Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

t.b.> привет Звезде

Привет не "Звезде", а "коняшнику на генераторе".

t.b.> ну хз редуктора для 20380 они вроде исправно делают ,а дизеля там коломенские ...

Она их исправно делала, пока "Заказ" соответствовал ее скромным Производственным возможностям.
За скромные Производственные возможности "Звезды", тоже Привет "коняшнику на генераторе".

А потом, кое что случилось, например, "обломинго с З-М".
И тут "коняшник на генераторе" вспомнил, что можно (вместо себя любимого) назначить другого Виновника. Благо он (тот "виновник") от такого "счастья" отказаться НЕ может.
В результате на "Звезду" (помимо всего прочего) повесили:
- Редуктора для 22350 и 20386;
- 18 "комплектов" ГЭУ для 22800.

И ... "Вякнуть не моги, ссука такая!"(ц)

liv444.1>> Ну и ???
t.b.> ну так его и собираются летом вытащить ,а второй на следующий год ... как раз подойдет время начать возится с 22800тыми . А там еще ж и гражданское строительство ...

Так вопрос про то и был.
С 22800 парится сильно рано, а работа по формированию корпусов "Резкого" и "сахалинских паромов" близится к завершению. Там еще есть небольшой "ефрейторский зазор".

Ну и ??? Дальше-то что ???

Gogs> Надо туда установку ВАУ-6 вкорячить.

Извините, а это что?

Gogs>> Надо туда установку ВАУ-6 вкорячить.
liv444.1> Извините, а это что?

liv444.1> И ... "Вякнуть не моги, ссука такая!"(ц)

Или ЭТО не требует Решения ???

Или ... "Само по себе рассосется"(ц) ???

liv444.1> Привет не "Звезде", а "коняшнику на генераторе".

не тут конкретно Звезде ибо до некоторых пор Звезда могла бы и поддерживать свои компетенции и тогда щас не было бы этой ситуации

liv444.1> Она их исправно делала, пока "Заказ" соответствовал ее скромным Производственным возможностям.
liv444.1> За скромные Производственные возможности "Звезды", тоже Привет "коняшнику на генераторе".
liv444.1> А потом, кое что случилось, например, "обломинго с З-М".
liv444.1> И тут "коняшник на генераторе" вспомнил, что можно (вместо себя любимого) назначить другого Виновника. Благо он (тот "виновник") от такого "счастья" отказаться НЕ может.
liv444.1> В результате на "Звезду" (помимо всего прочего) повесили:
liv444.1> - Редуктора для 22350 и 20386;
liv444.1> - 18 "комплектов" ГЭУ для 22800.
liv444.1> И ... "Вякнуть не моги, ссука такая!"(ц)
liv444.1> liv444.1>> Ну и ???

вы очень хреново представляете себе процесс изготовления сложного изделия ... суть в том что если они уже наладили процесс изготовления и сборки (знают за сколько надо заказать то что немогут сами сделать , где сделают нормально... сколько времени ± занимает возня с вот этими узлами и так далее ) то делать они будут более менее стабильно . Но вот если им спустили новое издели скоторым весь этот путь надо пройти . Жди задержек и беды . что и получается . Но редуктор для 20380 налаженное изделие .Посему кмк проблем должно быть меньше.


liv444.1> Так вопрос про то и был.
liv444.1> С 22800 парится сильно рано, а работа по формированию корпусов "Резкого" и "сахалинских паромов" близится к завершению. Там еще есть небольшой "ефрейторский зазор".
liv444.1> Ну и ??? Дальше-то что ???

22420 забыли , буксиры итд

t.b.> не тут конкретно Звезде ибо до некоторых пор Звезда могла бы и поддерживать свои компетенции и тогда щас не было бы этой ситуации

За счет чего? За счет банковской деятельности?
Или Производство живо, пока есть Заказ? Хоть на изготовление изделий или, хотя бы ЗИПа для них?

t.b.> вы очень хреново представляете себе процесс изготовления сложного изделия ...

Спасибо. Узнал нечто новое о себе ...

t.b.> суть в том что если они уже наладили процесс изготовления и сборки ...
t.b.> Но редуктор для 20380 налаженное изделие .Посему кмк проблем должно быть меньше.

Хоть трижды налаженное.
Но ... Если есть возможность выпускать только 3 "комплекта" ГЭУ в год ...
То, "взрывной" объем Заказа, но при этом "ограниченный" во времени и конечный в "кол-ве" ...
На это НЕ повлияет существенно.
Даже если Заказчик готов оплатить "штурмовщину" и все с этим связанное. Причина - "кадры".
А он "готов"? У него на это "бапки" й-е ???

Толстым намеком "кустарное" производство Редукторов для 22350.
И расписанный на годы вперед "плпн" производства ГЭУ для МРК.
Если в этот "план" втиснут ГЭУ для Александритоа и Гренов - Огромное Счастье.

t.b.> 22420 забыли , буксиры итд

Тем не менее, ожидаю закладку 20386 к Дню ВМФ или до Нового Года.

liv444.1> За счет чего? За счет банковской деятельности?
liv444.1> Или Производство живо, пока есть Заказ? Хоть на изготовление изделий или, хотя бы ЗИПа для них?

за счет модернизации производства и предложения конкурентного продукта . А не сидения на жопе ровно .

liv444.1> Спасибо. Узнал нечто новое о себе ...
liv444.1> Хоть трижды налаженное.
liv444.1> Но ... Если есть возможность выпускать только 3 "комплекта" ГЭУ в год.
liv444.1> То, "взрывной" объем Заказа, но пи этом "ограниченный" во времени и конечный в "кол-ве" на это НЕ повлияет существенно.
liv444.1> Даже если Заказчик готов оплатить "штурмовщину" и все с этим связанное. Причина - "кадры".
liv444.1> А он "готов"? У него на это "бапки" й-е ???
liv444.1> Толстым намеком "кустарное" производство Редукторов для 22350.


вы не расскажите как производство м507 по древнегороховым технологиям коррелируют с производсвом редукторов для 20380 ? я повторюсь вы очень плохо понимаете процесс изготовления чего либо .

вот вам кстати пост от того человека который ругался про 3 еденицы в год .


внимательно прочитайте от чего зависит с его т.з. ....


liv444.1> Тем не менее, ожидаю закладку 20386 к Дню ВМФ или до Нового Года.

Ждать можно чего угодно , главное дождаться.

t.b.> за счет модернизации производства и предложения конкурентного продукта . А не сидения на жопе ровно .

А деньги на модернизацию напечатать на принтере?
И из "головы" придумать то, что через годы удовлетворит "коняшника на генераторе"?

t.b.> вы не расскажите как производство м507 по древнегороховым технологиям коррелируют с производсвом редукторов для 20380 ? я повторюсь вы очень плохо понимаете процесс изготовления чего либо .

Те же люди, те же станки и цикл изготовления деталей, та же литейка и те же люди, ну и т.п. и тд.
Если этот "комплект" людей и техники - может выпустить n-колво изделий, то n+m - это уже ... "другая история".
Или Вам нужно рассказать, как это можно изменить?

liv444.1>> Тем не менее, ожидаю закладку 20386 к Дню ВМФ или до Нового Года.
t.b.> Ждать можно чего угодно , главное дождаться.

Мало того, именно этого я и собираюсь дождаться.

liv444.1> Или Вам нужно рассказать, как это можно изменить?

При этом помните про ... "плановую прибыль" в 5%

t.b.>> за счет модернизации производства и предложения конкурентного продукта . А не сидения на жопе ровно .
liv444.1> А деньги на модернизацию напечатать на принтере?


а им а колокол позвонили в 2010 когда у них вроде бы все еще было хорошо..

liv444.1> И из "головы" придумать то, что через годы удовлетворит "коняшника на генераторе"?

так хоть то что делаете сейчас переведите с древних технологий на современный уровень .


t.b.>> вы не расскажите как производство м507 по древнегороховым технологиям коррелируют с производсвом редукторов для 20380 ? я повторюсь вы очень плохо понимаете процесс изготовления чего либо .
liv444.1> Те же люди, те же станки и цикл изготовления деталей, та же литейка и те же люди, ну и т.п. и тд.
liv444.1> Если этот "комплект" людей и техники - может выпустить n-колво изделий, то n+m - это уже ... "другая история".

а вот ни хрена не одни и теже ... разных тех процесс разные подрядчики

вот вам кстати пост от того человека который ругался про 3 еденицы в год .


внимательно прочитайте от чего зависит с его т.з. .... для 20380 этот процесс прошел чорте когда , а вот для редукторов 22350 и дизелей 22800 этот процесс случился только вот вот ...

liv444.1> Или Вам нужно рассказать, как это можно изменить?
вы не в состоянии опять же мне что-то рассказать по этому вопросу ..

t.b.> вот вам кстати пост от того человека который ругался про 3 еденицы в год .
t.b.> Главные энергетические установки кораблей и судов... [Степан#30.03.19 17:23]

Я внимательно читаю Камрада Степан.
При этом прекрасно помню, про "плановый бардак" на любом производстве.

t.b.> вы не в состоянии опять же мне что-то рассказать по этому вопросу ..

Даже не хочу проверять, так ли это.

liv444.1> Я внимательно читаю Камрада Степан.

таки невнимательно

liv444.1> При этом прекрасно помню, про "плановый бардак" на любом производстве.


там главное не про плановый бардак а про определяющий фактор выбора субподрядчиков ... который для 20380 очевидно уже давно прошел а для 22350 и 22800 в разгаре .

t.b.> таки невнимательно

Ваше "видение" - на Вашей совести.

t.b.> там главное не про плановый бардак а про определяющий фактор выбора субподрядчиков ... который для 20380 очевидно уже давно прошел а для 22350 и 22800 в разгаре .

Читал. Повторяю: "взрывной" Заказ на 22800 и "впаривание" редукторов 22350 "Звезде" ...
По своей сути - Дурь, хотя и Вынужденная.

Ставить нужно новое Редукторное Производство. Для ГЭУ 22350М, 20386, для начала.

Как новые 3 (три) завода для производства С-400 и ЗУР в А-А в свое время.
А "Звезде" оставить ее М5хх и редукторы для них.

liv444.1> Читал. Повторяю: "взрывной" Заказ на 22800 и "впаривание" редукторов 22350 "Звезде" ...
liv444.1> По своей сути - Дурь, хотя и Вынужденная.
если бы им заказали о одой штучке один фиг получилось бы также ...


liv444.1> Ставить нужно новое Редукторное Производство. Для ГЭУ 22350М, 20386, для начала.

сиречь будем развозить продукты по торговым точкам на карьерном самосвале ...

liv444.1> Как новые 3 (три) завода для производства С-400 и ЗУР в А-А в свое время.

которые были построены перед перевооружением и началом активного экспортного продвижения сиречь под гарантированный спрос .


liv444.1> А "Звезде" оставить ее М5хх и редукторы для них.

а они с 2010 года занимались этим в том древнем виде который у них есть результат и их прокинули в 2010 военные, потом погранцы и так дальше ...

t.b.> которые были построены перед перевооружением и началом активного экспортного продвижения сиречь под гарантированный спрос .

Правильно. Наконец-то ...

t.b.> а они с 2010 года занимались этим в том древнем виде который у них есть результат и прокинули в 2010 военный, потом погранцы итак дальше ...

Спрос "созрел".
А в 2010 году "кол", это выдумки "коняшников на генераторе".
К 2010 году они первый раз по "кумполу" получили от Суперваффе и вспомнили про 11356 и про МРК.

А вот теперь Пришла пора за новое Редукторное Производство.
Которое НЕ будет иметь отношения к "Звезде".

liv444.1> Правильно. Наконец-то ...

ну так под редукторы спрос негарантированный ... и 20386+22220 имхо первый звоночек ... Им надо не новый завод закладывать а работу с подрядчиками в норму привести . и все станет лучше .

t.b.>> а они с 2010 года занимались этим в том древнем виде который у них есть результат и прокинули в 2010 военный, потом погранцы итак дальше ...
liv444.1> Спрос "созрел".
liv444.1> А в 2010 году "кол", это выдумки "коняшников на генераторе".
liv444.1> К 2010 году они первый раз по "кумполу" получили от Суперваффе и вспомнили про 11356 и про МРК.

где же он созрел и что они получили когда на 21631 вместо звезд пропихнули немцев?


liv444.1> А вот теперь Пришла пора за новое Редукторное Производство.
liv444.1> Которое НЕ будет иметь отношения к "Звезде".

Бессмысленно.особенно когда одно то нормально работать не заставили . особенно при тенденции перехода на электродвижение.

еще раз прочитайте тот пост Степана он умную штуку сказал ..

t.b.> ну так под редукторы спрос негарантированный ... и 20386+22220 имхо первый звоночек ... Им надо не новый завод закладывать а работу с подрядчиками в норму привести . и все станет лучше.

Гарантированный.
20386+22220 - это "звоночек" пока НЕ громкий, равно как и 22350М. И там в "очереди "еще стоят.
А вот чистый 22350 уже пол-башки "снес".

t.b.> где же он созрел и что они получили когда на 21631 вместо звезд пропихнули немцев?

Опять ходите "по-кругу"? А "звезда" могла их "дать"?

t.b.> Бессмысленно.

В Вашей Реальности. А в моей - Крайняя Необходимость.

t.b.> особенно когда одно то нормально работать не заставили . особенно при тенденции перехода на электродвижение.

"Расстрелами"? Это неизбежно при "аутсорсе".

t.b.> еще раз прочитайте тот пост Степана он умную штуку сказал ..

Вы его сами читаете, через "строчку".

Камрад Степан написал "синим по белому" - "Звезда-Редуктор" выставлен на продажу.

liv444.1> Гарантированный.
liv444.1> 20386+22220 - это "звоночек" пока НЕ громкий, равно как и 22350М. И там в "очереди "еще стоят.
liv444.1> А вот чистый 22350 уже пол-башки "снес".

На перечисленное Звезды за глаза хватит ...




liv444.1> Опять ходите "по-кругу"? А "звезда" могла их "дать"?
на 21630,10410 итд она их дала...



liv444.1> "Расстрелами"? Это неизбежно при "аутсорсе".
Исключением аутсорса. но это неравнозначно новому заводу.


liv444.1> Вы его сами читаете, через "строчку".
liv444.1> Камрад Степан написал "синим по белому" - "Звезда-Редуктор" выставлен на продажу.

а следующее утверждение вы проигнорировали ... Прочитайте внимательно .

t.b.> На перечисленное Звезды за глаза хватит ...

Расскажите это МРК на АСЗ со сроками сдачи в 2026 году.
Новику/Бородино, Туману, Исакову, Головко, Адмиралу Амелько, Адмиралу Чичагову, трем 22350М закладкой до 2027 года, Меркурию и остальны ...

t.b.> на 21630,10410 итд она их дала...

Максимум по 3 "комплекта" в год.

t.b.> Исключением аутсорса. но это неравнозначно новому заводу.

При этом еще НЕ известно, каким "боком" тот "аутсорс" вылезет ...
Или опять Камрада Степан читали через "строчку"?

liv444.1>> Камрад Степан написал "синим по белому" - "Звезда-Редуктор" выставлен на продажу.
t.b.> а следующее утверждение вы проигнорировали ... Прочитайте внимательно .

"Звезда-Редуктор" выставлена на продажу.
"Звезда" ее выкупать не будет. "У пана атамана нет "золотого запасу"(ц)

У представителя "Сатурна" на "Звезде" уже глаз "дергается", по словам Камрада Степан.

Вы сами не догадываетесь к чему "дело" клонится?

liv444.1> Я тоже "верю", а как оно будет - посмотрим. У меня надежда на то, что, похоже, сам Президент начнет следить за строительством кораблей ДМЗ, как за строительством Олимпийских объектов.
liv444.1> В "ручном режиме". Без этого уже, видимо, никак.
Подводя итог разговора:
- Строительство кораблей при заказе большого числа единичек натолкнулось на узкое место в виде производства редукторов, Звезда-Редуктор сама не справится в оптимальные сроки, возможно передача в гос корпорацию поможет решить проблему.
- Закладка пары 22350 сейчас, а дальше по результатам модерна 1155 и проектирования 22350М будет видно.
- Строительство 20386 пока на малом ходу, сроки закладки серийного 20386 пока под вопросом.
И еще от себя добавлю, что у 20386 слабые возможности ПЛО. У 22350 нет таких проблем, как и ударный потенциал куда больше.

t.b.>> На перечисленное Звезды за глаза хватит ...
liv444.1> Расскажите это МРК на АСЗ со сроками сдачи в 2026 году.
liv444.1> Новику/Бородино, Туману, Исакову, Головко, Адмиралу Амелько, Адмиралу Чичагову, трем 22350М закладкой до 2027 года, Меркурию и остальны ...

а в недостройке линейных кораблей типа "Советский Союз" Звезда тоже виновна ? вы кажется как обычно перепутали мелкое с мягким ...


liv444.1> Максимум по 3 "комплекта" в год.

сейчас 3 комплекта в год и по это субъективным сведениям форумчанина мы говорим при период 2010-2011

я вам назвал проекты посчитайте сколько единиц было сдано в тот период.


liv444.1> При этом еще НЕ известно, каким "боком" тот "аутсорс" вылезет ...
liv444.1> Или опять Камрада Степан читали через "строчку"?

Вам прямо последнем посту сказали в чем проблема редукторов . Не желаете читать внимательно не надо но не стоит потом выхватывать одну фразу и ей размахивать .



liv444.1> "Звезда-Редуктор" выставлена на продажу.
liv444.1> "Звезда" ее выкупать не будет. "У пана атамана нет "золотого запасу"(ц)
liv444.1> У представителя "Сатурна" на "Звезде" уже глаз "дергается", по словам Камрада Степан.
liv444.1> Вы сами не догадываетесь к чему "дело" клонится?

А фигли мне представляет если вы не читаете постов полностью прочитайте полностью все поймете. особенно учитывая что сейчас альтернативы нет . Но вы как обычно...

brazil> Подводя итог разговора:

Действительно пора.
Тем не менее, есть еще несколько НЕ отраженных в этом разговоре "моментов", которые намерен таки "напомнить" своему оппоненту ...

brazil> - Строительство кораблей при заказе большого числа единичек натолкнулось на узкое место в виде производства редукторов,

Да.

brazil> Звезда-Редуктор сама не справится в оптимальные сроки, возможно передача в гос корпорацию поможет решить проблему.

"Звезда-Редуктор" в аренде (или типа этого) у "Звезды".
"Звезда" при переходе к новому собственнику, "потеряла" часть тер-рии за прежним собственником.
Та тер-ия планируется под городскую застройку.
На "потерянной" тер-ии производственные здания, в том числе "литейка".
Из этого следует, что в обозримой перспективе "Звезда" потеряет вообще возможность производства, скажем так, существенных деталей для производства редукторов и дизелей.

Калашниковский КМЗ декларировал производство тех дизелей у себя, но на редуктора для них даже не заикался. Пока ударными темпами ведет постановку производства многих деталей, но в том списке пока нет деталей "корпусов" и всего с этим связанного, основа чего литейное производство.
Про редуктора уже сказал.

Согласен. Продажа "Звезды-Редуктора" госкорпорации - это Выход.

brazil> - Закладка пары 22350 сейчас, а дальше по результатам модерна 1155 и проектирования 22350М будет видно. Строительство 20386 пока на малом ходу, сроки закладки серийного 20386 пока под вопросом.

Уже видно.
Затягивать Решение - Чревато новыми Бедами.

brazil> И еще от себя добавлю, что у 20386 слабые возможности ПЛО. У 22350 нет таких проблем, как и ударный потенциал куда больше.

Для 20386 достаточно 1155(?). Они вдвоем дешевле одного 22350.

liv444.1> 22350М, это уже будет полноценная замена не только 1155, но и 1164.
В плане строительства боевых кораблей? В этом смысле и ПК Быков полноценно заменяет АВМА Ульяновск и ТАРКр Андропов. Его строят, а их нет.

Shoehanger> В плане строительства боевых кораблей? В этом смысле и ПК Быков полноценно заменяет АВМА Ульяновск и ТАРКр Андропов. Его строят, а их нет.
Он УДК "Лавина". Там АПКРСН "Кальмар" в развитии. Быков это Нимиц там, где нас нет. Но у нас пути вспять нет.