Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

ALEX777> Что в сети валяется - это одно. Потом в середине прошлого года прошли серьезные изменения.
ALEX777> План модернизации атомного крейсера "Адмирал Нахимов" скорректирован
этой бурде верить одинаково можно, как и этому договору--после всех заявлений в устах данного господина, даже замена болта выглядит достижением.
мое отношение к договору обусловлено тем, что проскакивало сообщение по поводу б-203а--мол одна ПУ будет отремонтирована и модернизирована, а вторая изготовлена заново(то есть предполагаем, что стоявшая ранее была пущена на запчасти)
ALEX777> Деталей никто уже не дает по понятным причинам.
ALEX777> Что сделают - может (и должно) быть совсем другим.
если следовать здравому уму, то для СОЦ будет использована пара РЛС:Подберезовик\фрегат
РПН под вопросами:
1)оставить родные(если живые)
2)один родной и один от 400
3)два от 400
4)два от 500(все равно с кораблем лет эдак три -четыре проваландаются еще))))))
я голосую, за РПН от с-500

serg1610> я голосую, за РПН от с-500

Нет.

GALAXY>> вопрос такой нельзя подружить ракеты ФОРТа подружить с Полиментом ...
ALEX777> ЗРК "Полимент-Редут" получит дальнобойную сверхзвуковую ракету - ВПК.name

Значит и не нужно в "Редут" пихать 48Н6.
Вопрос по необходимости 40Н6 ещё, конечно, остаётся... как и вопрос того, обеспечит ли бортовое оборудование фрегата целеуказание для такой ракеты? "Полимент" ведь предназначен в первую очередь для обнаружения высокоскоростных низколетящих целей. Я вообще где-то читал, что дальность "Полимента" ограничена 200км просто ввиду физических законов и применяемого диапазона длин волн.
Так-то можно предлагать и 77Н6 туда запихать. Но без радара, который наведёт эти ракеты на цели - такие избыточные ракеты будут вообще бессмысленны.

А вот как раз на сабже можно было бы установить что-то более мощное, дециметрового диапазона, наподобие "оморяченной" 91Н6А, с её 3000км дальности, но ведь сначала оно должно вообще появиться, чтобы потом уже его "оморячивать"
Но когда появится, когда оморячат, тогда и сохранение Б-203 получит вполне себе логичное обоснование, ведь как раз с Б-203 можно без проблем запускать ту самую 40Н6.

А вот на фрегат такие средства целеуказания тупо не влезут же!

Tiger.711> А вот как раз на сабже можно было бы установить что-то более мощное, дециметрового диапазона, наподобие "оморяченной" 91Н6А, с её 3000км дальности, но ведь сначала оно должно вообще появиться, чтобы потом уже его "оморячивать"
у вас с цифрами проблемы
я думаю раз в пять меньше дальность будет))))))
зачем вам оморячивать обзорник, когда на корабли ставится свой и называется он Подберезовик?
стоит на "Устинове" и "Керчи" и дальность обзора 500км

wert> "Нахимов" на заднем плане?
wert> Если я правильно понимаю фотографию и это не "Киров".
wert> А вообще официальная информация крайне скудна. По официальным данным на ремонт и модернизацию корабля выделено 7 миллиардов рублей. Крайне предположительные сроки - 2008-2009г. Остаеться пока ждать и надеяться.

По сведениям ВМФ России, плановый ремонт атомного крейсера «Адмирал Нахимов» должен завершиться к 2021 году. Очень сложная модернизация.

C.d.> По сведениям ВМФ России, плановый ремонт атомного крейсера «Адмирал Нахимов» должен завершиться к 2021 году. Очень сложная модернизация.
C.d.> Ремонт "Адмирала Нахимова" завершат к 2021 году


тыб ссылку еще прошлого столетия притащил болезный и ответил на сообщение из левой темы

Tiger.711> А вот на фрегат такие средства целеуказания тупо не влезут же!

Это что называть фрегатом. Вы рассуждаете про 22350. А ракеты с 400 км дальности, ИМХО, делают для УКСК на 22350М, который по-ходу эсминец, а не фрегат. И там все РЭО для этой ракеты будет.

ALEX777> ... А ракеты с 400 км дальности, ИМХО, делают для УКСК на 22350М, который по-ходу эсминец, а не фрегат. И там все РЭО для этой ракеты будет.

Позвольте спросить, это:
- утверждение, на основе известной Вам достоверной инфо?;
- надежда, навеянная инфо в том, что 9М96 в особом ТПК, в УКСК-М может встать?

Tiger.711>> А вот как раз на сабже можно было бы установить что-то более мощное, дециметрового диапазона, наподобие "оморяченной" 91Н6А, с её 3000км дальности, но ведь сначала оно должно вообще появиться, чтобы потом уже его "оморячивать"
serg1610> у вас с цифрами проблемы
serg1610> я думаю раз в пять меньше дальность будет))))))

Не понимаю, почему у Вас такой пятикратный скепсис?
"Крона" в дециметровом диапазоне ещё в 1994-м успешно обнаруживала спутники на 3500км дальности. Сегодня она не только обнаруживает их, но ещё и (используя дополнительный ладар) идентифицирует их по отражённому сигналу.
Производящаяся с 2007 года "Гамма-ДЕ", точнее её модификация для ПРО путем перераспределения энергетических ресурсов РЛС в вертикальной плоскости способна к обнаружению ГЧ баллистических ракет на дальностях до 900-1100 км.

serg1610> зачем вам оморячивать обзорник, когда на корабли ставится свой и называется он Подберезовик?
serg1610> стоит на "Устинове" и "Керчи" и дальность обзора 500км

Потому что 91Н6А не только обзорник, но и радар подсветки.
Это же дальнейшее развитие МАРС. По крайней мере, так пишут в нескольких статьях.

Алсо, на фрегатах "Подберёзовик" не стоит, там "Фуркэ" с её 60км, а для обнаружения и наведения на воздушные цели "Полимент" с его 200км.

На сабже стоит обзорная РЛС МР-800 и у неё тоже заявляется дальность в 500км, но она, всё ещё, не РЛС наведения.
И я, честно говоря, не совсем уверен, что существующие средства целеуказания, на хоть каком-нибудь из наших кораблей обеспечат наведение для 40Н6

Ну и если будет задача поставить на крейсер эту ракету (Б-203, насколько я понимаю, это позволяет?) то 91Н6А нужна будет хотя бы потому, что нужно будет обнаруживать баллистические ракеты в ближнем космосе. А этот радар под эту задачу в том числе заточен.

liv444.1> Позвольте спросить, это:
liv444.1> - утверждение, на основе известной Вам достоверной инфо?;
Вы прекрасно знаете, что кроме примерного ВИ и 48 КР вооружения, никакой другой достоверной информации нет.
liv444.1> - надежда, навеянная инфо в том, что 9М96 в особом ТПК, в УКСК-М может встать?
Да, с надеждами у меня все хорошо. Я позволил себе особую настойчивость в прояснении этого вопроса, но пока видимо еще рано. Ответа не было.
Вопрос на который я отвечал:
Tiger.711> А вот на фрегат такие средства целеуказания тупо не влезут же!
ИМХО поэтому ВИ 22350М резко увеличили до 7-8 Кт. Чтобы вышеуказанной проблемы не стояло. Я раньше уже писал, что это могло понадобиться только для принципиального расширения круга решаемых задач.
Так что поживем - увидим. Я не считаю, что те, кто делает новые корабли, не понимают, что нужно флоту.
Проект 20386 мне нравится. Надеюсь и дальше не придется разочаровываться.
С уважением,
А.

Tiger.711> Не понимаю, почему у Вас такой пятикратный скепсис?
ну я как бы являюсь скептиком и учитывая специфику корабля сомневаюсь, что ему потребуется работать в режиме сопровождения космических обьектов

Tiger.711> Потому что 91Н6А не только обзорник, но и радар подсветки.
Сомневаюсь и очень--да верю, что станция многофункциональна, но это обзорник и обзор у него космос--стратосфера и атмосфера
А вот,что подсветка, то это фантазии--если только вам не принципиально, что точность определения будет плюс минус два-три км


Tiger.711> На сабже стоит обзорная РЛС МР-800 и у неё тоже заявляется дальность в 500км, но она, всё ещё, не РЛС наведения.
нет --не стоит
ее сняли еще до постановки в док
А ставить будут "подберезовик" или что нибудь поновее(если с закупками переиграли)но сомневаюсь, что будут изобретать что-то новое на 1144 и 1164--бессмысленно и глупо
Tiger.711> И я, честно говоря, не совсем уверен, что существующие средства целеуказания, на хоть каком-нибудь из наших кораблей обеспечат наведение для 40Н6
да так же как и на земле: обзорник найдет авакс или еще какую нибудь здоровенную дуру, на борт ракеты запишут координаты точки встречи и шмальнут в ту сторону---это единственная достойная цель на такой дальности---по мелочи, типа истребитель, стрелять- это надо стреляющего самого пристрелить--за разбазаривание имущества))))))
Tiger.711> Ну и если будет задача поставить на крейсер эту ракету (Б-203, насколько я понимаю, это позволяет?) то 91Н6А нужна будет хотя бы потому, что нужно будет обнаруживать баллистические ракеты в ближнем космосе. А этот радар под эту задачу в том числе заточен.
неверно--обзорник нужен для обнаружения наиболее приоритетных целей--те которые будут корабль атаковать--мочить все в космосе, это для такого количества кораблей, просто приятная полезность и не более--- на худой конец по БЦ работают РПН

ALEX777> Вы прекрасно знаете, что кроме примерного ВИ и 48 КР вооружения, никакой другой достоверной информации нет.

Почему? Есть, хоть и примерная, но вполне достоверная инфо по ГТУ для ГЭУ.

ALEX777> Да, с надеждами у меня все хорошо. Я позволил себе особую настойчивость в прояснении этого вопроса, но пока видимо еще рано. Ответа не было.

Камрад, я все это видел. Кто ж его даст?

ALEX777> Так что поживем - увидим. Я не считаю, что те, кто делает новые корабли, не понимают, что нужно флоту.

Это само-собой.
Флот не сам по себе. Поэтому рулить будут Задачи поставленные ВПР для ВМФ и возможности Промышленности. Где-то на стыке двух этих вещей, а также финансовых возможностей бюджета ВМФ, и будут проектироваться и строиться корабли для ВМФ.

ALEX777> Проект 20386 мне нравится. Надеюсь и дальше не придется разочаровываться.

Он мне тоже нравится.
Ох, ... не говорите "гоп". Надеемся, что Ваши слова сбудутся.

ALEX777> С уважением, А.

С, Уважением, Камрад.

Tiger.711>> Не понимаю, почему у Вас такой пятикратный скепсис?
serg1610> ну я как бы являюсь скептиком и учитывая специфику корабля сомневаюсь, что ему потребуется работать в режиме сопровождения космических обьектов

А если не потребуется - то и ракета эта ему уже не нужна. Она ж противоспутниковая/противоракетная. Для работы по баллистическим ракетам на участке разведения и для перехвата заатмосферных гиперзвуковых целей.

Tiger.711>> Потому что 91Н6А не только обзорник, но и радар подсветки.
serg1610> Сомневаюсь и очень--да верю, что станция многофункциональна, но это обзорник и обзор у него космос--стратосфера и атмосфера
serg1610> А вот,что подсветка, то это фантазии--если только вам не принципиально, что точность определения будет плюс минус два-три км

Для этой конкретно ракеты - не принципиально. Она может и в самостоятельный поиск цели, но не на все свои 600км дальности, для этого её надо сначала вывести в район, в котором она сможет "увидеть" цель. Для этого - полуактивный режим, и тут как раз "непринципиальная" точность вполне достаточна.

Ну и, повторюсь, про возможности той же МАРС нам мало что известно, и про возможность работы радаром подсвета - тоже на уровне размышлизмов всяческих экспертов.

Tiger.711>> На сабже стоит обзорная РЛС МР-800 и у неё тоже заявляется дальность в 500км, но она, всё ещё, не РЛС наведения.
serg1610> нет --не стоит
serg1610> ее сняли еще до постановки в док
serg1610> А ставить будут "подберезовик" или что нибудь поновее(если с закупками переиграли)но сомневаюсь, что будут изобретать что-то новое на 1144 и 1164--бессмысленно и глупо

Как-то это мимо меня прошло, спасибо за уточнение!

Tiger.711>> И я, честно говоря, не совсем уверен, что существующие средства целеуказания, на хоть каком-нибудь из наших кораблей обеспечат наведение для 40Н6
serg1610> да так же как и на земле: обзорник найдет авакс или еще какую нибудь здоровенную дуру, на борт ракеты запишут координаты точки встречи и шмальнут в ту сторону---это единственная достойная цель на такой дальности---по мелочи, типа истребитель, стрелять- это надо стреляющего самого пристрелить--за разбазаривание имущества))))))

Ну я ещё раз повторюсь, что с такими ракетами крейсер превращается ещё и в элемент ПРО и элемент противоспутниковой охоты.

Tiger.711>> Ну и если будет задача поставить на крейсер эту ракету (Б-203, насколько я понимаю, это позволяет?) то 91Н6А нужна будет хотя бы потому, что нужно будет обнаруживать баллистические ракеты в ближнем космосе. А этот радар под эту задачу в том числе заточен.
serg1610> неверно--обзорник нужен для обнаружения наиболее приоритетных целей--те которые будут корабль атаковать--мочить все в космосе, это для такого количества кораблей, просто приятная полезность и не более--- на худой конец по БЦ работают РПН


Гиперзвуковые ракеты - раз.
Китайские баллистические ПКР - два.

Как раз очень опасные для такого корабля цели. И как раз по ним может работать 40Н6

Другое дело, что по этим же целям может и 9М96Е2 и 9М96Д работать, скорость перехватываемой цели у них одинаковый.
А вот потолок - да, по максимальной высоте перехватываемой цели 40Н6 вне конкуренции. Потому я и говорю, что основные цели для неё - баллистические ракеты и спутники. А для борьбы с Аваксами оставьте дальнобойную версию 9М96, или какая она там будет.

Tiger.711> А если не потребуется - то и ракета эта ему уже не нужна. Она ж противоспутниковая/противоракетная. Для работы по баллистическим ракетам на участке разведения и для перехвата заатмосферных гиперзвуковых целей.
и?Вопрос не ко мне--я к ЗРК отношения не имею, но в связи с тем, что на Петра вкорячили РПН ,аналогичный сухопутному(если верить описаниям, то что бы ускорить установку, то "барбет"(так понимаю с системами стабилизации?) отрисовывали на натуре, что бы переделать посадочные места).А мы знаем, что РПН с-300 имел режим стрельбы по БЦ, а значит и Петр предполагается должен иметь такой режим
Tiger.711> Ну я ещё раз повторюсь, что с такими ракетами крейсер превращается ещё и в элемент ПРО и элемент противоспутниковой охоты.
есть маленькая такая проблема---этих кораблей будет два!

Tiger.711> Гиперзвуковые ракеты - раз.
у противника появились маневрирующие ГЗР?--вряд ли--в таком случае траектория прямолинейная или баллистическая. у цели какова скорость?если сбрасывается, то на разных дистанциях будут использованы разные типы ЗРК/ЗУР
Tiger.711> Китайские баллистические ПКР - два.
опять же та же ситуация

Tiger.711> А вот потолок - да, по максимальной высоте перехватываемой цели 40Н6 вне конкуренции. Потому я и говорю, что основные цели для неё - баллистические ракеты и спутники. А для борьбы с Аваксами оставьте дальнобойную версию 9М96, или какая она там будет.
(9м96 до Авакса не достанет, если топливо не изобретут другое)))))--он таскаться будет от 200 до 300 миль от нашего корабля

ALEX777> ТАКР "Адмирал Нахимов" получит новые пусковые установки для ракет » Военное обозрение

И в чём состоит новость? Что всё идёт по "вновь утверждённому плану, без шума, без пыли ©"?

Snake> И в чём состоит новость?
Фото крейсера понравилось.

Snake>> И в чём состоит новость?
ALEX777> Фото крейсера понравилось.

Snake>> И в чём состоит новость?
ALEX777> Фото крейсера понравилось.

В смысле, это новое фото? Его красить принялись что ли?

ALEX777> ТАКР "Адмирал Нахимов" получит новые пусковые установки для ракет » Военное обозрение
В чем смысл?
ПОД ПКР Модули давно должны быть внутри.
Б-203 уже установлены и рабочие?
единственное стоящее внимания,это упоминание Полимент -Редут, --где ,куда и сколько
В чем новизна?

serg1610> единственное стоящее внимания,это упоминание Полимент -Редут, --где ,куда и сколько

Я надеялся на УКСК-М с возможностью запуска ракет "Редут"

Триглав> Я надеялся на УКСК-М с возможностью запуска ракет "Редут"
все может быть.. я как всегда со своей колокольни скажу, упоминание по 22350М и его 48 калибров, заставляет меня думать именно про универсалу.
возможно это и связывает с тем что сроки 1144 пошли на право.

сразу объясню свое виденье, меня очень смутило количество 48 ячеек на 22350М. но не верю я в то что флот пойдет на такое резкое увеличение ударного вооружения без увеличении ЗРК. щас напомню на 22350 32 ячейки редута.. из этого я могу предположить что ЗРК тоже увеличат. то есть получаем 48 УКСК и 48 редут. итого 96, при условии того что 22350М будет 7-8 тыс ВИ. да еще и с двумя УВП. сомнительно.
а вот если предположить что речь идет про универсальную УВП, допустим на 64 ячейки, то становится все белее ясно, а цифра 48 это максимальная загрузка ударного вооружения. видь та же МК 41 никогда не заполнялась только ударным оружием.

Tiger.711> В смысле, это новое фото? Его красить принялись что ли?

Меня терзают смутные сомнения , что эта покраска была в фотошопе
Что то неестественное в снимке

johnkey68> Меня терзают смутные сомнения , что эта покраска была в фотошопе
johnkey68> Что то неестественное в снимке

Вряд ли фотошоп

johnkey68>> Меня терзают смутные сомнения , что эта покраска была в фотошопе
johnkey68>> Что то неестественное в снимке
Snake> Вряд ли фотошоп

Тогда ой , рад что обознался