[image]

SpaceX

сейчас - о Dragon
 
1 95 96 97 98 99 141
RU Полл #03.04.2019 12:21  @Бывший генералиссимус#03.04.2019 12:03
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> Не получается.
То, что у "Роскосмоса" не получается - несомненно.
То, что это в принципе не возможно - явно не соответствует практике.

Б.г.> Видно на примере производства "Фрегата". Пока трубопровод гидразина делал один человек, РБ успешно отлетал сорок с чем-то раз. Потом его стал делать другой человек - и случилась обидная авария со спутниками Галилео.
Трубопроводны топливной системы современного авиалайнера система более сложная, чем у РБ. Эксплуатируют ее в хвост и в гриву, льют порой в нее совсем не то, что должно, трясут, бьют, обслуживают очень по разному. Живут эти системы десятилетия, возраст в двадцать лет для современных авиалайнеров - не срок, до сих пор летают борта, выпущенные в 80гг.
Делают эти трубопроводы разные люди и разные заводы. Порой даже на разных континентах.
А теперь вспомни, когда у нас была последняя авария в авиации из-за того, что трубопровод топливной системы пошел трещинами.

Б.г.> В том-то и дело, что далеко не любой ценой! Все эти аварии - порвали СА "Союза" при передуве из-за неправильной сборки схемы, нахимичили с пироболтами, из-за чего несколько "Союзов" отправились в баллистический спуск, спаяли двигатели не тем припоем, и т.д. - это всё от разрыва поколений, то есть, фактически, от недостаточной серийности производимых изделий.
Все, тобой перечисленное - человеческий фактор в чистом виде.
"Недостаточность серийности" здесь не при чем.
Я бы лично, наоборот не стал допускать к сколько-нибудь крупному финансированию и, соответственно, производству, раздолбаев, которые даже сборку единичных изделий не способны организовать без проблем.
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 03.04.2019 в 14:09
RU hsm #03.04.2019 13:10  @Бывший генералиссимус#03.04.2019 12:03
+
-1
-
edit
 

hsm

опытный

Б.г.> .. Потом его стал делать другой человек - и случилась обидная авария со спутниками Галилео.

Это означает отсутствие технологии (культуры и дисциплины), организацию производства на уровне ремесленной артели, секретов мастеров, передаваемых от отца сыну.
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Полл> Все, что люди однажды сделали - они потом могут повторить.

Второго Баха или Бетховена так и не родилось.

Полл> Особенно, если они будут думать о том, как легче их достижения повторять потомкам: то есть не просто полный комплект чертежей, технологических карт и стандартов на изделие положить в хранилище, а к этим документам приложить документы с комментариями и другими записями конструкторов, технологов, настройщиков и остальных спецов, делавших это изделие.

И составами, регламентами отжига и закалки, регламентами пробоподготовки при анализе. И так далее. Кстати, с последней проблемой я уже бьюсь не первый год. Классические методы пробоподготовки непригодны для современного оборудования, а то что пригодно по инструкции прибора - приводит к большой ошибке анализа. Потом ещё оказывается, что нужного сплава больше просто не выпускают.

Полл> Да, вопрос цены есть. Но к какому гнилому болоту приводит концепция сохранения производства любой ценой наглядно видно на примере нашего Роскосмоса.

Загнивание - от безделья. Серьёзно, прорывных проектов - единицы и денег на них вечно в дефиците. И проблема безделья - не только у Роскосмоса. Та же НАСА страдает ими в полный рост.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Naib> Второго Баха или Бетховена так и не родилось.
Возможно, мы этого второго Баха просто еще не оценили. Как Пушкина современники считали весьма посредственным поэтом, а у успешного, популярного и богатого композитора Сольери не было причин травить бедного, в финансовом плане, Моцарта.

Naib> Загнивание - от безделья. Серьёзно, прорывных проектов - единицы и денег на них вечно в дефиците.
Прорывные проекты начинаются с прорывных идей.
Вспомнишь такие от "Роскосмоса", сгенерированные за последние тридцать лет?
На фоне этого болота даже "Энергия" с их экспедицией посещения Луны двойным двупуском "Ангары" выглядит "мозговым танком". :(
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Полл> Прорывные проекты начинаются с прорывных идей.
Полл> Вспомнишь такие от "Роскосмоса", сгенерированные за последние тридцать лет?

Фобос-грунт был хорош в задумке. Но не в реализации.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Старый #03.04.2019 20:40  @Naib#03.04.2019 19:20
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Полл>> Все, что люди однажды сделали - они потом могут повторить.
Naib> Второго Баха или Бетховена так и не родилось.

Ты отличаешь технические изделия от художественных произведений?
Делать ракеты можно научить и научиться. Писать симфонии - нет.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

ED

старожил
★★★☆
Naib>> Второго Баха или Бетховена так и не родилось.
Полл> Возможно, мы этого второго Баха просто еще не оценили.


Этих Бахов было...
.

Бах — Википедия

Бах (нем. Bach) — немецкая фамилия, также топоним: //  ru.wikipedia.org
 

Некоторые почитались не ниже "того самого". И не только тогда. Некоторые произведения, автором которых "мы" считали Иоганна Баха (что говорит об их уровне), на деле оказались написанными его родственниками.

Полл> Как Пушкина современники считали весьма посредственным поэтом

Ну это уже вообще!
Современники они конечно разное писали, но эпитеты "гений", "первый русский поэт", "явление чрезвычайное" - это ещё при жизни. "Солнце русской поэзии" - в некрологе.
   52.052.0

Полл

координатор
★★★★★
Naib> Фобос-грунт был хорош в задумке. Но не в реализации.
"Фобос-Грунт" был задуман в 1970гг.
   66.066.0
RU Полл #03.04.2019 21:27  @Старый#03.04.2019 20:40
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Старый> Делать ракеты можно научить и научиться. Писать симфонии - нет.
Любая творческая работа содержит некий инструментарий наработанного опыта и инструментария.
И писать симфонии именно учат:

Композитор вузы: список вузов где получить профессию

Вузы на Композитора: выберите свой вуз, чтобы получить профессию. //  postupi.online
 

А вот с деланьем ракет у нас явно дело не идет в последнее время, не находишь? :)
   66.066.0

Naib

аксакал

ED> Этих Бахов было...

"Не каждый музыкант - Бах, но каждый Бах - музыкант". Тем не менее, наиболее известен Иоганн.
   73.0.3683.8673.0.3683.86

ED

старожил
★★★☆
Naib> Тем не менее, наиболее известен Иоганн.

«Он отец, мы — дети. Тот из нас, кто чего-либо стоит, научился у него». Это Моцарт сказал, не хухры-мухры. Гайдн и Бетховен выказывали его гению искреннее восхищение и уважение. Наверное не врали. :) Причём это не про Иоганна Себастьяна, а про его сына - Карла Филиппа Эммануила.

Великая семейка была. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.04.2019 в 22:27
RU Старый #03.04.2019 22:43  @Полл#03.04.2019 21:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Полл> И писать симфонии именно учат:

На великого композитора или там художника невозможно выучить.

Полл> А вот с деланьем ракет у нас явно дело не идет в последнее время, не находишь? :)

Нахожу.
Но в других странах с ракетами всё в порядке а вот новых Бетховенов и там как не было так и нет. Это потому что на инженера-ракетчика можно выучить, на Бетховена - нет.
Впрочем великих ракетчиков типа Королёва или фон Брауна тоже давно не видно.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Полл #03.04.2019 22:45  @Старый#03.04.2019 22:43
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Старый> На великого композитора или там художника невозможно выучить.
На великого инженера или гениального конструктора тоже невозможно выучить.
   66.066.0
RU Бывший генералиссимус #03.04.2019 23:24  @Старый#03.04.2019 22:43
+
-
edit
 
Полл>> А вот с деланьем ракет у нас явно дело не идет в последнее время, не находишь? :)
Старый> Нахожу.

Скорее, не с "деланьем" (процессом), а "сделаньем" (результатом). Народ привык и полюбил кормиться с НИРов и ОКРов, если бы новую ракету заказывали каждые 4-5 лет, и была команда "пусть расцветают сто цветов", то, может быть, результат был бы получше. А сейчас все многочисленные "коллективы" соперничают за узенький ломтик бюджетного пирога.

Старый> Но в других странах с ракетами всё в порядке а вот новых Бетховенов и там как не было так и нет. Это потому что на инженера-ракетчика можно выучить, на Бетховена - нет.
Старый> Впрочем великих ракетчиков типа Королёва или фон Брауна тоже давно не видно.
Поэтому Атлас-5 технически значительно менее "дерзок", чем исходный. А зачем?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
прожгли:

First Raptor Static Fire test on StarHopper - April 3, 2019
Uploaded with permission from and on behalf of @BocaChicaGal UPDATES:

отсюда:

SpaceX’s Starhopper takes its first rocket hop, marking another step toward Mars

After weeks of preparation, the prototype test vehicle for SpaceX's monster spaceship, known as Starhopper, fired up its methane-powered Raptor rocket engine for the first time today and lifted ever so slightly off its Texas launch pad. "Starhopper completed tethered hop," SpaceX CEO Elon //  news.yahoo.com
 
   55
RU Старый #04.04.2019 08:42  @Бывший генералиссимус#03.04.2019 23:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Полл>>> А вот с деланьем ракет у нас явно дело не идет в последнее время, не находишь? :)
Старый>> Нахожу.
Б.г.> Скорее, не с "деланьем" (процессом), а "сделаньем" (результатом).

Да вобщем то и с процессом тоже. Аварии из-за ошибок при изготовлении и сборке сильно участились.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #04.04.2019 08:45  @Полл#03.04.2019 22:45
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> На великого композитора или там художника невозможно выучить.
Полл> На великого инженера или гениального конструктора тоже невозможно выучить.

На средней руки инженера или конструктора которые необходимы для восстановления технологий производства ракет научить легко. А речь была именно об этом. Это уж потом перевели стрелки на Бетховенов.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #04.04.2019 08:47  @Бывший генералиссимус#03.04.2019 23:24
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Впрочем великих ракетчиков типа Королёва или фон Брауна тоже давно не видно.
Б.г.> Поэтому Атлас-5 технически значительно менее "дерзок", чем исходный. А зачем?

Незачем. Средства выведения давно уже перестали быть изделиями высоких технологий. Высокие технологии переместились на борт космических аппаратов.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

Полл>> Все, что люди однажды сделали - они потом могут повторить.
Naib> Второго Баха или Бетховена так и не родилось.
Да, не родилось. Но их произведения до сих пор успешно играют на людях :D
Так-же и в производстве чего либо.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Дем #04.04.2019 10:15  @Старый#03.04.2019 20:40
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib>> Второго Баха или Бетховена так и не родилось.
Старый> Ты отличаешь технические изделия от художественных произведений?
Старый> Делать ракеты можно научить и научиться. Писать симфонии - нет.

Если бы оно было так просто - не стали бы коммунисты это дело врагам народа поручать. А американцы - пленному нацисту.
   7373
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Дем> Если бы оно было так просто - не стали бы коммунисты это дело врагам народа поручать. А американцы - пленному нацисту.
тогда это не было рутиной, именно что делали новое. Но когда каждое изделие, освоенное нацать лет назад - подвиг, надо в консерватории править. Ибо это уровень - "доработать напильником".
   72.0.3626.11072.0.3626.110
RU Старый #04.04.2019 11:03  @Дем#04.04.2019 10:15
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Дем> Если бы оно было так просто - не стали бы коммунисты это дело врагам народа поручать. А американцы - пленному нацисту.

Ты не заметил мою реплику о великих ракетчиках Королёве и фон Брауне?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
GB Alexandrc #06.04.2019 08:03
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

 

SpaceX анонсировал пуск Starlink в мае с SLC-40.
   33
ZA Alexandrc #06.04.2019 08:24
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Можно считать, что первый прыжок таки состоялся :F
 
   
+
-
edit
 

kot45

втянувшийся

Alexandrc> Можно считать, что первый прыжок таки состоялся :F
Alexandrc> Твиттер

Новый аттракцион. Каждая нога пришпилена двумя тягами к фундаменту. На конце тяги петля, петля под нагрузкой становится более вытянутой. Нонче это прыжок , через пару лет может и полетит наподобие Кузнечика( если повезет).
   55
1 95 96 97 98 99 141

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru