[image]

Союз-5, он же Феникс/Сункар

Новая российская ракета, реинкарнация Зенита
Теги:космос
 
1 41 42 43 44 45 46 47

Leonar

втянувшийся
Leonar>> Даже ввиду веса тюльпана, можно рн большей массы поставить на это бетонное основание.
PSS> Это должна быть очень широкая ракета :)


Ага )
   1717

PSS

литератор
★★
Leonar>>> Даже ввиду веса тюльпана, можно рн большей массы поставить на это бетонное основание.
PSS>> Это должна быть очень широкая ракета :)
Leonar> Ага )
Leonar> https://sites.wrk.ru/cache/sites/ru/.../640x640/150019902771222328.jpg

Левые точно меньше. А скорей всего и правые. Вы учтите, что в бетонный короб целиком помещается связка "Семерки" и еще место остается. А у нее размах за 10 метров. Туда даже "Протон" провалится.
   55

Leonar

втянувшийся
Leonar>> Даже ввиду веса тюльпана, можно рн большей массы поставить на это бетонное основание.
PSS> Это должна быть очень широкая ракета :)
PSS> http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev3/foto/05-9.gif
Да и диаметр "железки" у Зенита тоже вполне себе...

Наружний диаметр тоже если не изменяет память метров 12.
Чертежик не могу найти, можете сопоставить?
   1717

PSS

литератор
★★
Leonar>>> Даже ввиду веса тюльпана, можно рн большей массы поставить на это бетонное основание.
PSS>> Это должна быть очень широкая ракета :)
PSS>> http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev3/foto/05-9.gif
Leonar> Да и диаметр "железки" у Зенита тоже вполне себе...
Leonar> Наружний диаметр тоже если не изменяет память метров 12.
Leonar> Чертежик не могу найти, можете сопоставить?

Гарантировано изменяет. У Зенита диаметр только 3 900. У Союза-5 будет 4100. 12 метров это уже в размеры супертяжей залазим . У Сатурна-5 где-то столько было.
   55

Leonar

втянувшийся
PSS> Левые точно меньше. А скорей всего и правые. Вы учтите, что в бетонный короб целиком помещается связка "Семерки" и еще место остается. А у нее размах за 10 метров. Туда даже "Протон" провалится.
Да те рн и так как протон в диаметре ибо его калибр.
А вообще не вижу трудности в передаче усилия через кольцо большего диаметра.
Накройняк есть место и для усиления конструкции табуретки. что тоже + к перелочным работам.
Сложнее было старт зенита в старт ангары превращать и расширять лоток и газоход.
   1717

PSS

литератор
★★
PSS>> Левые точно меньше. А скорей всего и правые. Вы учтите, что в бетонный короб целиком помещается связка "Семерки" и еще место остается. А у нее размах за 10 метров. Туда даже "Протон" провалится.
Leonar> Да те рн и так как протон в диаметре ибо его калибр.

Протон тоже провалится.

Leonar> А вообще не вижу трудности в передаче усилия через кольцо большего диаметра.
Leonar> Накройняк есть место и для усиления конструкции табуретки. что тоже + к перелочным работам.
Leonar> Сложнее было старт зенита в старт ангары превращать и расширять лоток и газоход.

И смысл? По цене точно ничего не выиграем от строительства нового комплекса. Только дополнительных проблем получим
   55
Это сообщение редактировалось 12.03.2019 в 17:00

Полл

литератор
★★★★★
PSS> И смысл? По цене точно ничего не выиграем от строительства нового комплекса. Только дополнительных проблем получим
Человек еще надеется, что переделка будет маленькой и дешевой. :)
   65.065.0
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
PSS>> И смысл? По цене точно ничего не выиграем от строительства нового комплекса. Только дополнительных проблем получим
Полл> Человек еще надеется, что переделка будет маленькой и дешевой. :)
Ну насчет маленькой - нет, а на счет того, что дешевле чем с 0 - возможно.
   1717
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Leonar> Он старт строил или космодром?

Старт строил. Правда 4 раза. Сначала 40-й, потом 4E, потом 39-й на территории NASA, потом 40-й снова когда он сгорел и пришлось всё заново делать. И ешцё у них командный пост оборудован в одном из офисных зданий ближе к перекрёстку с дорогой на мост.

А сейчас он ещё и космодром строит с нуля, но оч-чень медленно. Там затраты на удивление низкие, территория маленькая и инфраструктура минимальная.
   65.065.0
LT Bredonosec #12.03.2019 23:57  @Дем#12.03.2019 15:41
+
-
edit
 
Дем> Он взял старый старт (от которого по факту только бетонный лоток остался) и построил всё что надо - от МИК до стартовой плиты.
Дем> Просто ничего кроме МИК и площадки под хранение компонентов заправки - ему оказалось не нужно.
Потому что во флориде, рядом со старым космодромом, уже налажена вся инфраструктура космодрома - мощности по производству горючего и окислителя, пожарные, мощная энергетика, вода, транспортная логистика, огромная туча готовых спецов, которые живут там поколениями вокруг старого космодрома.
ВСЁ это - готовое. Делать не надо.

>Зачем на Восточном 100500 зданий рядом со стартом, 10500 вокруг МИК и целый город на 20000 человек - большая загадка.
Для вас лично - да. А нормальные люди помнят, что всё вышеописанное само не зарождается посреди тайги от сырости. А без этого - ракеты не летают.
   26.026.0

Leonar

втянувшийся
Leonar>> Чертежик не могу найти, можете сопоставить?
PSS> Гарантировано изменяет. У Зенита диаметр только 3 900. У Союза-5 будет 4100. 12 метров это уже в размеры супертяжей залазим . У Сатурна-5 где-то столько было.
 


короче стол от Зенита в притирку в нутро союзовского
"фланец" "привариваем" и путь висит в табуретке :)
   1919
RU Дем #13.03.2019 12:33  @Bredonosec#12.03.2019 23:57
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> Потому что во флориде, рядом со старым космодромом, уже налажена вся инфраструктура космодрома - мощности по производству горючего и окислителя, пожарные, мощная энергетика, вода, транспортная логистика, огромная туча готовых спецов, которые живут там поколениями вокруг старого космодрома.
Сколько там пожарные ехали, когда у него ракета на старте погорела? Пока приехали - там уже всё сгорело.
Окислитель во время стартов Ф1 он вообще за десяток тыщ км возил - и ничего. На новом космодроме для кузнечика тоже просто купил и привёз - а там под тыщу тонн надо.
Мощная энергетика - зачем? Для вертикализации ракеты? Там уровень кузова большого самосвала. Насосы тоже много не требуют.
Транспортная логистика - дорога для автотрейлера, круто до усрачки.
   7272
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Leonar> "фланец" "привариваем" и путь висит в табуретке :)
Список работ, оценочно, накидать?
   65.065.0
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> "фланец" "привариваем" и путь висит в табуретке :)
Полл> Список работ, оценочно, накидать?
ну накидай...
и для сравнения возведение нового.
   1919
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Leonar> ну накидай...
Тебе придется демонтировать мачты и направляющее устройство, их коммуникации по стартовому столу, затем провести дефектовку стартового стола, разработать проект монтажа на конкретно этот стол по результатам дефектовки, смонтировать новый "подстаканник" и коммуникации к нему.

Leonar> и для сравнения возведение нового.
В плюс - изыскательские и геодезические, земляные и бетонные работы. В минус - демонтаж и дефектовка, проектные работы.
   65.065.0
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> ну накидай...
Полл> Тебе придется демонтировать мачты и направляющее устройство, их коммуникации по стартовому столу, затем провести дефектовку стартового стола, разработать проект монтажа на конкретно этот стол по результатам дефектовки, смонтировать новый "подстаканник" и коммуникации к нему.
да.
Leonar>> и для сравнения возведение нового.
Полл> В плюс - изыскательские и геодезические, земляные и бетонные работы. В минус - демонтаж и дефектовка, проектные работы.
проектные работы и там и там.
в + к новому гораздо большее количество построек и монтажа оборудования
   1919
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> В плюс - изыскательские и геодезические, земляные и бетонные работы. В минус - демонтаж и дефектовка, проектные работы.
Leonar> проектные работы и там и там.
Проектные работы на сам стартовый комплекс в обоих вариантах придется делать.
Только в варианте переделки старого комплекса придется проект приспосабливать к фактическому состоянию стартового стола и других сооружений после демонтажа.

Leonar> в + к новому гораздо большее количество построек и монтажа оборудования
Но намного меньше демонтажа старого и ремонта изношенного. :)
К примеру, на "Сибсельмаше" у меня часть цехов была в противоатомном исполнении, так там демонтировать старые коммуникации было еще тем квестом... ((
У нас там вывоз особо токсичной части мобрезервов стало федеральной операцией МЧС. ))
   65.065.0
RU Бывший генералиссимус #13.03.2019 15:12  @Полл#13.03.2019 13:30
+
-
edit
 
Полл> К примеру, на "Сибсельмаше" у меня часть цехов была в противоатомном исполнении, так там демонтировать старые коммуникации было еще тем квестом... ((
Ну, если дороже, значит, более попилоёмко, значит, более привлекательно для чиновников, значит, можно пропихнуть быстрее. А это может дать шанс и на более быстрое завершение...
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Тебе придется демонтировать мачты и направляющее устройство, их коммуникации по стартовому столу
Демонтировать имеет смысл только то что мешает строить новое.
Когда делали пусковые для Энергии - даже поворотную треногу от Н-1 не тронули.
   7272
LT Bredonosec #16.03.2019 20:04  @Дем#13.03.2019 12:33
+
-
edit
 
Дем> Сколько там пожарные ехали, когда у него ракета на старте погорела? Пока приехали - там уже всё сгорело.
Так суть в том же - он оставил это на аутсорс, имевшемуся хозяйству.
Вы предлагаете не создавать, в надежде, что при пожаре с байконура доедут пожарники? :)
А когда всё выгорит - вы будете компенсировать убытки из собственного кармана, или как всегда "они сами виноваты, чего меня послушали?" :D

Дем> Окислитель во время стартов Ф1 он вообще за десяток тыщ км возил - и ничего.
10 тыщ км - это из китая? Или откуда?

>На новом космодроме для кузнечика тоже просто купил и привёз - а там под тыщу тонн надо.
ну вот вам преимущество хорошо развитой логистики. В рф с 1 (одной) веткой ржд от европейской части до дальнего востока - это нереальное предприятие.
Хоть гложат меня сомнения в описанном вами:
накойхер везти за полмира, если промышленость при космодроме сама это всё делает? :)

Дем> Мощная энергетика - зачем?
для обеспечения энергией всего комплекса.
Или вы уверены, что в тайге в каждой сосне вставлена розетка к неисчерпаемому источнику энергии?

Дем> Транспортная логистика - дорога для автотрейлера, круто до усрачки.
:facepalm:
   26.026.0
LT Bredonosec #16.03.2019 20:08  @Полл#13.03.2019 13:30
+
-
edit
 
Полл> К примеру, на "Сибсельмаше" у меня часть цехов была в противоатомном исполнении, так там демонтировать старые коммуникации было еще тем квестом... ((
А эти коммуникации были изношены? Или почему надо было демонтировать?
Если что-то мощно сделано - нехай работает же. Пусть будет.

Полл> У нас там вывоз особо токсичной части мобрезервов стало федеральной операцией МЧС. ))
А использовать их было нельзя?
Мне просто претит само действие по уничтожению каких-то резервов, на которые были затрачены большие деньги..
Конечно, не "пошто мерзавец казенные земли разбазариваешь?!?"© иван васильевич меняет профессию
но что-то близкое к :D
   26.026.0
RU Полл #17.03.2019 08:16  @Bredonosec#16.03.2019 20:08
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> А эти коммуникации были изношены? Или почему надо было демонтировать?
Эти коммуникации для нынешнего "Союза" и его стартового устройства. Вряд ли их получится использовать для новой ракеты, к примеру, заправка перекисью для обсуждаемой РН будет не нужна.

Bredonosec> А использовать их было нельзя?
В используемых уже лет сорок на "Сибсельмаше" техпроцессах эти компоненты не используются. К этим техпроцессам могли бы вернуться в случае невозможности использовать современные, то есть глобальная война, в которой почему-то не разбомбили "линейку на Станционной".
Ради такого маловероятного события терпеть в центре города-миллионика хранилище, а по сути дела помойку, химической гадости - сомнительное удовольствие.
   65.065.0
RU Дем #17.03.2019 09:23  @Bredonosec#16.03.2019 20:04
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> А когда всё выгорит - вы будете компенсировать убытки из собственного кармана, или как всегда "они сами виноваты, чего меня послушали?" :D
А после пожара есть разница, до конца выгорело или только немножко обуглилось?
Одинаково утиль.

Bredonosec> ну вот вам преимущество хорошо развитой логистики. В рф с 1 (одной) веткой ржд от европейской части до дальнего востока - это нереальное предприятие.
Bredonosec> накойхер везти за полмира, если промышленость при космодроме сама это всё делает? :)
Производство ЖК может и во Владивостоке быть или каком ещё крупном городе. А держать завод который 99% времени будет простаивать - никакого смысла.
Дем>> Мощная энергетика - зачем?
Bredonosec> для обеспечения энергией всего комплекса.
И сколько киловатт надо? ДГУ не привезти на время старта?
Bredonosec> А эти коммуникации были изношены? Или почему надо было демонтировать?
Дык бабло же на утилизацию...
   72.0.3626.8172.0.3626.81
LT Bredonosec #17.03.2019 22:36  @Полл#17.03.2019 08:16
+
-
edit
 
Полл> Эти коммуникации для нынешнего "Союза" и его стартового устройства.
да я собсно о коммуникациях сибсельмаша. Которые в противоатомном исполнении.
Всё-таки раньше хоть качественно делали, на случай всего что можно плюс атомной войны, не то что сейчас

«Их нравы» — прибалтийский вариат [Bredonosec#17.03.19 22:35]

сцена из жизни... работаю, никого не трогаю. Погасает свет. Иду смотреть, кто что сделал. Строители матерятся. Выясняю, чего как. "У вас тут провода голые валяются!" не понял?! Говорит, поднял вафельку потолка, а оттуда ПЫХ. Посмотрел - ну да, точно.... Причем, такой хрени, как говорят, дофига понатыкано. Понятия заизолировать концы - нет как класса. Просто отрезано и кинуто как есть. Мне только в открытом окошке 2 конца показали, один уже обгорелый, второй по счастью ни к чему еще не…// Прибалтика
 


Полл> В используемых уже лет сорок на "Сибсельмаше" техпроцессах эти компоненты не используются. К этим техпроцессам могли бы вернуться в случае невозможности использовать современные,
Понятно... А для чего-то полезного они еще годны? Или только на выброс?
   26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #17.03.2019 22:56  @Дем#17.03.2019 09:23
+
-
edit
 
Дем> А после пожара есть разница, до конца выгорело или только немножко обуглилось?
Есть разница, прогорел один узел, или выгорело всё на километр вокруг.
Но если вы заплатите из своего кармана убытки - то мне никакой разницы.
Вы же богаты, вы можете оплатить, а не просто балаболите, не так ли? :)

Дем> Производство ЖК может и во Владивостоке быть
А везти ЖК с температурой в минус 200 эшелонами через полстраны с запретом курить, не говоря про что-то еще, потому что без испарения цистерны разорвет - опять же вы будете обеспечивать безопасность и компенсацию убытков?
Из своего кармана?

Дем> И сколько киловатт надо?
мегаватт.
   26.026.0
1 41 42 43 44 45 46 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru