[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 113 114 115 116 117 139
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
N2019> Для интереса порылся. Возможно на устаревших каноэ и сидят штурмана со счетами, но даже в 2003 году у цивилизованных людей штурман уже не требовался.

Рука-Лицо.

NPR Choice page

By choosing “I agree” below, you agree that NPR’s sites use cookies, similar tracking and storage technologies, and information about the device you use to access our sites to enhance your viewing, listening and user experience, personalize content, personalize messages from NPR’s sponsors, provide social media features, and analyze NPR’s traffic. This information is shared with social media services, sponsorship, analytics and other third-party service providers. See details. //  www.npr.org
 
   65.065.0
RU e_maksimov #21.03.2019 15:43  @off-topic-off#21.03.2019 11:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

off-topic-off> Но вот зачем то в 2014 году стенд стали реконструировать
В 2014-м не "стали", а только начали проектные работы. К самим строительным работам приступили лишь ближе к 17-го, после вывоза ОВЧ. И приступили потому, что здание КМ-1 уже обветшало и грозило последствиями для программы ДХ. Что там будет в конце-концов построено увидим только через несколько лет, а стенд РУ "Посейдона" уже на МВИ побывал. И Вам-то зачем про ЖМТ писать? Тип РУ подтвержден документально, уж Вы-то цену таким документам представляете, в отличии от некоторых.
   65.065.0
21.03.2019 19:30, Заклинач змій: +1
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

drsvyat> - про "благоприятную розу ветров" не смотря на приводимую им же карту?
Не вижу противоречия. Да, я приводил карту и это действительно достаточно благоприятный вариант. Подробнее – ниже.

drsvyat> - скромно приводит лишь розу ветров по городам западного побережья, где ветра в основном дуют с моря, хотя по более населенному восточному побережью они дуют в основном в меридианном направлении или с континента, что трудно назвать "благоприятным" для заражения континентальной части США на глубину 1000 км:
drsvyat> Архив погоды в Нью-Йорке США. Роза ветров в Нью-Йорке
Видимо ты не понял…
Лос-Анжелес я приводил просто как пример того, что повторяемость климатической/погодной характеристики может достигать очень больших значений. Но неужели ты думаешь, что я посмотрел всего одну точку и все? Я на этом сайте смотрел: Лос-Анжелес, Сан-Франциско, Сиэтл, Бостон, Нью-Йорк, Вирджиния-Бич, Саванна, Джексонвилл-Бич. Доля нужных направлений ветров (вглубь или вдоль побережья) по указанным точкам составляет 45,3…95,8% (в т.ч. в 6 точках из 8 эта доля превышает 50%).
Более 50% - это весьма неплохая такая вероятность… И вполне благоприятно… А для района Лос-Анжелес – Сан-Франциско – очень благоприятно, почти гарантировано…
Но это еще ведь не все – ведь на этом сайте ЕМНИП приземная роза ветров.
Есть более подробный сайт с прогнозами на хорошие сроки, где показаны ветра на разных высотах, вплоть до 30 км:

Прогноз погоды на карте

Приложение, отображающее карты ветров, осадков и температур для Чешской Республики и всего мира, данные с самых точных численных моделей GFS, ICON и GEM. Подробный прогноз погоды на 10 дней. //  www.ventusky.com
 

(кстати, там ты и можешь посмотреть прогнозы на несколько дней)
Как все может происходить? На направления и размеры зоны загрязнения влияет картина ветров на высотах от земли до нижней границы облака.
После подрыва облако очень быстро поднимется на высоты 30-40 км, для 58 Мт подъем верхней границы облака на 30 км составил 45 с. Поэтому первоначальное направление и вклад в дальность разноса окажут ветра на 30 км. Посмотри картину и скорости ветров на этой высоте.
Далее, частицы опускаются и попадают в струйное течение. Там большие скорости ветра, а значит – большая дальность разноса. А еще – там не меняется направление. И на случайные 10 дней там неплохая повторяемость для этих высот в 12 и 30 км
Также для этих высот при распространении из некоторых точек практически гарантирован нужный нам результат – облако уходит вглубь.
Разница в ветрах на более низких высотах будет оказывать влияние, но это уже внутри территории.
Посмотрите сами по проге, ссылка - выше.
И суммарно, за эту последнюю декаду марта, я вижу в этом прогнозе минимум 4 подходящих района для территории США. Для ряда точек схема ветров неблагоприятная, но, как видим по этому сайту, это решается либо запрограммированным выжиданием, либо перенацеливанием и подрывом в другой точке.

Более точно – как я уже говорил, нужно считать и строить модели для всех точек, для всех высот и всех дней на протяжении нескольких десятков лет.

drsvyat> - для заражения внутренних территорий необходимо что бы роза ветров и там (вдали от побережья) была благоприятной, что в том же Лас-Вегасе ветра дуют с направления Лос-Анжелеса лишь четверть времени
Нет, необходимо, чтобы нужное направление было в стратосфере для всех точек – и на побережье и в глубине. И только потом уже – чтобы и в нижних слоях тропосферы было нужное направление. Но если в стратосфере облако унесло вглубь, то – задача по сути уже решена.

drsvyat> - находящаяся восточнее приводимых им городов западного побережья Невада, не самая лучшая кандидатура для радиоактивного заражения
Вообще-то, там не только Невада… :) Посмотри расстояния и направления.

drsvyat> - заполненный водой кратер взрыва кастл-браво даже не смотря на приведенную карту
Карта ЕМНИП – это не от Castle Bravo, а от Castle Koon
100 Мт – намного больше, чем Браво.
Почва другая.
И – это все-таки атолл, т.е. другая динамика глубин, гребень мог просто обрушиться.

Korniko>> 1. я ничего не пропагандирую и ни к чему не призываю
drsvyat> "посейдон" нет? Не пропагандируешь?
Нет, не пропагандирую.
Я лишь пытаюсь объяснить как и за счет чего может быть работоспособным изделие, в работоспособность которого не верят т.н. «эксперты».
Пропаганда мне нафиг не нужна.

Korniko>> При МРЯУ им достанется по-любому, вне зависимости от наличия или отсутствия Посейдона.
drsvyat> Достанется им конечно в любом случае, только степень этого "достанется" разная.
Им достанется достаточно большая степень.
И нет принципиальной разницы для нейтралов между случайной 1 Мт или 100 Мт.
И - а какие к нам-то претензии? Не мы придумали ЯО, не мы первым его создали, не мы первым применили, не мы первыми начнем войну, не мы первые нанесем удар – только в ответ. Так может в заражении нейтралов больше будут виноваты те, кто развязал войну?

Korniko>> Опыт же ВМВ показывает, что на такие нюансы перестают обращать внимание даже очень демократические страны – гуглите Мерс эль Кебир, Норвегия, Швейцария и т.д.
drsvyat> Швейцария лишняя в этом списке.
Смотрим
«8 июня 1940 г. был предпринят открытый рейд на швейцарскую территорию — группа бомбардировщиков He.111 (KG 1) под эскортом 32 Bf.110C (из II/ZG 76) попыталась нанести удар по аэродромам ВВС Швейцарии. Планам фашистов помешал случай

16 июня 1940 г. немецкая диверсионная группа в составе 10 человек была в полном составе схвачена швейцарскими военными

на протяжении всей войны швейцарская территория регулярно подвергалась бомбовым ударам. Наиболее известны следующие эпизоды:
— 1 апреля 1944 г. Формация из 50 «Либерейторов» обрушила свой смертоносный груз на Шаффхаузен ... Жертвами бомбежки стали 40 швейцарцев;
— 25 декабря 1944 г. Мощной бомбардировке подвергся Тайнген;
— 22 февраля 1945 г. Янки разбомбили 13 населенных пунктов на территории Швейцарии;
— 4 марта 1945 г. Американские стратегические бомбардировщики одновременно бомбили Базель и Цюрих. …
Бомбежки происходили и ранее. В течение 1940 года крупнейшие города Швейцарии (Женева, Базель, Цюрих) периодически подвергались бомбовым ударам со стороны Королевских ВВС Великобритании.»
 

Так что – не лишняя.

drsvyat> Первые два обоснованы военной целесообразностью и логикой развития войны. Поэтому удивляет, почему в списке нет СССР.
А-а-а! Тогда какие претензии к осадкам Посейдона? Они ведь тоже могут быть обоснованы военной целесообразностью и логикой развития войны в рамках нашего ответа напавшему на нас врагу. В чем целесообразность и логика - надо объяснять?

drsvyat> Ну так будет от тебя дата или нет?
Я выложил ссылку – там можно посмотреть любой прогноз.
И еще раз, ты хочешь предсказания в конкретной точке, но эта точка может оказаться очень неудобной. Смотреть нужно состояние по территории.
И – нельзя точно спрогнозировать мгновенное состояние, но можно спрогнозировать диапазон или общее состочние. Например, я не могу точно указать температуру воды в Крыму, но могу сказать, что через 10 дней она будет холодной. И если моя цель – искупаться, то мне нужно выбрать другую точку или подождать.

drsvyat> Ну и если точность прогнозов действительно высока, то это еще один аргумент против "посейдона": противник всяко просчитает погоду на своей территории лучше нас и нанесет превентивный удар, тогда, когда ему будет угрожать минимальная опасность.
Но тогда они задают рамки для сроков начала войны и мы тогда заранее будем знать, когда война может начаться, со всеми вытекающими выводами. И никто не помешает СПА при старте в неудачное время просто подождать – понарезать круги вокруг Антарктиды… :)
И – выше было показано, что есть районы, по которым можно работать всегда.
И –ты забываешь, что СЯС не состоят только из Посейдонов.
******
Остальное - позже, буду частями выкладывать...
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2019 в 16:08
RU off-topic-off #21.03.2019 17:14  @N2019#21.03.2019 12:58
+
+1
-
edit
 
N2019> То что КМ-1 выкинули, сомнения нет. Есть фотоматериалы, но актуализация данных по Лире косвенно может указывать, что это нужно для нового ЖМТ реактора.

Ну так озвучьте ж нам для чего новый ЖМТ реактор, для какого судна ?
   1919
RU off-topic-off #21.03.2019 17:19  @e_maksimov#21.03.2019 15:43
+
+2
-
edit
 
e.m.> В 2014-м не "стали", а только начали проектные работы. К самим строительным работам приступили лишь ближе к 17-го, после вывоза ОВЧ. И приступили потому, что здание КМ-1 уже обветшало и грозило последствиями для программы ДХ. Что там будет в конце-концов построено увидим только через несколько лет, а стенд РУ "Посейдона" уже на МВИ побывал. И Вам-то зачем про ЖМТ писать? Тип РУ подтвержден документально, уж Вы-то цену таким документам представляете, в отличии от некоторых.

Да я вообще статусом-посейдоном не интересуюсь. Просто считаю что отрабатывать надо все версии.
   1919
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

N2019

новичок

N2019>> Для интереса порылся. Возможно на устаревших каноэ и сидят штурмана со счетами, но даже в 2003 году у цивилизованных людей штурман уже не требовался.
Popsicle> Рука-Лицо.
Popsicle> NPR Choice page

Интересно, а плюсующие вас хоть читают, что вы постите?

Обсуждается "fears about the security of the Global Positioning System", т.е. суда где просто нет современного навигационного оборудования, кроме GPS.

Потом вы бы лучше почитали не статейку, а ИНСТРУКЦИЮ ВМФ США, что я привел выше. Причем это не какая-то там бумажка, а MASTER PLAN. Если вы понимаете в английском, то это "ГЕНЕРАЛЬНАЯ ИНСТРУКЦИЯ" и ей обязаны быть подчинены все мелкие и второстепенные. Забавно, что какой-то долбо**б в ВМФ США это выложил в открытый доступ, потом удалил, а что есть WebArchive не подумал дырявой головой какой документ обронил.

Так вот там вы прочтете куда более веселенькие вещи, чем даже в вашей статейке. Какой еще "секстант"?? Расшиковались. По Master Plan положено вам печатная карта и компас, если вся электроника звездой накроется. ВСЕ, больше ни-че-го. Вот я живописно представляю вашего какого Джона-штурмана стоящего посреди Океяна с печатной картой и компасом в руке. А ведь именно так и будет. :)

Все это никак не опровергает автоматические навигационные системы независимые от GPS, а скорее только доказывает, что только суда ими оборудованные и будут воевать, а остальные будут стоять и ждать ответа от Джона с картой и компасом.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
MD Serg Ivanov #21.03.2019 17:44  @Н-12#21.03.2019 13:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
N2019>> Посейдон может и не шумный сам, но активный сонар как прожектор в ночи. За счет этого его "снять" с хвоста можно вспомогательным противолодочным средством.
Н-12> как?
Н-12> ну, дежурит Огайо, за ним следит, особо не скрываясь, Посейдон, держась на расстоянии гарантированного уничтожения Огайо в случае подрыва.
Н-12> ну, подстрелили Посейдон, он взорвался, Огайо погибла, задача решена.
Н-12> и что то мне подсказывает, что радиус гарантированного уничтожения лодки при взрыве 100 мегатонн довольно велик, велик настолько, что дистанция слежения может быть достаточной для минимизации навигационных ошибок и случайного столкновения.
Хороший там радиус. 100 Мгт не требуется.

Развитие морского оружия [2] [Serg Ivanov#19.03.12 20:07]

Интересно: При взрыве термоядерного заряда мощностью 10Мт на глубине несколько сот метров корпус подводной лодки, рассчитанный на избыточное давление 10 кг/см2, поражается в зоне, радиус которой исчисляется несколькими десятками километров. Показательно, что при взрыве на небольшой глубине термоядерной бомбы той же мощности радиус зоны поражения сокращается почти в три раза или, другими словами, радиус поражения увеличивается с возрастанием глубины взрыва. Так, радиус поражения подводных лодок,…// Морской
 
 


При взрыве термоядерного заряда мощностью 10Мт на глубине несколько сот метров корпус подводной лодки, рассчитанный на избыточное давление 10 кг/см2, поражается в зоне, радиус которой исчисляется несколькими десятками километров. Показательно, что при взрыве на небольшой глубине термоядерной бомбы той же мощности радиус зоны поражения сокращается почти в три раза или, другими словами, радиус поражения увеличивается с возрастанием глубины взрыва. Так, радиус поражения подводных лодок, действующих в районах с глубинами менее 90 м, составляет при взрыве атомной противолодочной авиационной бомбы 0,4 максимального радиуса поражения.©

Величина безопасного радиуса для проекта 949А при атомном подводном взрыве мощностью в 10 кТ по ударной волне составляет 1100 м (для прочного корпуса и основных устройств) и 1300 м (для главной энергоустановки). Радиус разрушения принят как 80% от величины безопасного радиуса.©
И ЯБЧ регулируемой мощности взрыва давно существуют.
   52.052.0
DK N2019 #21.03.2019 17:49  @off-topic-off#21.03.2019 17:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

N2019

новичок

N2019>> То что КМ-1 выкинули, сомнения нет. Есть фотоматериалы, но актуализация данных по Лире косвенно может указывать, что это нужно для нового ЖМТ реактора.
off-topic-off> Ну так озвучьте ж нам для чего новый ЖМТ реактор, для какого судна ?

Версия, что Посейдон оборудован ЖМТ реактором, естественно, одна из основных. Есть масса источников, что все разработки по современным ЖМТ реакторам имеют "двойное назначение"

Однако свинец довольно тяжелый, поэтому несмотря на компактность не удается отыграть обычно более 30% от веса реактора относительно водяных. Но кто знает как там сделано? Возможно в первом контуре очень мало теплоносителя и он быстро циркулирует.

Я думаю, что реактор Посейдона будет весьма уникальным по конструктиву. Заявляемые Путиным ТТХ по компактности и мощности, скорости изменения мощности не вписываются ни в один известный тип реакторов. Скорее устройство будет использовать элементы технологий от разных реакторов, а сама конструкция может быть очень креативной и неожиданной даже для глубоких специалистов.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
US Shoehanger #21.03.2019 19:33
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Вчера за предложение посадить штурмана в Посейдон человека жестко заминусовали, но сегодня тема со штурманом, обзервирующем невязку по гамме датчиков, расцвела свежими красками.

Из того, что "Белгород" упорно символизируют с крабом, вброшу в мысленное поле по подсказкам, что у ядерной системы донного сдерживания Посейдон-Скиф колесное шасси.

Восстановление стенда ЖМТ, после выполнения работ по Статусу, хронология есть у Саттона, не свидетельствует о применении ЖМТ на Посейдоне. Про ЖМТ неплохо пошли, но известными стараниями к фаршировке лапши скаатились.

В.Я. Дудко первую лодку "Трайдент", ту самую "Огайо" в 1982 "удержал в пассиве". На 671РТМ. Вот и считайте вероятность кибенематики.

Рассуждения про АУГ в этом ключе это переход от лапши на спагетти.

Держитесь, Евгений в наших рядах потери.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU e_maksimov #21.03.2019 20:07  @off-topic-off#21.03.2019 17:19
+
-1
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

off-topic-off> Да я вообще статусом-посейдоном не интересуюсь. Просто считаю что отрабатывать надо все версии.
По ЖМТ работают не обязательно в интересах транспортных реакторов и эта тема не в приоритетах, раз по ней были вопросы с финансированием.
   65.065.0
MD Serg Ivanov #21.03.2019 20:07  @N2019#21.03.2019 17:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
N2019> Версия, что Посейдон оборудован ЖМТ реактором, естественно, одна из основных. Есть масса источников, что все разработки по современным ЖМТ реакторам имеют "двойное назначение"
N2019> Однако свинец довольно тяжелый, поэтому несмотря на компактность не удается отыграть обычно более 30% от веса реактора относительно водяных. Но кто знает как там сделано? Возможно в первом контуре очень мало теплоносителя и он быстро циркулирует.
N2019> Я думаю, что реактор Посейдона будет весьма уникальным по конструктиву. Заявляемые Путиным ТТХ по компактности и мощности, скорости изменения мощности не вписываются ни в один известный тип реакторов. Скорее устройство будет использовать элементы технологий от разных реакторов, а сама конструкция может быть очень креативной и неожиданной даже для глубоких специалистов.

В качестве ЖМТ на космических аппаратах планировались лёгкие щелочные металлы - калий, натрий. Причём и во втором контуре:
Установка другого типа, о которой было сообщено на
конгрессе, имеет также электрическую мощность 1000 кВт
и турбогенераторный преобразователь тепловой энергии в
электрическую, но ее рабочим веществом является уже не
газ (с чем связана необходимость в громоздком компрес-
соре), а щелочной металл, в данном случае калий. Атом-
ный реактор охлаждается жидким калием, который
циркулирует с помощью насоса в замкнутом контуре и
передает полученное в реакторе тепло другому рабочему
веществу (им также является калий, хотя это и не обяза-
тельно) в теплообменнике. Это второе рабочее вещество
испаряется в теплообменнике, расширяется в четырехсту-
пенчатой турбине, приводящей во вращение при
12000 об!мин электрогенератор переменного тока частотой
2000 гц и напряжением 3000 в, и снова конденсируется в
радиаторе рабочей поверхностью ~ 185 м2. Схема этой
установки также показана на рис. 143. Снова из-за радиа-
тора (кольцевого типа) размеры установки получаются
большими — длина 21,5 м, диаметр 3,7 м. Вес этой уста-
новки (без экранировки) примерно 5900 кГ, из которых
на долю радиатора приходится 2270 кГ и на долю элект-
рогенератора 2040 кГ; реактор (без экрана) весит 450 кГ.
 

Понятно, что на подводном аппарате радиатором будет внешняя поверхность торпеды и его необходимая площадь много меньше чем в космосе. И при температуре конденсации калия в 761 градус С (Это при атмосферном давлении. В вакууме при остаточном давлении 260—400 Па (2— 3 мм рт. ст.), температура кипения калия составляет 365— 370 °С ) можно и паровую каверну получить вокруг корпуса. Даже на глубине 1000 м.
конструкция может быть очень креативной и неожиданной даже для глубоких специалистов.
 
;)
Прикреплённые файлы:
калий.jpg (скачать) [799x656, 162 кБ]
 
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 21.03.2019 в 20:42
US Shoehanger #21.03.2019 20:16
+
+1
-
edit
 
MD Serg Ivanov #21.03.2019 20:23  @Заклинач змій#21.03.2019 20:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Shoehanger> https://i.imgur.com/lCuTUoZ.png
На «Сивулфе» впервые был установлен реактор с жидкометаллическим теплоносителем, где в качестве теплоносителя вместо воды высокого давления использовался жидкий натрий.
 

USS Triton (SSN-586) — Википедия

USS Triton (SSRN/SSN-586) — американская атомная подводная лодка, единственный представитель своего типа. Известна тем, что в начале 1960 года совершила первое в мире подводное кругосветное плавание (операция Sandblast (англ.)русск.). Единственная американская подводная лодка с двумя ядерными реакторами. Проектировалась как подводная лодка радиолокационного дозора, затем переоборудована в многоцелевую. В момент вступления в строй в 1959 году это была самая большая и дорогая ($109 млн, включая ядерное топливо) подводная лодка в мире. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

- Ошибкой было во втором контуре использовать воду/пар. С водой лучше сочетается свинец. Но если избавится от воды во втором контуре, то может получиться весьма эффективная тепловая схема на щелочных металлах.
Ну, а при воде в первом контуре компактный реактор на быстрых нейтронах вообще невозможен. Вода - хороший замедлитель нейтронов.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 21.03.2019 в 20:39
RU off-topic-off #21.03.2019 20:26  @e_maksimov#21.03.2019 20:07
+
+2
-
edit
 
off-topic-off>> Да я вообще статусом-посейдоном не интересуюсь. Просто считаю что отрабатывать надо все версии.
e.m.> По ЖМТ работают не обязательно в интересах транспортных реакторов и эта тема не в приоритетах, раз по ней были вопросы с финансированием.

Конкретно эта модернизация стенда - именнто под транспортную ЯЭУ. Они этого не скрывают - 2012 год была конференция КЯЭУ-2012 там в докладах много вкусного. К сожалению они удалили с сайта первую половину докладов конференции
   1919
RU Shoehanger #21.03.2019 21:14  @off-topic-off#21.03.2019 20:26
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

off-topic-off> Конкретно эта модернизация стенда - именнто под транспортную ЯЭУ. Они этого не скрывают

Какую же еще? Там? Однако, ничто не указывает, ни на Посейдон, ни на первый Си Вулф как на объект установки.
   65.065.0
RU off-topic-off #21.03.2019 21:33  @Заклинач змій#21.03.2019 21:14
+
+3
-
edit
 
off-topic-off>> Конкретно эта модернизация стенда - именнто под транспортную ЯЭУ. Они этого не скрывают
Shoehanger> Какую же еще? Там? Однако, ничто не указывает, ни на Посейдон, ни на первый Си Вулф как на объект установки.

Зато никто не указывает ни один другой тип судна для установки ЖМТ. Есть ли у нас проект и недострой с ЖМТ подводной лодки ? Нет Есть ли у нас проект или недострой с ЖМТ боевого корабля или ледокола ? Нет
   1919
MD Serg Ivanov #21.03.2019 21:44  @Н-12#21.03.2019 13:17
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
N2019>> Посейдон может и не шумный сам, но активный сонар как прожектор в ночи. За счет этого его "снять" с хвоста можно вспомогательным противолодочным средством.
Н-12> как?
Н-12> ну, дежурит Огайо, за ним следит, особо не скрываясь, Посейдон, держась на расстоянии гарантированного уничтожения Огайо в случае подрыва.
Н-12> ну, подстрелили Посейдон, он взорвался, Огайо погибла, задача решена.

На самом деле это реальный контрсиловой сценарий. Контрсиловой удар по наземным СЯС выглядит так:

и имеет печальный итог для обеих сторон.
А вот по морским СЯС - совсем другой расклад получается.
Основу стратегического ядерного потенциала США составляют баллистические ракеты подводных лодок (БРПЛ).
И угроза их мгновенного уничтожения причём без гибели гражданских лиц - будет совершенно новым фактором.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 21.03.2019 в 21:56
RU Shoehanger #21.03.2019 21:53  @off-topic-off#21.03.2019 21:33
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

off-topic-off> Есть ли у нас ..? Нет Есть ли у нас ..? Нет
У Вас допуск есть?
   65.065.0
DK N2019 #22.03.2019 04:15  @Заклинач змій#21.03.2019 21:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

N2019

новичок

К слову, а мы ведь можем оценить крейсерскую скорость Посейдона, т.к. мы знаем, что там водометный движитель. А водомет легко позволяет понять на какую крейсерскую скорость рассчитали Посейдон конструкторы.
 


Отметим, что Лексины, в отличии от других фантазеров, предсказали водометный движитель и из их расчетов и аргументов много что понятно.

О возможностях гидроакустического обнаружения суперторпед системы «Статус-6»

В последнее время в сети широко обсуждаются опубликованные статьи о создаваемой для ВМФ многоцелевой океанской системе «Статус-6», использующей новые специализированные подводные лодки (ПЛ), несущие роботизированные необитаемые подводные аппараты (НПА). НПА могут выполнять множество боевых задач, но наибольшее беспокойство агрессивного блока НАТО вызывает возможность ответного возмездия в случае ядерной агрессии международного заокеанского жандарма путем нанесения невосполнимого военного и экономического ущерба его прибрежной и равнинной континентальной инфраструктуре. В этой статье рассматриваются вопросы гидроакустической (ГА) скрытности суперторпеды для следующих двух вариантов (модификаций) ее реализации: высокоскоростная (до 100 узл.) и суперторпеда.... //  vpk.name
 

Собственно само предсказание.

И если еще для суперторпеды снизить скорость до величин порядка 20 узлов, да еще применить для нее водометный движитель, то задача ее шумопеленгования в огромной акватории, как верно отметил в размещенном в сети комментарии Андрей Бахарев, - «посложнее, чем найти иголку в стоге сена».


Более подробное объяснение Лексиных в основном в адрес гидромюнхаузена Мины, который не разбирается в гидроаккустике. Однако видно, что прогнозы Лексиных идут совсем в точку. Они все угадали. Есть и водомет. На видео работы водомета, хоть его и размыли, видны относительно низкие обороты и действительно скорее 7-12 лопастной винт. Но самое главное зачем водомет выделено.

будет целесообразен водометный движитель, аналогичный движителям американской ПЛА «Вирджинии», нашей ПЛА «Борей» и нашей малошумной торпеды с выдвижными рулями «Физик-1» (рисунок 4), в которой водометный движитель соединен с двигателем без редуктора. Водометный движитель совершенно не дает дискрет спектра шумоизлучения (по «Физику-1» мы не работали, но по «Борею» проводили спектральный анализ) и практически исключает возможность уверенной классификации суперторпеды, без которой, повторяем снова и снова, обнаружение бессмысленно. Если малошумный 7-лопастный винт ПЛ со скошенными, саблевидными лопастями дополнительно снижает шумность ПЛ на 10 дБ, то 12-лопастный (5+7) водометный движитель - на 20…3О дБ, а 16-лопастный (7+9) - на 20…40 дБ. Водометный движитель с активной гибкой направляющей насадкой "Смарт-дакт" для ПЛА типа “Вирджиния” позволяет ей оставаться малошумной на скорости хода до 20 узл. Что говорить о специально спроектированной медленно разгоняющейся суперторпеде с существенно меньшим водоизмещением и, соответственно, с меньшей приведенной шумностью!

Иными словами, водомет могли поставить конструкторы Посейдона только из соображений замаскировать его под движение гражданских судов, т.к. водомет срезает акустическую сигнатуру Посейдона и невозможно определить, что это Посейдон, а не баржа "Пьяный Минер". Теперь смотрим в табличку по Вирджинии с водометом.

Дистанция обнаружения будет невелика - даже на 50 узлах порядка 2,2 км. Тем не менее, это не ноль как на 20 узлах. Смысл в водомете именно не дать понять гидроакустику, что это Посейдон, а не баржа "Пьяный Минер", под которую он пристроился.

Интересно, что скорость 50 узлов совпадает с еще двумя другими источниками. Это скорость, на которую за пару часов разгонит Посейдон силовая установка на 4 МВт. Опять сбывшиеся предсказание Лексиных: " Но для суперторпед системы «Статус-6» не требуется почти мгновенный разгон и, соответственно, такой мощный, шумящий движитель. Время ее выхода на режим установившейся скорости ничем не ограничено и может достигать нескольких часов. Например, по сравнению с американской торпедой МК-48 (водоизмещение 1,2 т) для суперторпеды с большим на два порядка водоизмещением, но с ускорением разгона на 4 порядка меньшим потребуется на 4 порядка менее мощный, и соответственно менее шумный движитель. Такую суперторпеду будет не так легко обнаружить даже при больших скоростях ее хода, возможно даже и при скоростях ее хода порядка 50 узл."

Длинна 24
Главное отношение 13
Диаметр 1,8
Полнота обводов 0,75
Водоизмещение (п.подв.) тонн 48,18
Мощность кВт. 4000
СКОРОСТЬ ХОДА, узл 57,81



Это совпадает со скоростью 56 узлов предсказанной ЦРУ.

Pentagon Deems Russian Nuclear-Capable Drone Sub a 'Major Strategic Threat'

Late last week, the Pentagon confirmed that a new top-secret Russian unmanned drone-based nuclear delivery system was real, and had been tested late last month, three years earlier than expected. //  sputniknews.com
 

Есть и еще одно совпадение. 56 узлов быстрее чем у большинства торпед НАТО, а также само по себе около скорости необходимой для поражения судов.

Status-6 would be a difficult weapon to stop. Its top speed of 56 knots would be faster than the current generation of American homing torpedoes, meaning it could simply outrun its pursuers
Если обобщить, то наиболее вероятно, что крейсерская скорость Посейдона действительно около 20-56 узлов.


Если бы скорость была ниже 20 узлов, то водомет бы не ставили. Посейдон был бы и так очень скрытен. Если крейсерская скорость была бы намного больше 56 узлов, то водомет бы также не ставили, т.к. нет смысла стирать сигнатуру Посейдона, он индентифицировался бы по скорости движения.


А так действительно все за то, чтобы Посейдон пристроился бы за какой баржой "Пьяный Минер" стараясь идти на ее скорости и хрен ты его найдешь с водометом и опознаешь. Может AI Посейдона и не будет сажать дрон на хвост судам, но Посейдон рассчитан двигаться с типовой скоростью судов и за счет водомета не давать определить себя как именно дрон.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 22.03.2019 в 05:16
DK N2019 #22.03.2019 04:49  @Serg Ivanov#21.03.2019 20:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

N2019

новичок

S.I.> В качестве ЖМТ на космических аппаратах планировались лёгкие щелочные металлы - калий, натрий.

Натрий-калий в ЖМТ Посейдона исключен по 3м причинам:
1) Это очень опасно для экипажа АПЛ-носителя, при контакте с водой натрий просто устроит пожар, собственно так из-за аварии и закончилась карьера ЖМТ на Seawolf.
2) Текущих работ Гидропресса по натрий-калию нет, они работают над свинец-висмут.
3) Естественный конкурент против натрий-калий - это реактор на расплавах солей, поэтому даже если бы конструкторам нужен был примерно такой реактор, то они бы скорее бы перешли на современную технологию.


Но я бы еще напомнил, что нам Путин рассказал про реактор и что верно транслируют по форумам.

Просто фантастика. Путин сообщил о разработке беспилотных субмарин

Новейшие российские беспилотные подводные аппараты способны погружаться на огромную глубину, двигаться гораздо быстрее традиционных субмарин и даже надводных кораблей, а также проплывать расстояния от одного континента до другого. //  www.vesti.ru
 
"В 2017 году завершены испытания компактного ядерного реактора, который будет снабжать энергией перспективные беспилотники. Он получился в 100 раз меньше,[1] чем силовые установки обычных [водяных реакторов] подводных лодок, мощнее[3] и в 200 раз быстрее[2] набирает максимальную мощность"


Поэтому имеем "Три тезиса Путина" об реакторе Посейдона:
1. Реактор меньше в 100 раз, чем типовые реакторы АПЛ. Иными словами, реактор весит около 10 тонн (1000 тонн/100).
2. Реактор в 200 раз быстрее выходит на максимальную мощность, чем типовые (водяные) реакторы АПЛ
3. Максимальная мощность реактора Посейдона выше мощности реакторов АПЛ (более 100 МВт).

Физически такой реактор Путина возможен. Активную зону реактора можно собрать "размером с пивной бочонок", как нам подсказывают эксперты. При использовании высоко обогащенного урана размер активной зоны драматически уменьшается. Пункт 2 скорее говорит в пользу газовых и ЖМТ реакторов (или на расплавах солей). Отметим еще, что п.2 как противопоставление водяным реакторам есть фактическое отрицание Путиным установки водяного реактора на Посейдоне.

Выделить 100 МВт "пивной бочёнок" может, но большой секрет Путина как он снял с бочёнка эти 100 МВт. Некоторые предполагают, что просто стал испарять морскую воду на теплообменнике. Температура 1500С превращает в пар даже морскую соль и собственно так и реализован скоростной кавитационный режим.

Так это или нет мы не знаем. Однако маловероятно, что "три тезиса Путина об реакторе" недостоверны. Это официальное заявление Президента. И из этих тезисов в любом случае следует, что это реактор уникальной конструкции, который не имеет прямого аналога.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 22.03.2019 в 05:13
NL Shoehanger #22.03.2019 07:27
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Если Вы верите в то, что говорит ВВП, тогода поверьте и в то, что ему показывают. 100 узлов ход.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
FI N2019 #22.03.2019 07:49  @Заклинач змій#22.03.2019 07:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

N2019

новичок

Shoehanger> Если Вы верите в то, что говорит ВВП, тогода поверьте и в то, что ему показывают. 100 узлов ход.

Как верно там заметил выше предыдущий оратор, опровергать официальные заявления Правительства какими-то косвенными документами еще более глупо, т.к. фактически это опровергать, что мы точно знаем.

Вы можете привести примеры где Путин врал насчет ТТХ оружия и ставил так под сомнение свою репутацию?
Какая цель ему врать в таких ТТХ, которые определенно сенсационные и вызовут споры?

Конечно бывает, что Президенты врут, но размен репутации требует серьезных оснований. Когда Путин врал про "военторг", то это было вранье едва ли не в контексте возможной Третьей Мировой Войны. Тут-то зачем? Потом ему больше никто не поверит, если поймают за руку.

Также следует учесть, что за слайды, на которые молится наш гидромюнхаузен Мина, как раз Путин не отвечает. Это не официальное заявление и даже не вообще какие-то его слова. Он вообще ничего не говорил даже усами Пескова.

Тут Путин не просто там ответил на вопрос журналиста, а это его речь Федеральному Собранию. Центральное выступление за год и которое пишется не Путиным одним, а составляется всем Правительством и официальная позиция высшего военно-политического руководства.


Другой вопрос, что хитрый Путин сказал мало и его слова могут трактоваться потом очень хитро. Вы заметили, что он сказал не "беспилотник", а во множественном числе "беспилотниКИ"? Также презентация была намеренно по нескольким беспилотникам с как бы намеком, что речь не только об Посейдоне.

Возможно противоречивые слова Путина объясняются просто как то давно пишут на других форумах. Просто Посейдон - это НЕ ОДИН аппарат, а СЕМЕЙСТВО аппаратов в одном форм-факторе. Лексины также в статье выше считают, что Посейдонов должно быть как минимум 2 вида: глубоководный и быстрый истребитель авианосцев, а также медленный и скрытный "привет Нью-Йорку".

В этом случае силовые установки разные и Путин тезисы формулировал по разным устройствам, а не относящиеся к одному. Это много что еще чего объясняет. К примеру, на показанном нам дроне действительно невидно устройств для быстрого движения и каких-то средств кавитации. Однако водомет для стирания акустической сигнатуры четкий маркер, что это МЕДЛЕННЫЙ СТЕЛЗ.

"Быстрый Посейдон" скорее всего нам еще просто не показали.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
22.03.2019 20:41, e_maksimov: -1: Глупо пытаться отыгрываться на Климове здесь за то, что он задел вас на форуме Отваги
23.03.2019 18:44, U235: +1: В компенсацию минуса е-максима
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
N2019> Вы можете привести примеры где Путин врал насчет ТТХ оружия и ставил так под сомнение свою репутацию?
Не вдаваясь в причины ошибка/дезинформация, был случай с выдачей картинки с прицела "апача" за картинку с прицела ми-28
(качество картинки и точность стрельбы, в данном случае, тоже являются характеристиками)
   65.065.0
22.03.2019 19:58, Заклинач змій: +1
MD Serg Ivanov #22.03.2019 09:57  @N2019#22.03.2019 04:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
N2019> Натрий-калий в ЖМТ Посейдона исключен по 3м причинам:
N2019> 1) Это очень опасно для экипажа АПЛ-носителя, при контакте с водой натрий просто устроит пожар, собственно так из-за аварии и закончилась карьера ЖМТ на Seawolf.
N2019> 2) Текущих работ Гидропресса по натрий-калию нет, они работают над свинец-висмут.
Согласен. :) А что на счёт ртути во втором контуре?
Ртуть закипает при 357° С, т. е. тогда, когда большинство металлов еще далеки от точки плавления.
 


Были доказаны экономичность ртутно-паровых турбин и возможность создания так называемого ртутно-водяного бинарного цикла, в котором тепло конденсирующегося ртутного пара используется в специальном конденсаторе-испарителе для получения водяного пара. А до этого ртутный пар успевает покрутить вал генератора. Полученный водяной пар приводит в движение второй электротурбогенератор. В подобной системе, работающей только на водяном паре, удается в лучшем случае достигнуть КПД 30%. Теоретический же КПД ртутно-парового цикла (45%) намного выше, чем у газовой турбины (18—20%) и дизеля (35—39%). В 50-х годах в мире существовало уже несколько таких энергетических установок мощностью до 20 тыс киловатт. Дальше дело, к сожалению, не пошло, главным образом из-за нехватки ртути.
 
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #22.03.2019 10:04  @N2019#22.03.2019 04:49
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
N2019> Выделить 100 МВт "пивной бочёнок" может, но большой секрет Путина как он снял с бочёнка эти 100 МВт. Некоторые предполагают, что просто стал испарять морскую воду на теплообменнике. Температура 1500С превращает в пар даже морскую соль и собственно так и реализован скоростной кавитационный режим.
Тогда на видео должен быть виден водозаборник этого гидрореактивного двигателя..
И не только гидрореактивного:
 

   52.052.0
1 113 114 115 116 117 139

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru