в Ле Бурже-99 / Su-30MK crash at Paris Air Show
12.06.1999г 43 авиакосмический салон в Ле Бурже. Летчик-испытатель Аверьянов на Су-30МК совершает демонстрационный полет. На выходе из спирали (штопора) чуть не хватило высоты. Кресла К-36 спасли экипаж... Отличная иллюстрация по срабатыванию средств спасения!

Осталось доработать безопасный переход в горизонтальное положение после касания палубы:
Самолёт садится вертикально хвостом вниз на амортизированные опоры, двигатели переводятся на минимал, усиленное шасси амортизирует клевок вперёд на палубу. После перехода в горизонтальное положение самолёт опирается на шасси и готовится к новому вылету с трамплина.
Простой расчёт показывает, что это возможно при увеличении хода телескопических амортизаторов основного шасси. При допустимой вертикальной перегрузке 5g - не так уж сильно.
Угловая скорость вращения вокруг хвостовых опор для МиГ-29 к примеру не превысит 1,5 радиана в секунду в момент касания палубы основным шасси.

Хвостовые опоры поворотом на 180 градусов вокруг креплений убираются в ниши над двигателями. Поскольку они без колёс - много места не займут.

Все эти устройства в убранном положении не мешают обычной посадке и весят много меньше ПД с запасом топлива. И аэрофинишер не нужен.
Викра без аэрофинишеров - самый быстрый способ обзавестись палубной авиацией. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2019 в 12:03

pkl

аксакал

s.t.> АПЛ надо в порт заходить, чтобы запулить ракету??
Там обсуждалась проблема, что АПЛ могут потопить в открытом океане ещё до того, как она успеет пустить хоть одну ракету.
   
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Вот именно! Зачем городить аналог F-35B когда достаточно модернизированного МиГ-35? В этом-то вся суть.
Логично, но здесь опять хотят Нимиц. :(
   
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> А зачем вам СВВП когда любой истребитель с управляемым вектором тяги может зависать вертикально?
В общем то, незачем. Просто эта тема про СВВП, вот я и обсуждаю варианты. Мне лично что-то типа А-12 нравится с силовой установкой а-ля Як-36.

Чем хорош СВВП? Для его базирования и Мистраль бы сгодился. Хм, может, это и был хитрый план Сердюкова? Но не получилось.

S.I.> Осталось доработать безопасный переход в горизонтальное положение после касания палубы:
Извините, то, что Вы предложили - бред.
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

pkl> Извините, то, что Вы предложили - бред.
Ежели обозвать покрепче - то и аргументов не надо © :)
   52.052.0

pkl

аксакал

О! Гляньте ка:

ЗРК "Витязь" (C-350) [tramp_#05.01.19 02:32]

… Вопрос действительно интересный, вспоминая заявляемые возможности для Су-35 или тем более Су-57, тем более если учесть при оценке, что это РЛК высокомобилен и может менять позицию облучения интересующего объема пространства, улучшая позиции РЛС для выявления СВН, приближением и изменением ракурса облучения с подсветкой целей также и для корабельного РЛК. Истребитель F-35 станет «летающим радаром» Истребители будет обнаруживать воздушные цели и наводить на них зенитные комплексы // …// ПВО
 


Я, кстати, то ли в этой теме, то ли в одной из про авианосец предлагал именно такую концепцию: палубная авиация представлена только вертолётами ДРЛО и противолодчными, а поражение целей осуществляется КР, ЗУР и ракетоторпедами с универсальных пусковых установок корабля! :p
   55
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Ежели обозвать покрепче - то и аргументов не надо © :)
Ну я даже не могу аргументы подобрать. :(
   55
+
+3
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
S.I.> Полагаю, я доказал достаточно. Ваша очередь опровергать.
К Раневской...
   65.065.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Полагаю, я доказал достаточно. Ваша очередь опровергать.
Aaz> К Раневской...
И вас туда же..
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

sam7

администратор
★★★★★
m.0.>> Понятно, следовательно грузовые корабли на СМП - могут быть и не ледового класса.
LtRum> Нет. Не ледового класса не допускаются.

Это не совсем так, администрация СМП допускает проход судов неледового класса. По чистой воде :)
Даже онлайн-методичка есть

Типы ледовых условий

  ФГБУ «Администрация Севморпути» (далее – Администрация СМП) останавило публикации трехсуточного прогноза типов ледовых условий («легкий», «средний», «тяжелый») по морям Лаптевых, Восточно-Сибирскому, Чукотскому в связи с прекращением ФГБУ «ААНИИ» выпуска данного прогноза в зимний период (октябрь-июнь) навигации.  Решение о возможности плавания и выборе маршрута плавания принимает капитан судна на основе имеющегося у него разрешения Администрации СМП, анализа официальной специализированной ледовой информации, представленной учреждениями Росгидромета, включая спутниковые снимки, аналитические и прогностические ледовые карты и рекомендованные маршруты. //  Дальше — www.nsra.ru
 

Другое дело, найди такую доступную ситуацию.
И замёрзни там. Навсегда :)
   11.011.0
1 31 32 33 34 35 130

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru