[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 107 108 109 110 111 139
RU off-topic-off #16.03.2019 13:11  @Gorjatschew#16.03.2019 07:33
+
-
edit
 
davex>> Гм ... Если вдруг это окажется правдой, не тянет ли разглашение такой информации на статью?
Gorjatschew> С учётом положений действующих "Перечней..." удивительно, как вообще авторы получают экспертные заключения на право публикации в открытой печати.

Никак - ветеранам, отставникам насрать на перечни и эк
   1919
RU off-topic-off #16.03.2019 13:13  @Заклинач змій#16.03.2019 08:35
+
+1
-
edit
 
Shoehanger> Заявлен кругосветный ресурс. Зачем? - интересный вопрос.

а) для наглядности.... типа он такой дальноходный и типа орбитальный
б) для того чтобы показать что угроза может прийтий с любого направления


Shoehanger> Полных практических испытаний еще не было. И не ожидается.

А вот тут Вы не правы
   1919
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Небольшие комментарии к статье на Отваге.
Объем большой, поэтому - частями.
*****
>был оснащен 12 аппаратами для стрельбы огромными атомными торпедами, способными преодолевать пространство Мирового океана на глубине до тысячи метров со скоростью порядка 100 уз.
Ключевые слова тут – «до тысячи» и «порядка 100». Потом будет понятно, почему.

>Один из вариантов проекта с усиленным вооружением конструкторы в шутку назвали КС (конец света).
Это лишний раз опровергает тезис о том, что мол «Посейдон» это проект 80-х и что есть только один вариант вооружений и изделия.. И лишний раз доказывает, что даже тогда было несколько вариантов с разным вооружением.
Кроме того, это косвенный признак очень большого по мощности заряда, т.к. при типовых мощностях зарядов от 50 кт до 20 Мт – что угодно «концом света» не назовут.

> «грязная» сверхмощная ядерная боевая часть
Слово «грязная» обычно используется СМИ и общественностью для обозначения боеприпасов с добавлением материалов, дающих повышенный выход изотопов с высокой гамма-постоянной, что дает бОльший уровень радиоактивного заражения в течение бОльшего времени. Обычно при этом имеют ввиду кобальт-60.
Однако использовать именно такое слово для описания изделия это все равно, что употребить слово «вакуумная бомба» при описании объемнодетонирующих и термобарических боеприпасов.
К тому же, в данном случае, с помощью слова «грязная» идет приписывание параметру и изделию негативного значения.
Простой же подсчет по открытым учебникам ГО и справочникам по радиоактивному заражению показывает, что заряд Посейдона вовсе не нуждается в усилении кобальтом или другим изотопом – доз и так хватает.

>скорость порядка 100 узлов (50 м/с);
В первом кадре написано не «порядка», а «до». Т.е. это, возможно, некая максимальная скорость, но вовсе не постоянная и единственная скорость изделия.
Но использование автором такого же слова «порядка», что и в цитате о разработке в советские годы, косвенно свидетельствует, что автор, возможно, знаком с параметрами проекта тех лет, а не сегодняшнего проекта «Посейдона», между которыми возможны серьезные различия – ведь прошло-то более 26 лет. К примеру, в области создания УББ аэродинамического типа для МБР между проектом «Альбатрос» 80-х годов и сегодняшним проектом «Авангард» тоже есть крайне принципиальные различия при некоторой схожести проектов.

>глубина – порядка 1 км
В первом кадре написано не «порядка», а «до». Т.е. это, возможно, максимальная глубина погружения, но вовсе не постоянная глубина хода.

>С учетом того, что информация «НТВ» 9 ноября 2015 года очевидным образом пересекается с информацией из книги про истории ЦКБ «Черноморсудопроект»
Пересекается. Но это не означает идентичность и то, что это – один проект.
Например, у пр. 945 и у пр.971 тоже совпадают скорости и предельные глубины – 32-33 уз и -600 м. Но это же не означает, что это один и тот же проект, одно и то же изделие.
   52.052.0
RU off-topic-off #16.03.2019 13:17  @Korniko#16.03.2019 13:14
+
-
edit
 
orniko> К тому же, в данном случае, с помощью слова «грязная» идет приписывание параметру и изделию негативного значения.

Ну а чем еще пугать то если участь что Статус-П может прийти только в стационарную точку на побережье и остальное поразить не может. Волны - это краткий фактор, а вот заражением... можно и попугать. Оно длительное

>>С учетом того, что информация «НТВ» 9 ноября 2015 года очевидным образом пересекается с информацией из книги про истории ЦКБ «Черноморсудопроект»

Между прочим главный из ЦКБ все сидит в лефортово ?
   1919
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

>С большой вероятностью режим уменьшенной скорости у него есть (он нужен хотя бы для отработки ЭСУ), но даже этот режим ни в коей мере не может считаться «скрытным».
А, так все-таки режим с малой скоростью есть? Почему же тогда автор до этого предложения и после него говорит с абсолютной уверенностью, что СПА идет только на большой скорости? Это либо явная манипуляция, либо автор забывает что писал, либо намеренно выбирает удобные для его концепции методы подачи информации (один раз упомянуть одним словом о варианте малой скорости, а потом забыть об этом и говорить только о другом варианте). Но это ведь тоже манипулятивная подача.

>в условиях неадекватной оценки руководством СССР рекламных возможностей СОИ США.
ПМСМ оценка была вполне адекватной. Правда, тут необходимо различать истинную оценку, оценку для противника, оценку для партнеров и рекламную оценку для внутреннего употребления, включая подраздел – оценку для экспертов.

>Более того, имеются веские основания полагать, что у разработчиков американской антиторпеды «Tripwire» «Статус-6» был прямо обозначен в качестве одной из типовых целей.
Допустим. И что?
Типовой целью был проект советских времен?
Кстати, эта программа вроде бы закрыта. Почему автор не пишет об этом? Потому что это не вписывается в его концепцию?

>Якобы «непоражаемость» сверхскоростного «Статуса», идущего на километровой глубине
Притянутый за уши аргумент. Никто не утверждает, что СПА будет идти на 1000 м.
А непоражаемых изделий вообще нигде и никогда не существует. Ни в одном виде вооруженных сил. Все и всегда имеет ту либо иную вероятность поражения, и если она не превышает заданную Заказчиком, то изделие по этому параметру вполне нормально.
Но тут мы видим еще и прием манипуляции: создание удобного для опровержения тезиса, приписывание этого ложного тезиса оппоненту и потом «успешное» его опровержение.
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Korniko> Простой же подсчет по открытым учебникам ГО и справочникам по радиоактивному заражению показывает, что заряд Посейдона вовсе не нуждается в усилении кобальтом или другим изотопом – доз и так хватает.

Кобальтовые и прочие изотопы - пугалка для тех, кто не знает ньюансы конструкции современных бомб. Зачем туда совать кобальт, если вместо него можно засунуть делящийся термоядерными нейтронами уран? Который не только засрет всю округу осколками деления, но и удвоит мощность бомбы

"Мать Кузьмы" испытали на половинную мощность вместо проектных 100Мт не потому, что "форточки повылетают", а на самом деле из-за радиоактивного заражения. Дополнительные 50Мт должно было дать деление урановой оболочки. Вы можете себе представить, какое заражение даст бомба, в которой одномоментно сгорит урана на 50 мегатонн? Вот и наши теоретики, посчитав последствия взрыва, испуганно перекрестились, забыв что они кто атеист, кто еврей, - и побежали докладывать высокому начальству, что такое нельзя рвать даже на Новой Земле: последствия будут глобальными. Не по ударной волне, с ней-то как-нибудь обошлось бы, а именно по радиоактивному заражению. Поэтому делящуюся ступень из термоядерного узла убрали и получили самую чистую бомбу в истории. А могли бы получить самую грязную, за которую бы нас несколько следующих поколений проклинали. Вот видимо что-то подобное теперь и кличут "концом света"
   65.065.0
RU U235 #16.03.2019 13:38  @off-topic-off#16.03.2019 13:17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
off-topic-off> Ну а чем еще пугать то если участь что Статус-П может прийти только в стационарную точку на побережье и остальное поразить не может. Волны - это краткий фактор, а вот заражением... можно и попугать. Оно длительное

Подводный и приводный взрыв, кстати, - весьма паршивый вариант. В морской воде дохрена активирующихся нейтронами элементов.
   65.065.0
RU off-topic-off #16.03.2019 17:13  @U235#16.03.2019 13:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
U235> Подводный и приводный взрыв, кстати, - весьма паршивый вариант. В морской воде дохрена активирующихся нейтронами элементов.

Ваши знания тут лишние. Ибо в отличие от адресного поражения законных военных целей заражение безадресных местностей попахивает
   1919
17.03.2019 21:57, Заклинач змій: +1
RU U235 #16.03.2019 17:32  @off-topic-off#16.03.2019 17:13
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
off-topic-off> Ваши знания тут лишние. Ибо в отличие от адресного поражения законных военных целей заражение безадресных местностей попахивает

Посейдон - оружие ответного удара, когда Россия уже перестала существовать, военные цели поражать уже поздно, и единственная цель, - чтобы порадоваться этому было некому. Так что массовое радиоактивное заражение самых густонаселенных территорий США как раз то, что нужно. Судить в Гааге все равно уже некого будет. А скорее всего, - и некому, т.к. Европе тоже достанется
   65.065.0
FR Shoehanger #16.03.2019 22:41  @Korniko#16.03.2019 13:04
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Korniko> Для начала нужно понимать, что климат - это НЕ погода.
Под столом. Но для этого нужно ознакомится со всем корпусом по современной климатологии. Без советских учебников.
off-topic-off> а) для наглядности.... типа он такой дальноходный и типа орбитальный
ХПП? Ну, я был лучшего мнения.
off-topic-off> А вот тут Вы не правы
Вышли из моратория и уже рванули торпеду у ново земли в новом тысячелетии? Да и в СМИ ещё про испытания не было. Только ЭСУ. Что вполне может быть. Судя по закупкам.
off-topic-off> Ну а чем еще пугать
адом
off-topic-off> то если участь что Статус-П может прийти только в стационарную точку на побережье и остальное поразить не может.
Может? Завлялось и о подвижных целях. С точностью ± побережье правда.
U235> Судить в Гааге все равно уже некого будет.
Это можно и авансом. Или по надуманному предлогу.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU RoyalJib #16.03.2019 22:54  @Заклинач змій#16.03.2019 22:41
+
+5
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
U235>> Судить в Гааге все равно уже некого будет.
Shoehanger> Это можно и авансом. Или по надуманному предлогу.

- Сжечь Гаагу!
- Но она же хорошенькая...
- Хорошо, но потом сжечь!
:D
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Korniko #17.03.2019 07:39  @Заклинач змій#16.03.2019 22:41
+
+3
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Korniko>> Для начала нужно понимать, что климат - это НЕ погода.
Shoehanger> Под столом.
Вылезайте.
Кли́мат — многолетний (порядка нескольких десятилетий) режим погоды. Погода, в отличие от климата — это мгновенное состояние некоторых характеристик
 
   52.052.0
RU Korniko #17.03.2019 07:54  @Заклинач змій#16.03.2019 22:41
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Shoehanger> Может? Завлялось и о подвижных целях. С точностью ± побережье правда.
Может
Выход в район и сброс нагрузки, а дальше она сама.
Гуглите хотя бы гравиметрию....
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.03.2019 в 09:20
+
+2
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

>Фактически «Статус-6» может успешно поражаться средствами, существовавшими еще в конце холодной войны: ядерными глубинными бомбами и торпедами Mk50
Может. И любая АПЛ может, и даже торпеда Мк48 может.
Но из этого не следует, что это плохо. Вечных двигателей не бывает, КПД в 100% не бывает, «непоражаемых» изделий не бывает.

>Расчётная потребная мощность для движения объекта с размерами «Статуса-6» на 100 узлах составляет порядка 30 МВт.
Тепловых МВт или на валу? Почему профессионал в своем материале не уточняет этот важный вопрос?

> С учетом известных удельных характеристик атомных энергоустановок (например, из работы: Л. Грейнер «Гидродинамика и энергетика подводных аппаратов», 1978)
С момента издания книги прошло 40 лет! Глупо допускать, что за это время удельные характеристики не могли измениться.
А делать оценки по книгам 40-летней давности и приписывать эти устаревшие показатели современным образцам – некорректно.

>масса силовой установки «Статуса» получается около 130 т
Главный вопрос – как и откуда получено это значение? Из книг 40-летней давности?
Это масса ЯЭУ или масса реактора?
Ответ важен, потому что у современных проектов мобильных ЯЭУ масса реактора заявляется в диапазоне 9-11,5 т.
Так что – откуда и почему 130?

> (при том, что объем «Статуса» составляет около 40 куб. м).
Дв?
Для Т-15: масса – около 40 т (т.е. объем где-то тоже 40 м3 при нейтральной плавучести), калибр – 1550 мм (по др. данным – 1530 мм), длина – 23,5 м.
А для Статуса-6 калибр – 1,6 или 2 м, а длина – 26,5 или 24 м. И что – у него объем порядка тех же 40 м3? Да даже просто объем описанного цилиндра с такими размерами будет равен 53,25 или 75,36 м3. Объем же самого СПА должен быть чуть меньше, но не на 1/5-ю же.
Нестыковка.
   52.052.0

Korniko

втянувшийся

U235> Зачем туда совать кобальт, если вместо него можно засунуть делящийся термоядерными нейтронами уран?
Я все это знаю.

U235> Поэтому делящуюся ступень из термоядерного узла убрали и получили самую чистую бомбу в истории
В первую очередь - взрыв был воздушный.
При наземном хватило бы и без 3 ступени.
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

>Существует мнение (высказанное в зарубежных СМИ с ссылкой на «разведку ВМС США») о скорости «Статуса-6» порядка 55 уз. (и соответственно мощности 4-4,5 МВт). Однако объемная энергонапряженность даже «такого варианта» «Статуса» получается более 156 лс/м3
Проверим. Какие МВт – непонятно. Тепловые или на валу? Если тепловые, то для 4 МВт (т) на валу 850…1333 л.с.; объемы – 40…70 м3. Тогда получаем 12…33 л.с./м3. Т.е. это для 55 уз и 4 МВт (т).
Если это на валу, 4 МВт =5440 л.с. и энергонапряженность – 78…136 л.с./м3.
Чего-то не получаются авторские даже 156 л.с./м3 ни в том, ни в другом случае.
Для 100 уз и 30 МВт (т) - на валу 6383…10000 л.с.; объемы – 40…70 м3. Тогда получаем 91…250 л.с./м3.
Здесь мы принимаем, что эти 30 МВт – тепловые, т.к. если это мощность на валу, то 30 МВт на валу – это больше чем у Лос-Анжелеса и сложно поверить, что маленькому СПА, пусть даже на 100 уз, потребуется мощность бОльшая, чем у большой АПЛ.
Диапазон получается большой и значение 156 формально в него попадает, но все равно не стыкуется, ведь тогда должно быть не 156, а 250.

>Для сравнения: для ПЛА типа «Лос-Анжелес» (полный ход 35-38 уз., малошумный – 12 уз.) эта величина составляет 6,5 лс/м3.
И вот тут самое веселое…
Согласно размерности – мощность на объем – этот параметр не зависит от скорости и тогда на полном и малошумном ходу этот параметр одинаков. Ах при разных скоростях мощность будет разная? Да. Но тогда почему автор приводит только одно значение этого параметра? И тогда приведенное автором значение – оно для полного хода или для малошумного? И может тогда и для СПА есть режимы с меньшей энергонапряженностью? Ведь автор сам признавал, что уменьшенные скорости хода должны быть.
Но дело-то даже не в этом!
В размерности параметра есть объем. Тогда почему же автор начинает сравнивать удельную энергонапряженность у двух принципиально разных типов подводных объектов – АПЛ и СПА? Ведь у СПА нет экипажа, а значит, по определению объем у СПА будет меньше, а значит и выше энегонапряженность.
Это все равно что сравнивать по массе микроавтобус и карьерный самосвал, а потом делать вывод о том, что карьерный самосвал слишком тяжел.
Действительно, давайте посчитаем энергонапряженность у других ударных беспилотных подводных объектов – у торпед.
65-76: 1070х1,36/(11,3х(3,14х0,325х0,325)=1455,2/11,3х0,33=1455,2/3,73=порядка 390 л.с./м3
Мк48: 500/(6,2х(3,14х0,2665х0,2665))=500/(6,2х0,22)=500/1,36=порядка 368 л.с./м3
Видим, что значения больше чем у АПЛ Лос-Анжелос и даже выше, чем у СПА. Тем не менее, столь высокие значения не мешают иметь шумность, сравнимую с шумность ПЛ того же времени, и – иметь достаточно небольшую дальность обнаружения, что следует из текста другой статьи автора.

Об облике современных торпед подводных лодок

Небезынтересная статья Максима Климова Об облике современных торпед подводных лодок была опубликована в журнале Арсенал Отечества № 1 (15) за 2015 год. С разрешения автора и редакции журнала ее текст предлагается читателям блога. Китайская 533-мм торпеда Yu-6 (211ТТ1… //  bmpd.livejournal.com
 
«Сравнение внешних шумов (со стороны кормы) торпеды Мк48 mod.1 (1971 г.) с уровнем шума АПЛ (вероятно … конца 60х годов) на частоте 1,7 кГц:
Для Мк48: 21 дБ на 40 уз, 14 дБ на 28 уз. Для АПЛ: 21 дБ на 15 уз, 14 дБ на 10 уз.

В рекламных материалах фирмы Rafael приведены дистанции обнаружения торпед конца 80-х — начала 90-х годов DM2A3 (электрическая) — более 5 км и NT-37C (тепловая) — более 14 км, стоявших на вооружении ВМС Израиля».
 

Так что сравнение с ПЛ – крайне похоже на прямое притягивание.
Я уж молчу про то, что это противоречит формулам гидроакустики, пусть и сфероконным и теоретическим. Как минимум тут однопараметризм получается.

>Т.е. энергонапряженность «Статуса-6» более чем в двадцать раз больше, чем для ПЛА, имеющих малошумный режим движения! При этом малошумный ход для ПЛА — это энерговооруженность порядка 1 лс/м3.
См. выше
«Малошумный ход для ПЛА» - а для необитаемого аппарата каков?
Мягко говоря, некорректное сравнение.

>Стратегическая торпеда «Статус-6». Энергонапряженность ЯЭУ много более 200 лс/м3 (ближе к 1000 лс/м3).
См. выше.
И - у автора уже не 156, у него уже более 200 и даже ближе 1000. Так 200 или 156? И в каких режимах?
   52.052.0
EE Татарин #17.03.2019 17:57  @Заклинач змій#16.03.2019 08:35
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> И что получить? Серийные номера калош?
Shoehanger> Децимальные номера КД и шифры тем получили и картинка уже два раза поменялсь.
Нда? Где? кто? какая картинка? и почему это важно?
Вот утверждение:
Shoehanger> За неимением гербовой, можно взять известные интернет аналоги транспортных реакторов и по формулам из американского интернета посчитать.
на которое задан логичный встречный вопрос: что именно и зачем можно получить таким способом?

Почему не взять, допустим, как "известный аналог" реактор NERVA (4.5ГВт на несколько тонн)? Почему бы не разнообразить бред? Ради наукоподобия можно даже взять, допустим, среднегеометрическое между NERVA и, допустим, ледокольным реактором - чем плохо? Это наукообразнее, чем среднеарифметическое; звучит "умнее", пальцесосательнее.

Татарин>> КПД разменивается на ресурс.
Shoehanger> Заявлен кругосветный ресурс. Зачем? - интересный вопрос.
"Кругосветный ресурс" - это всё те же сотни часов. То есть, величина, не играющая в раскладах по массе никакого практического значения. Я не открою никакой тайны, если сообщу, что выгорания порядка 10-15МВт*сут/кг имели первые реакторы-наработчики, работавшие на природном уране и металлическом топливе из металлического порошка. То есть, по нынешним временам - детский сад, штаны на лямках. А тут полный энергозапас зоны требуется порядка сотен МВт*часов (может быть, единиц ГВт*ч - на случай, если брать огибание всей Земли на скорости сотня+ км/ч). Это ничто.

Татарин>> Да бредятина это полная, мягко говоря.
Shoehanger> Тепловой напор в сферическом вакууме не ближе
Оторванный от какой-либо основы в реальном мире? Ну так а я о чём? Какой придавать наукообразность "расчётам", если они целиком и полностью основаны на высосаных из пальца допущениях? Я даже не трогаю методологию "расчётов", я указываю на очевидное: если на входе любой формулы нечто высосанное из пальца, то и на выходе будет опять же высосанное из пальца.
Ну любому же вменяемому человеку это вполне очевидно.

Татарин>> Были бы какие-то, ну хоть какие-то параметры твёрдо известные
Shoehanger> Какие-то твердо известны
Какие именно твёрдо известны? Перечислите.

Татарин>> Вплоть до эксаватт с 6.5 кило.
Shoehanger> Нужна не бомба, а чистая ЭСУ с высоким ресурсом
Реактор нужен. А мощность реактора определяется исключительно возможностью теплоотвода... а далее - см. выше, не имея данных о КПД и теплопотоках, рассуждать не о чем. А вот насчёт "высокого ресурса" - этот вот бред откуда взялся?
Конкретно?
Мол, так и так, там-то и там-то представитель ВС России или Путин сказал, что зона должна обладать высоким ресурсом в столько-то сотен МВт*лет...

Татарин>> Всё, что более-менее точно известно - то, что машина сушествует.
Shoehanger> Полных практических испытаний еще не было. И не ожидается.
Опять пошёл бред и сосание пальца? Это ещё откуда известно?

Вообще, единственный надёжный и официальный источник сообщил, что оружие такое есть. Всё.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 17.03.2019 в 18:17
EE Татарин #17.03.2019 18:01  @itpb#16.03.2019 04:49
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Всё, что более-менее точно известно - то, что машина сушествует. А не имея никаких параметров, и не имея даже хоть каких-то опорных точек, от которых можно оттолкнуться, пытаться опровергать сосанием пальца то единственное, что вообще хоть с какой-то точностью известно - это тупость.
itpb> Как раз большие сомнения в том, что машина существует,
А это как-то противоречит тому, что я сказал? :)
Сомневаться могут и тупые люди. Это совершенно нормально.

itpb> по крайней мере в том виде, в котором преподносится. Какие факты, кроме мультика?
Заявление высшего руководства страны - это факт.

Никого более осведомлённого и с бОльшим рейтингом доверия в таких делах нет. И в принципе не бывает. :)
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU e_maksimov #17.03.2019 19:29
+
-2
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Опять игры "верю-не верю", скучно, братцы. Чуточку позитива. Эй, гражданина! Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадёт - совсем мёртвый будешь!

В/ч 31268 помним еще? В 07.08.2017 они предупредили:
Войсковая часть 31268 информирует

В соответствии с требованиями приказа Министра обороны Российской Федерации от «22» апреля 2017 года «Об утверждении порядка применения интегрированных комплексов технических средств охраны на объектах высшей категории Вооруженных сил Российской Федерации» войсковая часть 31268 оборудована комплектом электризуемого ограждения «ЭЗУ-ЛЧ» с линейной частью работающей под высоким напряжением (от 2500 до 5000 В).

Информируем о недопущении приближения к объекту высшей категории войсковой части 31268 и проникновения за предупредительные ограждения обозначенного знаками «Запретная граница локальной зоны проход (проезд) запрещен (закрыт)», «Стой высокое напряжение».

Командир войсковой части 31268 А. Марков
   65.065.0
17.03.2019 21:57, Заклинач змій: +1
DE Shoehanger #17.03.2019 19:46  @Татарин#17.03.2019 17:57
+
-3
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Татарин> Нда? Где? кто? какая картинка? и почему это важно?
Да. В том числе выше. Участник дискуссии. Смотрите выше. На вкус и цвет.
Татарин> на которое задан логичный встречный вопрос
Почему логичный? В какой логике?
...> что именно и зачем можно получить таким способом?
Экспресс оценку.
Татарин> Почему не взять, допустим, как "известный аналог" реактор NERVA (4.5ГВт на несколько тонн)?
Возьмите. А он подходит? Из каких сображений? Габариты? Вес? Область применения?
...> Почему бы не разнообразить бред?
Все в Ваших руках
...> Ради наукоподобия можно даже взять
Возьмите. Очень интересно. Особенно если наукоподобно.
...> допустим, среднегеометрическое между NERVA и, допустим, ледокольным реактором
Лучше отдельно НЕРВА по программе импортозамещения и с АЛК Ленин. Но с него плохо. Он старый.Большой.
...> Это наукообразнее
Особенно если придумаете научно-чарующий заголовок
Татарин> "Кругосветный ресурс" - это всё те же сотни часов.
267, если брать маршрут Тритона
...> Это ничто.
У Тритона два реактора было.
Татарин> Оторванный от какой-либо основы в реальном мире?
Привязанный к нескольким основам в реальном мире.
...> Ну так а я о чём?
ПМСМ о тепловых сборках в вакууме
...> если на входе любой формулы нечто высосанное из пальца, то и на выходе будет опять же высосанное из пальца.
Если б да кабы, то во рту росли грибы. Это был бы не рот, а целый огород! Кто Вас от Яндекса отлучает? Ищите, считайте.
Татарин> Ну любому же вменяемому человеку это вполне очевидно.
Тем более такому понимающему в реакторах как Вы
Татарин> Реактор нужен.
Зачем реактор в вакууме? Но если найдете, интересно взглянуть.
...> А мощность реактора определяется исключительно возможностью теплоотвода.
Вот именно
...> А вот насчёт "высокого ресурса"
Яндекс
Татарин> Конкретно?
Еще более конкретно не буду по очевидным причинам
Татарин> Мол, так и так, там-то и там-то представитель ВС России или Путин сказал, что зона должна обладать высоким ресурсом в столько-то сотен МВт*лет...
Татарин> Татарин>> Всё, что более-менее точно известно - то, что машина сушествует.
Какая? Носитель? Она есть, но еще не вполне сдана.
"Уже весной этого года будет спущена на воду первая АПЛ-носитель этого беспилотного комплекса."
Татарин> Это ещё откуда известно?
СМИ. Договоры.
   65.065.0
EE Татарин #17.03.2019 20:12  @Заклинач змій#17.03.2019 19:46
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
...>> что именно и зачем можно получить таким способом?
Shoehanger> Экспресс оценку.
Нет, нельзя. :) Так можно получить только полный бред, что Вы и показали.
Соотвественно, вопрос: а почему Вам кажутся адекватными попытки бредом опровергать то единственное, что хорошо известно?

Shoehanger> 267, если брать маршрут Тритона
...>> Это ничто.
Shoehanger> У Тритона два реактора было.
...у "Памира" 1, а у "Энтерпрайза" - 8.

Теперь просто и прямо без вот этих намёков на сакральные знания, отсылок к Яндексу и т.п. скажите: 267 часов - это по-Вашему "высокий требуемый ресурс зоны"? или нет?

Shoehanger> Какая? Носитель? Она есть, но еще не вполне сдана.
"Посейдон".

Татарин>> Это ещё откуда известно?
Shoehanger> СМИ. Договоры.
Какие конкретно "договоры" обязывают "Посейдон" иметь большой ресурс реактора?

А про ссылку "на СМИ" я промолчу. Как бы и так всё понятно.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+5
-
edit
 

N2019

новичок

U235>>> Судить в Гааге все равно уже некого будет.
Shoehanger>> Это можно и авансом. Или по надуманному предлогу.
RoyalJib> - Сжечь Гаагу!
RoyalJib> - Но она же хорошенькая...
RoyalJib> - Хорошо, но потом сжечь!
RoyalJib> :D

Ага. Google News на "poseidon apocalypse" выдает 2230 публикаций западных СМИ. На Западе Посейдон уже взорвался в головах по полной программе.

Забавна еще последняя публикация по теме. Традиционная истерика "русские нас смывают радиоактивным цунами!" дополнена еще козырным мультиком про злого Путина в конце статьи.

Не знаю каков Посейдон в реальности, но панику и шухер он уже создал небывалого масштаба. С попкорном ожидаю очередное кино МинОбороны и истерику на Западе после спуска носителей Посейдона.

Russia sparks doomsday fears with plans for submarine nukes

Russia will deploy underwater submarines armed with nuclear drones capable of causing a 90-metre radioactive tsunami, state media reports //  www.news.com.au
 

Для такого оружия не нужно даже надежно работать. Главное, чтобы супостат верил, что ему хана.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU тащторанга-01 #17.03.2019 21:42  @N2019#17.03.2019 21:26
+
+2
-
edit
 
N2019> Для такого оружия не нужно даже надежно работать. Главное, чтобы супостат верил, что ему хана.
Это и называется "сдерживание")))
   72.0.3626.12172.0.3626.121
DE Shoehanger #17.03.2019 21:52  @Татарин#17.03.2019 20:12
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Татарин> Нет, нельзя.
Можно, почему нет?
...> Так можно получить только полный бред, что Вы и показали.
Критикуя предлагай. Где Ваш расчет?
Татарин> почему Вам кажутся адекватными попытки бредом опровергать то единственное, что хорошо известно?
Ваши слова. Я этого не утверждал.
Татарин> ...у "Памира" 1
В каком году это было и почему это релевантно?
Татарин> 267 часов
дядя, это уточнение сотен часов. Просто так. Дописал за Вас.
Татарин> "Посейдон".
Ваше свидетельство?
Татарин> Какие конкретно "договоры" обязывают "Посейдон" иметь большой ресурс реактора?
Речь была не про ресурс, а про объем практических испытаний
Татарин> Как бы и так всё понятно.
И слава Богу!
   65.065.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

N2019> Ага. Google News на "poseidon apocalypse" выдает 2230 публикаций западных СМИ.
Янюекс - знайдется усе. А в годном паблике была только одна. И то не зашла. Истериометр я не фиксировал. Может быть Андрей подскажет, бегают вокруг него американцы с поднятыми руками и криками "Посейдон! Посейдон!" или нет.
   65.065.0
1 107 108 109 110 111 139

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru