keleg
инфо
инструменты
LtRum
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
LtRum> Бритва Оккама Вам в помощь. 
Ну, я и сопоставил "Через 2-3 года мы создадим фактически новое предприятие по производству среднеоборотных дизелей" со сроками сдачи последнего 22160 в 2022 году.
Ну, я и сопоставил "Через 2-3 года мы создадим фактически новое предприятие по производству среднеоборотных дизелей" со сроками сдачи последнего 22160 в 2022 году.
keleg> Если на коломну ориентироваться, то получается 2*16ЧН26,5/31 по 8000 л/с (5900 КВт) на полный ход (этот дизель заявлен первым судовым, примерно соответствует MTU и Вяртсиле, на которые рассчитывали 22100/22160 по мощноости)
keleg> + 2*Д30ДГ по 2200 л.с. на малый ход электродвижением
На 22160 в машинные отделения это всё не влезет чисто физически, в добавок можно уточнить, что 42-е машины - это прошлый век, в представленном Вами варианте с генератором постоянного тока и как следствие гребными двигателями постоянного тока - 70-е годы прошлого века. Вообще 7-2Д42 - это лодочный вариант ГЭУ, на новых Варшавянках стоят уже Д49.
keleg> + 2*Д30ДГ по 2200 л.с. на малый ход электродвижением
На 22160 в машинные отделения это всё не влезет чисто физически, в добавок можно уточнить, что 42-е машины - это прошлый век, в представленном Вами варианте с генератором постоянного тока и как следствие гребными двигателями постоянного тока - 70-е годы прошлого века. Вообще 7-2Д42 - это лодочный вариант ГЭУ, на новых Варшавянках стоят уже Д49.
keleg> Ой. Насколько я сейчас помню из описаний ДРРА для 22100 и 22160 для 22160 там регистровый наддув еще, кроме редуктора добавлен для малых скоростей.
И что? Его наличие с ВРШ не связано.
ЕМНМП, он есть практически на всех современных дизелях, которые рассчитаны на широкий диапазон мощностей. В частности он есть на MAN.
keleg> Т.е. вы предполагаете, что там большой двухскоростной реверс-редуктор (тяжеленный), регистровый наддув и плюс еще аппаратура для ВРШ? При наличии готового агрегата 1ДРРА6000, специально сделанного для ВРШ?
1ДРРА6000 сделан для ВФШ.
И что? Его наличие с ВРШ не связано.
ЕМНМП, он есть практически на всех современных дизелях, которые рассчитаны на широкий диапазон мощностей. В частности он есть на MAN.
keleg> Т.е. вы предполагаете, что там большой двухскоростной реверс-редуктор (тяжеленный), регистровый наддув и плюс еще аппаратура для ВРШ? При наличии готового агрегата 1ДРРА6000, специально сделанного для ВРШ?
1ДРРА6000 сделан для ВФШ.
LtRum>> Бритва Оккама Вам в помощь.
keleg> Ну, я и сопоставил "Через 2-3 года мы создадим фактически новое предприятие по производству среднеоборотных дизелей" со сроками сдачи последнего 22160 в 2022 году.
keleg>
ДА нифига Вы не сопоставили. Додумали, придумали - да. Но не сопоставили.
keleg> Ну, я и сопоставил "Через 2-3 года мы создадим фактически новое предприятие по производству среднеоборотных дизелей" со сроками сдачи последнего 22160 в 2022 году.
keleg>
ДА нифига Вы не сопоставили. Додумали, придумали - да. Но не сопоставили.
LtRum> 1ДРРА6000 сделан для ВФШ.
На сайте производителя было написано, что для ВРШ.
И он даже назывлся 1ДРА6000 (т.е. слова "реверс" в названии нету)
На сайте производителя было написано, что для ВРШ.
И он даже назывлся 1ДРА6000 (т.е. слова "реверс" в названии нету)
Главные энергетические установки кораблей и судов... [Владимир Потапов#08.08.18 17:46]
Есть непонятка. Вот два ГЭУ (для 22160 и для 22100) собранных на одном и том же дизеле. ДРРА6000 для ВФШ, масса 47,6 тонн ДРРА6000 Агрегат дизель-реверс-редукторный ДРРА6000 предназначен для использования в составе главной судовой энергетической установки пограничного-патрульного корабля для работы на гребной винт фиксированного шага. Регистровая система наддува и система управления турбонагнетателями позволяют обеспечить работу агрегата во всем диапазоне нагрузок, необходимых для выполнения…// Морской
LtRum>> 1ДРРА6000 сделан для ВФШ.
keleg> На сайте производителя было написано, что для ВРШ.
Прошу прощения, действительно его перепутал с ДРРА6000.
Но ЕМНМП, то еще в августе 2018 он назывался просто 1ДРА6000 и был с 16Д49.
Возможно он. Собственно от ДРРА6000 она и отличается только редуктором.
Да и судя по размерам эти агрегаты близки по размерам и видимо как раз и отличаются только отсутствием ревера на 1ДРА6000.
keleg> На сайте производителя было написано, что для ВРШ.
Прошу прощения, действительно его перепутал с ДРРА6000.
Но ЕМНМП, то еще в августе 2018 он назывался просто 1ДРА6000 и был с 16Д49.
Возможно он. Собственно от ДРРА6000 она и отличается только редуктором.
Да и судя по размерам эти агрегаты близки по размерам и видимо как раз и отличаются только отсутствием ревера на 1ДРА6000.
LtRum> Да и судя по размерам эти агрегаты близки по размерам и видимо как раз и отличаются только отсутствием ревера на 1ДРА6000.
Не, там как раз валогенератор сделали для 22100, это обсуждали здесь да и на сайте коломны было, только в январе убрали.
По габаритам они тоже серьезно отличались, с валогенератором был серьезно меньше и легче.
И, по обсуждению-руганию на "Отваге" эту же схему использовали как заготовку для 20386.
Я потому и думаю, что стремятся (на основе денег, вбуханных в задел по 20386?) сделать единый дизельный ГЭУ на основе линейки Д500-валогенератор-ВРШ т.к. вторая часть (валогенератор+ВРШ) сейчас уже на испытаниях на первом серийном 22100, остается нормальный дизель присобачить.
Не, там как раз валогенератор сделали для 22100, это обсуждали здесь да и на сайте коломны было, только в январе убрали.
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [John Fisher#29.10.17 21:01]
… … … … Эхе-хе... Вот, все, что написал производитель про функционал агрегата и есть то самое частичное электродвижение, о котором я прознал на Салоне. В переводе на дилетантский, электродвижение это, когда работает электродвигатель малого хода, а дизель отключен, а частичное оно как раз потому, что хватает его только на малый ход, дальше мощность маленькая. Чтобы дать средний и большой ход надо запускать главный дизельный двигатель. Но так-как даже на среднем ходу дизель с большой…// МорскойПо габаритам они тоже серьезно отличались, с валогенератором был серьезно меньше и легче.
И, по обсуждению-руганию на "Отваге" эту же схему использовали как заготовку для 20386.
Я потому и думаю, что стремятся (на основе денег, вбуханных в задел по 20386?) сделать единый дизельный ГЭУ на основе линейки Д500-валогенератор-ВРШ т.к. вторая часть (валогенератор+ВРШ) сейчас уже на испытаниях на первом серийном 22100, остается нормальный дизель присобачить.
LtRum>> Да и судя по размерам эти агрегаты близки по размерам и видимо как раз и отличаются только отсутствием ревера на 1ДРА6000.
keleg> Не, там как раз валогенератор сделали для 22100, это обсуждали здесь да и на сайте коломны было, только в январе убрали.
Ну на фото этого не видно.
keleg> По габаритам они тоже серьезно отличались, с валогенератором был серьезно меньше и легче.
Да чем они там отличаются?
Длина - такая же, высота - тоже, ширина разве что немного. Но тоже судя по приведенным схемам очень близкая.
А разница в 7 т - ну в общем не такая уж,и существенная.
keleg> И, по обсуждению-руганию на "Отваге" эту же схему использовали как заготовку для 20386.
Чушь.
Там совершенно другой редуктор и схема. Это как использовать дизель для проектирования двигателя ванкеля.
keleg> Не, там как раз валогенератор сделали для 22100, это обсуждали здесь да и на сайте коломны было, только в январе убрали.
Ну на фото этого не видно.
keleg> По габаритам они тоже серьезно отличались, с валогенератором был серьезно меньше и легче.
Да чем они там отличаются?
Длина - такая же, высота - тоже, ширина разве что немного. Но тоже судя по приведенным схемам очень близкая.
А разница в 7 т - ну в общем не такая уж,и существенная.
keleg> И, по обсуждению-руганию на "Отваге" эту же схему использовали как заготовку для 20386.
Чушь.
Там совершенно другой редуктор и схема. Это как использовать дизель для проектирования двигателя ванкеля.
LtRum> Да чем они там отличаются?
LtRum> Длина - такая же, высота - тоже, ширина разве что немного. Но тоже судя по приведенным схемам очень близкая.
Нашел в архиве интернета сохраненную копию с февраля прошлого года. Полезный сервис.
ДРРА6000 10330x3675x3950
1ДРА6000 9700х3700х2900
Длина и высота больше соответственно на 66 см и на 105 см.
Ширина чуть меньше, на 2,5 см.
ПМСМ отличие в высоте на метр вполне существенно.
ну и насчет режимов работы там тоже есть
"Агрегат обеспечивает следующие режимы работы:
работа дизеля на винт регулируемого шага через редуктор;
совместная работа дизеля на винт регулируемого шага и валогенераторную установку (режим генератора) через редуктор;
работа валогенераторной установки (режим электродвигателя) через редуктор."
LtRum> Длина - такая же, высота - тоже, ширина разве что немного. Но тоже судя по приведенным схемам очень близкая.
Нашел в архиве интернета сохраненную копию с февраля прошлого года. Полезный сервис.
ДРРА6000
Агрегат дизель-реверс-редукторный ДРРА6000 предназначен для использования в составе главной судовой энергетической установки пограничного-патрульного корабля для работы на гребной винт фиксированного шага. Регистровая система наддува и система управления турбонагнетателями позволяют обеспечить работу агрегата во всем диапазоне нагрузок, необходимых для выполнения всех режимов движения и маневрирования судна. // web.archive.orgДРРА6000 10330x3675x3950
1ДРА6000
Агрегат дизель-редукторный 1ДРА6000 предназначен для использования в составе главной судовой энергетической установки пограничного сторожевого корабля для работы на гребной винт регулируемого шага. Агрегат обеспечивает следующие режимы работы: // web.archive.org1ДРА6000 9700х3700х2900
Длина и высота больше соответственно на 66 см и на 105 см.
Ширина чуть меньше, на 2,5 см.
ПМСМ отличие в высоте на метр вполне существенно.
ну и насчет режимов работы там тоже есть
"Агрегат обеспечивает следующие режимы работы:
работа дизеля на винт регулируемого шага через редуктор;
совместная работа дизеля на винт регулируемого шага и валогенераторную установку (режим генератора) через редуктор;
работа валогенераторной установки (режим электродвигателя) через редуктор."
- dmirg78 [17.02.2019 14:31]: Перенос сообщений в ...del
В России разработают новый патрульный корабль для Шри-Ланки
"Сейчас мы прорабатываем проект патрульного корабля меньшего водоизмещения. Если на рынке предлагаешь продукцию и её не покупают - вроде бы нравится, да купить не могут. Значит или цена не устраивает, или техническим параметрам не соответствует. Поэтому мы понимаем, что нужно подобрать корабль, который бы им соответствовал - наверное, "Гепард-5.1", который мы им (ланкийской стороне - ред.) предлагали, для них слишком избыточный по водоизмещению."
Интересно, насколько 22160 дешевле будет.
Первая пара "Гепардов" для Вьетнама стоила 350 млн долларов, вторая - 700 но они все ж легкие фрегаты, а не простые патрульники.
В России разработают новый патрульный корабль для Шри-Ланки
Зеленодольский судостроительный завод разрабатывает для Шри-Ланки новый патрульный корабль вместо "Гепарда-5.1", переговоры о поставке которого велись последние РИА Новости, 17.02.2019 // ria.ru"Сейчас мы прорабатываем проект патрульного корабля меньшего водоизмещения. Если на рынке предлагаешь продукцию и её не покупают - вроде бы нравится, да купить не могут. Значит или цена не устраивает, или техническим параметрам не соответствует. Поэтому мы понимаем, что нужно подобрать корабль, который бы им соответствовал - наверное, "Гепард-5.1", который мы им (ланкийской стороне - ред.) предлагали, для них слишком избыточный по водоизмещению."
Интересно, насколько 22160 дешевле будет.
Первая пара "Гепардов" для Вьетнама стоила 350 млн долларов, вторая - 700 но они все ж легкие фрегаты, а не простые патрульники.
keleg> В России разработают новый патрульный корабль для Шри-Ланки
И чего в Гепарде избыточного, если Индия для них строит патрульники как раз в размерах Гепарда.
И чего в Гепарде избыточного, если Индия для них строит патрульники как раз в размерах Гепарда.
Прикреплённые файлы:
LtRum>> Не нужен, это не означает, что его нельзя применить.
keleg> Ой. там регистровый наддув еще
keleg> Т.е. вы предполагаете, что там большой двухскоростной реверс-редуктор (тяжеленный), регистровый наддув и плюс еще аппаратура для ВРШ? При наличии готового агрегата 1ДРРА6000, специально сделанного для ВРШ?
...Так Пацаны - СТОП - я сегодня пьян (может не только я один) - по РУССКИ - как понять: надеяться на "правильную" серию или уже не очень (в ближайшей так-сказать перспективе - а-то побаиваюсь не "до тяну" - с новыми-то "привилегиями" от "Газпрома.../..../...)"?
P.S. ...за лесорубов - вообще молчу уже.
keleg> Ой. там регистровый наддув еще
keleg> Т.е. вы предполагаете, что там большой двухскоростной реверс-редуктор (тяжеленный), регистровый наддув и плюс еще аппаратура для ВРШ? При наличии готового агрегата 1ДРРА6000, специально сделанного для ВРШ?
...Так Пацаны - СТОП - я сегодня пьян (может не только я один) - по РУССКИ - как понять: надеяться на "правильную" серию или уже не очень (в ближайшей так-сказать перспективе - а-то побаиваюсь не "до тяну" - с новыми-то "привилегиями" от "Газпрома.../..../...)"?
P.S. ...за лесорубов - вообще молчу уже.
keleg>> В России разработают новый патрульный корабль для Шри-Ланки
Snake> И чего в Гепарде избыточного, если Индия для них строит патрульники как раз в размерах Гепарда.
Предположу, что индийское качество их не очень устраивает. А у "гепарда" тонкое место - ГЭУ. А если перепроектировать под дизели, придется это перепроектирование оплатить да и имеющиеся дизеля Д49 на гепардовский размер уже откровенно слабоваты будут. Если иностранщину брать, то можно попасть под срыв сроков и санкции... в общем на базе 22160 будет явно быстрее и дешевле.
Snake> И чего в Гепарде избыточного, если Индия для них строит патрульники как раз в размерах Гепарда.
Предположу, что индийское качество их не очень устраивает. А у "гепарда" тонкое место - ГЭУ. А если перепроектировать под дизели, придется это перепроектирование оплатить да и имеющиеся дизеля Д49 на гепардовский размер уже откровенно слабоваты будут. Если иностранщину брать, то можно попасть под срыв сроков и санкции... в общем на базе 22160 будет явно быстрее и дешевле.
Snake>> И чего в Гепарде избыточного, если Индия для них строит патрульники как раз в размерах Гепарда.
keleg> Предположу, что индийское качество их не очень устраивает. А у "гепарда" тонкое место - ГЭУ. А если перепроектировать под дизели, придется это перепроектирование оплатить да и имеющиеся дизеля Д49 на гепардовский размер уже откровенно слабоваты будут. Если иностранщину брать, то можно попасть под срыв сроков и санкции... в общем на базе 22160 будет явно быстрее и дешевле.
Где тут про качество? К индийским патрульникам даже по скорости постройки нет претензий, второй сдали досрочно.
А 22160 естественно будет дешевле, он в два раза мельче. Только Шри-ланку водоизмещение то явно устраивает, значит вопрос в цене.
keleg> Предположу, что индийское качество их не очень устраивает. А у "гепарда" тонкое место - ГЭУ. А если перепроектировать под дизели, придется это перепроектирование оплатить да и имеющиеся дизеля Д49 на гепардовский размер уже откровенно слабоваты будут. Если иностранщину брать, то можно попасть под срыв сроков и санкции... в общем на базе 22160 будет явно быстрее и дешевле.
Значит или цена не устраивает, или техническим параметрам не соответствует. Поэтому мы понимаем, что нужно подобрать корабль, который бы им соответствовал - наверное, "Гепард-5.1", который мы им (ланкийской стороне - ред.) предлагали, для них слишком избыточный по водоизмещению."
Где тут про качество? К индийским патрульникам даже по скорости постройки нет претензий, второй сдали досрочно.
А 22160 естественно будет дешевле, он в два раза мельче. Только Шри-ланку водоизмещение то явно устраивает, значит вопрос в цене.
Готовимся принимать в состав второй корпус - "Дмитрий Рогачев"
keleg> Предположу, ... в общем на базе 22160 будет явно быстрее и дешевле.
Ну это редкостный бред. Никто и никогда у вас не купит корабль, который вы сами толком применить не знаете как.
Ну это редкостный бред. Никто и никогда у вас не купит корабль, который вы сами толком применить не знаете как.
р.1.> Ну это редкостный бред. Никто и никогда у вас не купит корабль, который вы сами толком применить не знаете как.
Лучше это переформулировать так: никто и никогда у вас не купит корабль, пока вы не продемонстрируете покупателю, как и зачем ему необходимо его применять.
Лучше это переформулировать так: никто и никогда у вас не купит корабль, пока вы не продемонстрируете покупателю, как и зачем ему необходимо его применять.
р.1.> Ну это редкостный бред. Никто и никогда у вас не купит корабль, который вы сами толком применить не знаете как.
Ой. У Шри-Ланки уже есть OPV, как и во многих других флотах. И они давно уж используются.
Недавно здесь ссылку постил, как бритты гоняли свои River-ы (размерности 22160) на фолкленды с местным ремонтом, т.е. со очень высоким КОН.
Ой. У Шри-Ланки уже есть OPV, как и во многих других флотах. И они давно уж используются.
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [keleg#23.01.19 17:58]
немножко о патрульниках размеров 22160 в океане. Вот, бритты посылали такой к Фолклендам, со сменой экипажа каждые 6 месяцев и обслуживании "на месте" НОВЫЙ БРИТАНСКИЙ ПАТРУЛЬНЫЙ КОРАБЛЬ В ЮЖНОЙ АТЛАНТИКЕ Патрульный корабль Р257 «Клайд» британских ВМС 20 августа 2007 года вышел из ВМБ Портсмут и после перехода в Южную Атлантику приступил к патрулированию в районе Фолклендских о-вов. Он заменил на... // militaryarticle.ru т.к. это было довольно давно, кто-нибудь знает, чем этот…// МорскойНедавно здесь ссылку постил, как бритты гоняли свои River-ы (размерности 22160) на фолкленды с местным ремонтом, т.е. со очень высоким КОН.
Это сообщение редактировалось 20.02.2019 в 13:31
...
Это сообщение редактировалось 23.02.2019 в 10:43
Вчера спущен на воду ПК "Павел Державин".
Curious> Вчера спущен на воду ПК "Павел Державин".
Благзаин!
А не знает ли кто - когда точно спущен был Рогачев? У меня значится только что в мае 2018-го...
Благзаин!
А не знает ли кто - когда точно спущен был Рогачев? У меня значится только что в мае 2018-го...
Curious> Вчера спущен на воду ПК "Павел Державин".
а что ж новостей-то нет? ведь событие как-никак. более весомые, чем очередные ракетные стрельбы или тренировка по спасению.
а что ж новостей-то нет? ведь событие как-никак. более весомые, чем очередные ракетные стрельбы или тренировка по спасению.
вот здесь приводят новость про спуск на воду судно проекта А163 в Керчи/СЗ «Залив»
и приводят вот такие фото
сравнивая их с закладной
у меня какие сомнения возникли, а не попутали ли? может ли что на фото пр.22160? Или об этом лучше не спрашивать?
и приводят вот такие фото
сравнивая их с закладной
у меня какие сомнения возникли, а не попутали ли? может ли что на фото пр.22160? Или об этом лучше не спрашивать?
w1972> у меня какие сомнения возникли, а не попутали ли? может ли что на фото пр.22160? Или об этом лучше не спрашивать?
Полагаю, может.
А вообще уже давно выяснили, что татары здорово и намеренно чегой-то или когой-то путают в своем Заливе. Вопрос - кого?
Полагаю, может.
А вообще уже давно выяснили, что татары здорово и намеренно чегой-то или когой-то путают в своем Заливе. Вопрос - кого?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Alex71> А вообще уже давно выяснили, что татары здорово и намеренно чегой-то или когой-то путают в своем Заливе. Вопрос - кого?
вот вот, так и хочется их спросить
и главное, зачем они это делают.
вот вот, так и хочется их спросить
и главное, зачем они это делают.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
