Полл> Или может наша дивизионная структура себя прекрасно показала в Афгане и Чечне?
Вот там и нужна была корпусная система. Где бригады отдельные и в них такие же батальоны. Но вопрос тут точно не к армии!!!
Полл> Все, что сделала наша армия после 80гг было кривым или совсем кривым.
Паша! Ты рассуждаешь примерно так, вот какая собака тупая и ленивая, ничему себя не научила! И даже ошейник надевать не умеет! Может всё же с владельца надо начать?

Meskiukas> Может всё же с владельца надо начать?
Правительство должно было разрабатывать ОШС для армии?

Meskiukas>> Может всё же с владельца надо начать?
Полл> Правительство должно было разрабатывать ОШС для армии?
О-Б-Я-З-А-Н-О!!!! И контролировать сроки и полноту исполнения постановления! Естественно при этом продумав всё, обеспечение техническое, материальное, боевое, юридическое.

Полл>> Правительство должно было разрабатывать ОШС для армии?
Meskiukas> О-Б-Я-З-А-Н-О!!!!
Из доклада начальника ГУ РККА В.Н. Левичева председателю РВС СССР К.Е. Ворошилову о вновь разработанных штатах военного времени строевых частей Сухопутных и Военно-воздушных сил

Август 1927 г.

В основу переработки представляемых на утверждение новых проектов штатов военного времени строевых частей сухопутных и военно-воздушных сил положены следующие принципы:
__________________________________________________________
Начальник ГУ (начальник генштаба) разработал ОШС и предлагает председателю РВС (министру обороны) их утвердить.
Соответствие ОШС возможностям материально-технического и иных средств обспечения - ответственность разработчика ОШС.

Android>> Для сокращения необходимо обоснование и расчеты
s.t.> Но военные этого сделать не смогут, считать ибо не умеют.

Да в маразм впал Ваш гражданский

Некоторые результаты «реформы Сердюкова», повергшие в ужас новое военное руководство страны, уже отменены. Вчера, например, начальник Генштаба Валерий Герасимов, проводя совещание в новом Ситуационном центре Минобороны, сообщил, что министром Сергеем Шойгу принято решение вернуть высшему генералитету права присваивать подчиненным офицерам (вплоть до полковника включительно) воинские звания, назначать их на должности и увольнять, выписывать командировочные предписания, а также по своему усмотрению определять их круг обязанностей. «С 1 января 2012 года по настоящее время, как вы знаете, решения по указанным вопросам принимал только министр обороны», – напомнил начальник Генштаба. В результате, сообщает «Независимая газета», Шойгу, столкнувшись с необходимостью лично подписывать командировочные предписания для офицеров, буквально схватился за голову: на его столе ежедневно скапливалось до 50 000 таких бумаг.

 

Полл> Начальник ГУ (начальник генштаба) разработал ОШС и предлагает председателю РВС (министру обороны) их утвердить.

Да тебя, что Бяка с Лёней поцеловали?! Не сравнивай фаллос с гусиной шеей! Это вообще разные, не сравнимые инстанции! Тогда начнём с начала. Закон об обороне в топку, ЗВОВС туда же и все остальные продукты мыслетворчества победившей либерастии, точнее глистоловов. В СССР министр обороны был министром О-Б-О-Р-О-Н-Ы,в РФ он только министр Вооружённых Сил! Верни все уровни взаимодействия на уровень СССР и всё встанет на место. Тогда НГШ может думать и работать по ОШС предлагая на рассмотрение МО. А теперь любая шавка прямо не подчинённая фыркнет и пошлёт подальше и формально будет права! Ты пишешь, что МО до Сердюкова пытались только пальцы гнуть, так это только фантом, причём весьма свинский. Они пытались хоть что-то реально решить. Хотя Иванов это вообще-то уровень даже не плинтуса, а лаг чернового пола. Но тут разыскали ублюдка, штемпа, креатуру Деда Хасана и оно дорвалось до корыта! Жрали в три горла навалив гигантские кучи, даже лужи навоза на все Вооружённые Силы. Жаль, что не убили это ЧМО тогда на совещании. Только пятак расшелупонили. Надо было угрохать.

Meskiukas> О-Б-Я-З-А-Н-О!!!! И контролировать сроки и полноту исполнения постановления! Естественно при этом продумав всё, обеспечение техническое, материальное, боевое, юридическое.
Бумага многое стерпит. С этим ближе ко ВМВ. Если нет ресурсов, то их и не будет.

OAS> Бумага многое стерпит. С этим ближе ко ВМВ. Если нет ресурсов, то их и не будет.
Это типа, "Яловая, но телись!" Вон оно как!

Meskiukas> Закон об обороне в топку, ЗВОВС туда же и все остальные... В СССР министр обороны был министром О-Б-О-Р-О-Н-Ы,в РФ он только министр Вооружённых Сил! Верни все уровни взаимодействия на уровень СССР и
Матвеич, об таком уровне такой лексикой и с такими эмоциями говорить бесполезно.
Здесь обсуждаются риски десятков миллионов смертей и материальное благополучие всей страны. Причем решений, которые бы устраивали всех, и не наносили никому вреда, нет.

Полл>> Правительство должно было разрабатывать ОШС для армии?
Meskiukas> О-Б-Я-З-А-Н-О!!!! И контролировать сроки и полноту исполнения постановления! Естественно при этом продумав всё, обеспечение техническое, материальное, боевое, юридическое.
Не совсем так. Руководство страны предлагает и утверждает оборонную доктрину. На ее основе ГОУ ГШ производит расчет необходимых сил и средств и предлагает план ОШМ по требованиям оборонной доктрины, в том числе и ОШС для ВС.

Android> Руководство страны предлагает и утверждает оборонную доктрину.

Задачу готовить новую военную доктрину поставил перед руководством Вооруженных Сил Верховный Главнокомандующий президент РФ Владимир Путин еще в июне 2005г. на заседании Совета Безопасности.
___________________________________________
Военную доктрину готовит армия. Руководство страны ее утверждает.

Android> На ее основе ГОУ ГШ производит расчет необходимых сил и средств и предлагает план ОШМ по требованиям оборонной доктрины, в том числе и ОШС для ВС.
Естественно, не так. Поскольку одно из входных значений при подготовке военной доктрины - доступное финансирование. Поэтому генштаб при разработке военной доктрины крутиться в рамках выделенного финансирования.

Полл> Здесь обсуждаются риски десятков миллионов смертей и материальное благополучие всей страны. Причем решений, которые бы устраивали всех, и не наносили никому вреда, нет.
Это почему? Есть! На то и голова и не одна, чтобы ей думать. Как правильно и грамотно выполнить поставленную задачу с максимальным эффектом. Просто либерасты это категория людей изначально не способным мыслить здраво. Вообще моё и не только мнение они просто психически больные. Или просто не полноценны умственно. Но с другой стороны их коренной перелом в ходе демонтажа СССР и наверно вообще русской идеи это резкое ограничение функций министра обороны. Превращение его в декоративную фигуру. О чём и сделка Гор-Черномырдин свидетельствует. От того и Рордионова резко сделали пижмакой, а потом и выпнули. Когда он вспомнил, что есть такой пост министр обороны. За что убили Рохлина.: bogdan_63

Полл> Военную доктрину готовит армия. Руководство страны ее утверждает.
Ты и впрямь с Бякой в дёсна жахнулся! Т.Е. Армия сама себе пишет задание, согласует и утверждает? Вообще-то строитель карьеры, херовый, это и пробил, точнее пытался пробить. Военную доктрину готовит руководство государства!!! В лице администрации Президента.

Полл> Естественно, не так. Поскольку одно из входных значений при подготовке военной доктрины - доступное финансирование. Поэтому генштаб при разработке военной доктрины крутиться в рамках выделенного финансирования.
Тебе про медвежью лапу напомнить? Это типа, на тебе 5 копеек и ни в чём себе не отказывай. Даже как в чипок "дедушки" посылают "духа": "Держи 20 копеек. Купишь три бутылки молока, три пачки печенья, ирисок, курить. И сдачу принести не забудь"!

Meskiukas> Это почему? Есть! На то и голова и не одна, чтобы ей думать. Как правильно и грамотно выполнить поставленную задачу с максимальным эффектом.
Вводная: год 1987. Конфликт СССР-НАТО. Ты получил боевой приказ на рейдовые действия в Г-ском районе с задачей нарушения коммуникаций П-ской группировки противника перед нашим наступлением и успешно его выполняешь. Твоя разведка вскрыла сосредоточение крупной группировки оперативно-тактических ракетных комплексов врага в соседнем районе, топлива дойти до него и на бой хватит.
Связи с командованием нет.
Твои действия?

Meskiukas> Даже как в чипок "дедушки" посылают "духа": "Держи 20 копеек. Купишь три бутылки молока, три пачки печенья, ирисок, курить. И сдачу принести не забудь"!
В мое время это было 20 рублей. И завершение: "И штуку (1000 рублей) сдачи принести не забудь!"
Только "духов" у нас не было, только "салаги".

Полл> Связи с командованием нет.
Полл> Твои действия?
А тут и думать вообще не надо! Эти цели приматны, ради их уничтожения нужно бросить ВСЁ и ВСЯ! Не смотря на потери свои уничтожить всё

Про это давным давно в БУСВ изложено и даже жирным шрифтом выделено.

Полл> В мое время это было 20 рублей. И завершение: "И штуку (1000 рублей) сдачи принести не забудь!"
Полл> Только "духов" у нас не было, только "салаги".
Ну, ты служил в 201 на территории СССР, пусть и бывшего уже. Там, за речкой "Духи" это свои молодые, а вот "душки" это "бородатые". Но суть ты понял.

Meskiukas> Про это давным давно в БУСВ изложено и даже жирным шрифтом выделено.
Да, это я "зевнул". Надо было какой-нибудь инопланетный артефакт из "Зоны-51" вписать, которого в БУСВ нет.
Так чтобы пришлось делать выбор без возможности опереться на рукдоки.

Полл> Да, это я "зевнул". Надо было какой-нибудь инопланетный артефакт из "Зоны-51" вписать, которого в БУСВ нет.
К великому несчастью во многих глобальных вопросах ты и многие другие так же "зевают". Именно по частушке: "Стоит милый у ворот Широко разинув рот! И никто не разберёт, Где ворота, а где рот!"
Полл> Так чтобы пришлось делать выбор без возможности опереться на рукдоки.
Правильно, для того и переворот сделали, страну развалили, чтобы реальных руководящих документов НЕ было. Для того и ГосДуру придумали в варианте "взбесившийся принтер"!

Meskiukas> Правильно, для того и переворот сделали, страну развалили, чтобы реальных руководящих документов НЕ было.
Матвеич, я хотел сказать, что служивый человек должен Родине служить.
Он Присягу в том давал.
И без приказа, и без документов.
И поскольку существует понятие "преступный приказ" - то порой даже против приказа.
Иначе он не служивый, а наемник или чиновник. Это люди тоже для государства и страны на своем месте необходимые.
Но если они становятся основой армии - дело для государства, а чаще всего и для страны заканчивается плохо.
И где-то между Великой Отечественной Войной и развалом СССР это случилось.

Причины этого надо разбирать отдельно, вообще ситуация СССР-США после второй мировой войны уникальная в мировой истории.

Но факт такой есть. За подтверждениями далеко ходить не надо, достаточно эту ветку отлистать.

Полл> я хотел сказать, что служивый человек должен Родине служить.
Полл> Он Присягу в том давал.
Само собой. Но ты со присными предлагаешь он сам себе должен написать правила поведения. Причём это очень широко толкуемые.
Полл> И без приказа, и без документов.
Полл> И поскольку существует понятие "преступный приказ" - то порой даже против приказа.
Паша! Это либерстные мрази и падаль придумали такую муйню, типа "преступный приказ". Всегда было, есть и будет "Приказ начальника - закон для подчинённого"! Только задумался о преступности, 3,14здец всему.
Полл> Иначе он не служивый, а наемник или чиновник. Это люди тоже для государства и страны на своем месте необходимые.
Ну так переведя всех на контракт сделали НАЁМНИКАМИ! Ты просто немного подумай и поймёшь, что офицеров опустили на уровень прапорщиков! Даже старших офицеров! И это не удивительно. Ведь дебилы дорвавшиеся "порулить" развалили ВСЁ! А вот остатки стабильности Табуреткин пытался выковыррять. Разваливая систему отработанную столетиями.
Полл> Но если они становятся основой армии - дело для государства, а чаще всего и для страны заканчивается плохо.
Ты это только сейчас понял? Это было ясно после первого всеармейского совещания, когда бл@дь беспалую там же не вздёрнули.
Полл> И где-то между Великой Отечественной Войной и развалом СССР это случилось.
Это случилось после отмены выплаты наградных. Награждения боевыми орденами за выслугу лет. После сокращения сроков службы, После дебильного послабления дисциплинарного устава. Да много причин. Просто Вооружённые Силы система мощнейшая, её сразу развалить не возможно.
Полл> Причины этого надо разбирать отдельно, вообще ситуация СССР-США после второй мировой войны уникальная в мировой истории.
Хотя в реале её могло и не быть.
Полл> Но факт такой есть. За подтверждениями далеко ходить не надо, достаточно эту ветку отлистать.

Meskiukas> Само собой. Но ты со присными предлагаешь он сам себе должен написать правила поведения. Причём это очень широко толкуемые.
Конечно.
Будь у нас глава государства профессиональным военным можно было бы ему вменить в обязанность правила для армии писать.
Но у нас даже Министр Обороны лицо штатское, и военное образование иметь не обязан.
Эти люди не способны писать правила для армии, у них знаний для этого нет. Так что в теме выше приказ Президента руководству армии от 2005 года подготовить Военную (ранее звалась Оборонительной) доктрину России.

Meskiukas> Паша! Это либерстные мрази и падаль придумали такую муйню, типа "преступный приказ".
То есть то двуногое зверье, что выжигало Беларусь и Украину, расстреливало людей во всей Восточной Европе, убило большую часть военнопленных - ни в чем не виновато, оно просто выполняло прямой приказ?

Meskiukas> Ну так переведя всех на контракт сделали НАЁМНИКАМИ!
Нет, Матвеич, далеко не перевод на контракт сделал офицеров наемниками.
Наемники средневековья прекрасно поняли бы фразу: "Приходя домой, идеологию вешаю на крючок вместе с фуражкой".
Помнишь ее?

Meskiukas> Это случилось после отмены выплаты наградных. Награждения боевыми орденами за выслугу лет. После сокращения сроков службы, После дебильного послабления дисциплинарного устава. Да много причин. Просто Вооружённые Силы система мощнейшая, её сразу развалить не возможно.
"В последствии не значит в следствии." Мудрые латиняне.
Тут надо разбираться внимательно, как так получилось, и как этого больше не допустить.
Наша Армия - организм живучий, только вот в данном случае это как бы ему не во вред пошло: вместо лечения болезни ее игнорировали, пока она не зашла слишком далеко.

Полл>> Причины этого надо разбирать отдельно, вообще ситуация СССР-США после второй мировой войны уникальная в мировой истории.
Meskiukas> Хотя в реале её могло и не быть.
Не понял тебя. Чего могло не быть?

Полл> Конечно.
Блин! А почему потом идёт визг и вой, что не так служите, те так берёте и прочее? Что хотим, то и напишем. И всё правильно.
Полл> Будь у нас глава государства профессиональным военным можно было бы ему вменить в обязанность правила для армии писать.
А ты как бы не в курсе, что глава, Президент является Верховноглавнокомандующим? Прислушайся, даже Шойгу докладывает ему ТАК!
Полл> Но у нас даже Министр Обороны лицо штатское, и военное образование иметь не обязан.
А тут только голову на плечах надо иметь и привлечь для разработки кучу народу понимающего, чтобы даже либерасту разжевали, донесли до его содержимого черепной коробки.
Полл> Эти люди не способны писать правила для армии, у них знаний для этого нет. Так что в теме выше приказ Президента руководству армии от 2005 года подготовить Военную (ранее звалась Оборонительной) доктрину России.
Тогда на фейхоа они вообще нужны? Тогда им по 10000(Десять тысяч)рублей на руки и в народное хозяйство! Максимум ассенизатором. Что умную книжку взять и прочитать сложно? Хотя судя по Iva, Tevg и прочих понимаю, очень сложно Это же куда сложней квантовой физики на китайском языке.
Meskiukas>> Паша! Это либерстные мрази и падаль придумали такую муйню, типа "преступный приказ".
Полл> То есть то двуногое зверье, что выжигало Беларусь и Украину, расстреливало людей во всей Восточной Европе, убило большую часть военнопленных - ни в чем не виновато, оно просто выполняло прямой приказ?
А вот тут требуется тщательное разбирательство. Кто-то делал это сам, со рвением, выпрашивая разрешение, а часто и самовольно. Те да, преступники. Кто по команде, тот выполнил приказ. Как раз на Нюрнбергском трибунале эти "сапогивсмятку" и появились. "Преступный приказ".

Полл> Нет, Матвеич, далеко не перевод на контракт сделал офицеров наемниками.
Как раз перевод их оформил законодательно наёмниками. Отобрав очень много. Главное стимул служить.
Полл> Наемники средневековья прекрасно поняли бы фразу: "Приходя домой, идеологию вешаю на крючок вместе с фуражкой".
Полл> Помнишь ее?
Нет. И искать не буду. Коли ты ОФИЦЕР, т.е. лицо официальное, проводящее политику государства, то идеология для тебя примат. Иначе ты просто наёмник. Кондотьер. Продавец шпаги.

Полл> "В последствии не значит в следствии." Мудрые латиняне.
Полл> Тут надо разбираться внимательно, как так получилось, и как этого больше не допустить.
А по этим граблям бегают уже почти полтысячи лет. Всё бегают и бегают. И причём придумывая всё более изощрённую методу наступания на зубцы.
Полл> Наша Армия - организм живучий, только вот в данном случае это как бы ему не во вред пошло: вместо лечения болезни ее игнорировали, пока она не зашла слишком далеко.
Ага! Вместо аспирина прописали гильотину. Ну это правильно.

Полл> Не понял тебя. Чего могло не быть?
Ситуации противостояния. Если бы послушали Жукова. Да, солдат жалко. Рояль с сотого этажа тащить тяжко.

Meskiukas> Ну так переведя всех на контракт сделали НАЁМНИКАМИ! Ты просто немного подумай и поймёшь, что офицеров опустили на уровень прапорщиков! Даже старших офицеров! И это не удивительно. Ведь дебилы дорвавшиеся "порулить" развалили ВСЁ!
Они не только опустили офицеров, в правовом смысле, до уровня прапорщиков. Но и сделали со многими это физически. Нашему начальнику штаба, предложили должность сержанта или дуй на мороз.
Ты подумай, эти яйцеголовые интеллектуалы, в мирное время выкинули 200 тыс. своих, не американских офицеров и 150 тыс. прапорщиков. Потом стали собирать обратно. Представляешь, для реформаторов даже в мирное время свои солдаты - мусор. Что будет в военное?

GREI> Они не только опустили офицеров, в правовом смысле, до уровня прапорщиков. Но и сделали со многими это физически. Нашему начальнику штаба, предложили должность сержанта или дуй на мороз.
А это ничуть не удивительно. Если дебил, то дебил навсегда. Как ни либераст, то дебил. Причём такой махровый.
GREI> Ты подумай, эти яйцеголовые интеллектуалы
Точно му**чьё. Не только на словах, но и в деле. А просто вспомни тех бойцов, которые замерли почти до смерти, не пустили их в зал погреться.
GREI>Что будет в военное?
Ну, так они УЖЕ граждане ТОЙ стороны! Они сразу свои тугаменты достанут и начнут полицайствовать.

Полл> Все, что сделала наша армия после 80гг было кривым или совсем кривым.
а ты уверен, что до 80 было прямым? Как то братская помощь советниками приводила к очень интересным результатам, с универсальной отмазкой "криворукие обезьяны"

s.t.> Как то братская помощь советниками приводила к очень интересным результатам, с универсальной отмазкой "криворукие обезьяны"
И чьи советники добились лучшего результата, например, во Вьетнаме? В Анголе?