[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 121 122 123 124 125 139
RU e_maksimov #02.04.2019 16:27  @Serg Ivanov#02.04.2019 16:04
+
+1
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

S.I.>Уменьшение КПД в четыре раза приведёт к снижению скорости вдвое при той же тепловой мощности реактора.
Еще и требования к охлаждению пропорционально возрастают, т.е. лезет вверх вес и объем, что так же повлияет.
   66.066.0
MD Serg Ivanov #02.04.2019 16:46  @e_maksimov#02.04.2019 16:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
e.m.> Еще и требования к охлаждению пропорционально возрастают, т.е. лезет вверх вес и объем, что так же повлияет.
Дык предлагается открытая схема.. Ракетный двигатель.
В апофеозе - ракета Зубрина. На воде и соли ;)
В предложенной Зубриным концепции ядерное топливо, по сути, одновременно играет и роль рабочего тела, выбрасываемого из сопла двигателя. Таким топливом служит водный раствор тетрабромида урана, обогащенного до 20 % по изотопу U-235. Концентрация этой соли в водном растворе может достигать 30 %. Для такого раствора (в случае одной ёмкости хранения) критическая масса составит несколько десятков килограммов. Для предотвращения начала цепной реакции в емкостях последние должны быть выполнены из материалов, поглощающих нейтроны, соответствующей геометрии- например, в виде тонких труб из карбида бора. Устройство собственно двигателя выглядит следующим образом. Топливо из емкостей хранения подаётся в реакционную камеру в таком количестве и с такой скоростью, чтобы цепная реакция (начавшись в камере), достигала своего максимума вблизи окончания корпуса двигателя. В сущности, непосредственно за соплом двигателя создаётся область постоянного «ядерного горения» или «медленного ядерного взрыва». Высокая температура в зоне реакции испаряет воду рабочего тела и создаёт тягу выхлопом высокотемпературного газа.
 
 


Ядерный ракетный двигатель на гомогенном растворе солей ядерного топлива — Википедия

Ядерный ракетный двигатель на гомогенном растворе солей ядерного топлива (англ. nuclear salt water rocket) — тип конструкции ЯРД, предложенный в 1991 г. американским инженером Робертом Зубриным (Robert Zubrin). В большинстве схем с ЯРД ядерное топливо обеспечивает нагрев рабочего тела, пропускаемого через реактор той или иной конструкции: смешивание их считается нежелательным. В предложенной Зубриным концепции ядерное топливо, по сути, одновременно играет и роль рабочего тела, выбрасываемого из сопла двигателя. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

шютка юмора, кто не понял..
Прикреплённые файлы:
зп.jpg (скачать) [448x319, 19,7 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.04.2019 в 16:02
RU pkl #03.04.2019 22:23  @Заклинач змій#01.04.2019 20:23
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Shoehanger> Завод Форд откроют?
Нет, много больше. Но не будем развивать.

Shoehanger> Нашел статью, китайцы х образные рули для СПА исследуют. А у нашего - крестообразные.
И? Это что-то значит?
   55
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pkl> И? Это что-то значит?
Можно предположить, что если бы Посейдон творили молодые китайцы, а не старые советские ученые, то и решениям отличались бы.

добавлю картинок

 



 

   73.0.3683.8673.0.3683.86
Это сообщение редактировалось 03.04.2019 в 22:34

pkl

аксакал

drsvyat> В случае с Россией сколько в деньгах?
Ох, неисчислимо. Для Запада это будет в каком-то смысле возврат в "благословенные" 90-е.
   55
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Скорость пропорциональна квадрату мощности. Уменьшение КПД в четыре раза приведёт к снижению скорости вдвое при той же тепловой мощности реактора.
И? У нас же стелс-аппарат. Невозможность обнаружения средствами ПЛО - одно из обязательных требований к аппарату, что тут уже обсуждалось и не раз.
   55
RU pkl #03.04.2019 23:44  @Заклинач змій#03.04.2019 22:26
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

pkl>> И? Это что-то значит?
Shoehanger> Можно предположить, что если бы Посейдон творили молодые китайцы, а не старые советские ученые, то и решениям отличались бы.
Не пойму, Х-образное оперение даёт какие-то преимущества?
   55

drsvyat

координатор
★☆
pkl> Ох, неисчислимо...
Если результат не понятен, то это слишком рисковый стартап. И с чего ты решил, что такие прагматики, как США в него вложатся?
Давай бизнессплан поприличнее :)
   66.066.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pkl> И? У нас же стелс-аппарат. Невозможность обнаружения средствами ПЛО - одно из обязательных требований к аппарату, что тут уже обсуждалось и не раз.

Вы ЕМНИП отходите от канона. Объявлялась не не обнаруживаемость сабжа, а не перехватываемость имеющимися средствами партнеров. Да, у косого оперения есть преимущества, скрытность например.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl> И? У нас же стелс-аппарат. Невозможность обнаружения средствами ПЛО - одно из обязательных требований к аппарату, что тут уже обсуждалось и не раз.
А как же 200 км в час?
   52.052.0
MD Serg Ivanov #04.04.2019 10:09  @Заклинач змій#03.04.2019 22:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl>> И? Это что-то значит?
Shoehanger> Можно предположить, что если бы Посейдон творили молодые китайцы, а не старые советские ученые, то и решениям отличались бы.
Это верно :)

Китай приступил к разработке сверхзвуковой подлодки

Ученые из Технологического института Харбина создали технологию, которая поможет Китаю разработать подводные лодки и торпеды, способные перемещаться под водой с около- или даже сверхзвуковой скоростью. Речь идет о технологии сверхкавитации, создающей вокруг движущегося подводного объекта кавитационный пузырь. //  lenta.ru
 

Китайская сверхзвуковая субмарина творит чудеса

Китайские ученые смогли построить сверхзвуковую подводную лодку. //  infuture.ru
 
Новая сверхскоростная китайская субмарина способна преодолеть дистанцию от Шанхая до Сан-Франциско всего лишь за 2 часа. Субмарина разрабатывалась ведущими инженерами Хербинского Политехнического Университета. Подводная лодка может идти на скорости 5 790 км/ч.

Используя последние разработки технологии по суперкавитации, в последнее время появились отличные возможности создавать субмарины или торпеды, которые могут передвигаться на скоростях, превышающих скорость звука в воде.
 

Сверхзвуковая субмарина пересечет Тихий океан за 100 минут

Китай подошел на шаг ближе к созданию сверхзвуковой подводной лодки, которая сможет прибыть в Сан-Франциско из Шанхая (находятся на расстоянии почти 10 тыс. км) менее, чем за два часа. //  www.popmech.ru
 
Теперь китайским инженерам осталось лишь сконструировать мощный подводный двигатель, чтобы обеспечить подводной лодке необходимую дальность.
 

Нет, похоже без Зубрина им не обойтись.. ;)
 

Данный тип ЯРД имеет ряд преимуществ по сравнению с реакторными ЯРД. В последних нагрев рабочего тела (а соответственно, и удельный импульс) ограничен факторами температурной и механической прочности элементов реактора. Соответственно, лишь небольшая часть энергии, производимой ядерным топливом в активной зоне передаётся рабочему телу.

В ЯРД Зубрина коэффициент использования энергии ядерного распада значительно выше — поскольку ядерное топливо и рабочее тело объединены. При реакции они полностью выбрасываются из корабля. А принцип выноса зоны реакции из корпуса двигателя позволяет снять ограничение температурных режимов реактора, и достигать значительно больших температур и давлений. Так, по некоторым расчетам, при эффективности сопла 0,8, скорость истечения рабочего тела для такого ЯРД составит 66000 м/с, удельный импульс 6730 секунд, мощность двигателя — 427 ГВт, тяга — 12,7 МН, тяговооруженность — 40, масса двигателя — 33 тонны.
...
К недостаткам конструкции можно отнести расточительный расход ядерного топлива, высокие требования к конструкционным материалам сопла, высокорадиоактивный факел двигателя и сложность управления реактором.
 

Зато сверхзвуковая скорость наплюёт на гидроакустику - сам умчался звук остался. :)
пс
К стати, если без гигантомании, то критическая масса растворов плутония в воде - всего десятки грамм:

урана:
Прикреплённые файлы:
29-6422433-krit.png (скачать) [640x346, 125 кБ]
 
Пл.JPG (скачать) [1880x640, 131 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.04.2019 в 10:54

pkl

аксакал

pkl>> Ох, неисчислимо...
drsvyat> Если результат не понятен, то это слишком рисковый стартап. И с чего ты решил, что такие прагматики, как США в него вложатся?
Почему же, результат как раз понятен - устранение угрозы, приобретение сильного вассала в войне с Китаем ну и ресурсы всякие.

Хотя сейчас я всё более склоняюсь к мысли, что помимо рациональных, ими движут и иррациональные мотивы.
   55
RU pkl #04.04.2019 12:58  @Заклинач змій#04.04.2019 07:10
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Shoehanger> Вы ЕМНИП отходите от канона. Объявлялась не не обнаруживаемость сабжа, а не перехватываемость имеющимися средствами партнеров.
Но мы же договорились, вроде, до того, что если обнаружат, то перехватят с близкой к 100% вероятностью.
   55
+
-
edit
 

pkl

аксакал

pkl>> И? У нас же стелс-аппарат. Невозможность обнаружения средствами ПЛО - одно из обязательных требований к аппарату, что тут уже обсуждалось и не раз.
S.I.> А как же 200 км в час?
Никак. Это была дезинформация. Ну или 200 км/ч он развивает другим способом, здесь предлагался химический.
   55

Н-12

опытный

S.I.>> А как же 200 км в час?
pkl> Никак. Это была дезинформация. Ну или 200 км/ч он развивает другим способом, здесь предлагался химический.

не, ну можно и проще, может он ползет на 1000 метров малошумным ходом, но может и продуться и на всплытии разогнаться до 100 узлов.

никто ж не обещал 100 узлов на 1000 метров.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
pkl> Почему же, результат как раз понятен - устранение угрозы, приобретение сильного вассала в войне с Китаем ну и ресурсы всякие.
Ты о чем? какой вассал, если дело дошло до триариев РВСН? Максимум можно качать слегка радиоактивную нефть.
По поводу устранения угрозы, а мы им угрожаем?
Что бы приобрести сильного вассала надо действовать другими способами, приблизительно так как они пытаются сейчас действовать: лишить союзников, задавить экономику, подавить волю к сопротивлению, а потом милостиво дать возможность развиваться привязав к себе технологически и экономически. Кнутом и пряником.
   66.066.0
RU smalltownboy #04.04.2019 13:53  @Н-12#04.04.2019 13:29
+
+2
-
edit
 

smalltownboy

опытный


Н-12> не, ну можно и проще, может он ползет на 1000 метров малошумным ходом, но может и продуться и на всплытии разогнаться до 100 узлов.
Н-12> никто ж не обещал 100 узлов на 1000 метров.
Всплывает с глубины 1 км разворачиваясь вертикально на максимальной скорости и попадает прямиком в авианосец
Похоже ты раскрыл ТТХ сабжа "нашим партнёрам"
   66.066.0
RU Н-12 #04.04.2019 15:31  @smalltownboy#04.04.2019 13:53
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

smalltownboy> Всплывает с глубины 1 км разворачиваясь вертикально на максимальной скорости и попадает прямиком в авианосец

да можно и так, тогда чисто кинетическое поражение, задний ход, погружение и пошел дальше.

пока они там борются за живучесть.
   11.011.0

pkl

аксакал

drsvyat> Ты о чем?
Я о том, для чего нужен Посейдон и всё остальное, о чём Путин говорил в своей инаугурационной речи.

drsvyat> какой вассал, если дело дошло до триариев РВСН? Максимум можно качать слегка радиоактивную нефть.
С чего бы ей быть радиоактивной? Американская нефть радиоактивная?

drsvyat> По поводу устранения угрозы, а мы им угрожаем?
Ну... как сказать... они считают, что да.

drsvyat> Что бы приобрести сильного вассала надо действовать другими способами... Кнутом и пряником.
Достаточно просто лишить ракетно-ядерного оружия и способности его создать в будущем.
   55
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pkl> Но мы же договорились, вроде, до того, что если обнаружат, то перехватят с близкой к 100% вероятностью.

Не совсем. Договаривались о том, что наращивание ПЛО возможно. Сейчас же они признают, что имеющихся ресурсов на перспективу появления завтра Посейдонов в товарных объёмах ВМС не хватает: "Сложно но принципиально можно."

А так возможны варианты. Но опять же, уходим от канона.

...> Это была дезинформация.

Дезинформация ВВП

...> Всплывает с глубины 1 км разворачиваясь вертикально на максимальной скорости и попадает прямиком

По описанию это другое: (без)перспективная (без)донная система Скиф
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU pkl #04.04.2019 22:30  @Заклинач змій#04.04.2019 21:25
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Shoehanger> А так возможны варианты. Но опять же, уходим от канона.
Да и чёрт с ним, с каноном. Описание и задачи Посейдона уже несколько раз менялись.
   55
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pkl> Да и чёрт с ним, с каноном. Описание и задачи Посейдона уже несколько раз менялись.

Это все ереси
   73.0.3683.8673.0.3683.86

drsvyat

координатор
★☆
pkl> Я о том, для чего нужен Посейдон и всё остальное, о чём Путин говорил в своей инаугурационной речи.
А "посейдон" нужен?

pkl> С чего бы ей быть радиоактивной? Американская нефть радиоактивная?
Российская нефть после проигрыша (а именно это предусматривает кара "посейдонами") в ядерной войне будет местами слегка радиоактивной. И пожалуй исключительно нашими природными рессурсами агрессор сможет компенсировать свои потери от войны (продать выживших в рабство сейчас не практикуется).

drsvyat>> По поводу устранения угрозы, а мы им угрожаем?
pkl> Ну... как сказать... они считают, что да.
Т.е. ты уверен в правоте Задорнова?

drsvyat>> Что бы приобрести сильного вассала надо действовать другими способами... Кнутом и пряником.
pkl> Достаточно просто лишить ракетно-ядерного оружия и способности его создать в будущем.
Это очень непросто - это требует уничтожения государственности и всей военной инфраструктуры, обеспечивающей применение ядерного оружия, тактического в том числе. О каком вассалитете ты говоришь после этого? Это Афганистан в лучшем случае. Такой вассал, как раз, мало полезен в противостоянии Китаю. Для последнего как раз нужен вассал с хорошей ядерной дубиной, чтобы они друг дружку мутузили, а США оставались в стороне.
   66.066.0
MD Serg Ivanov #12.04.2019 09:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Источник: первую подлодку - носитель "Посейдонов" спустят на воду 23 апреля

Собеседник ТАСС заявил, что подлодку "Белгород" могут передать Военно-морскому флоту в 2020 году //  tass.ru
 
"Белгород" будет выведен из эллинга "Севмаша" и спущен на воду 23 апреля", - сказал собеседник агентства. Он уточнил, что достройка субмарины на плаву, испытания ядерного реактора и швартовые испытания будут проведены в течение 2019 года.

По его словам, "в 2020 году пройдут заводские ходовые и государственные испытания субмарины, в конце того же года "Белгород" должен быть передан Военно-морскому флоту".

В Объединенной судостроительной корпорации не стали комментировать ТАСС информацию о дате спуска "Белгорода".
 
   52.052.0
RU off-topic-off #12.04.2019 10:58  @Serg Ivanov#12.04.2019 09:21
+
-
edit
 
S.I.> Источник: первую подлодку - носитель "Посейдонов" спустят на воду 23 апреля - Армия и ОПК - ТАСС

Не читайте милитари-тасс, читайте лучше интерфакс-авн

Сформирован экипаж атомной подводной лодки специального назначения "Белгород" - Минобороны РФ -

Интерфакс - Агентство Военных Новостей - информация о военно-политической ситуации в стране, о деятельности Министерства обороны и других силовых министерств, о ситуации в Российской армии и Военно-промышленном комплексе России. //  militarynews.ru
 

и

Михаил Будниченко: атомные подводные лодки проекта "Ясень" могут выполнять функцию неядерного стратегического сдерживания -

Интерфакс - Агентство Военных Новостей - информация о военно-политической ситуации в стране, о деятельности Министерства обороны и других силовых министерств, о ситуации в Российской армии и Военно-промышленном комплексе России. //  militarynews.ru
 
   1919
1 121 122 123 124 125 139

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru