Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

A.P.>> Перспективные - 22350М, 16450.
Gorjatschew> А при чём тут "Академик Агеев"?!
Океанский корабль 1 ранга.
Тренд/тенденция/направление развития флота. В отличии от авианосцев и арсеналов.
Корабль, создаваемый под реально существующие системы, не ожидающий массы НИОКРов, как
упомянутые альтернативы.
Сопоставимый по серийности с Лидером, но превосходящий его по боевому потенциалу.

Gorjatschew>> А при чём тут "Академик Агеев"?!
A.P.> Океанский корабль 1 ранга.

с каких пор у него ранг появился?

A.P.> Сопоставимый по серийности с Лидером, но превосходящий его по боевому потенциалу.

и какой боевой потенциал "Агеева"?

A.P.> Корабль, создаваемый под реально существующие системы, не ожидающий массы НИОКРов, как
A.P.> упомянутые альтернативы.
A.P.> Сопоставимый по серийности с Лидером, но превосходящий его по боевому потенциалу.

По-моему, мы имеем в виду разные корабли. 16450 - судно, создаваемое под специфические задачи, со специфической архитектурой, да и относится к совершенно другому ведомству.
Посмотритк, повнимательнее, соответствующую тему.

parohod> с каких пор у него ранг появился?

parohod> и какой боевой потенциал "Агеева"?
Подводную среду применения оружия сравниваем с надводной и с воздушной.

Gorjatschew> создаваемое под специфические задачи
Именно это перспективно, иное не рентабельно.

parohod>> с каких пор у него ранг появился?

спуск на воду океанографического исследовательского судна (специального назначения) 1-го ранга

 

Раньше были рыболовецкие траулеры специального назначения, теперь и океанография подключилась

parohod>>> с каких пор у него ранг появился?
Snake> Раньше были рыболовецкие траулеры специального назначения, теперь и океанография подключилась
Да и аббревиатура РПКСН от ОИС(СН) вроде бы не так далеко

A.P.>> Перспективные - 22350М,
xab> Что в нем перспективного?
xab> Чем он принципиально отличается от 22350 без "М"?
Перспективное в 22350М то, что он принципиально не отличается от 22350.
Корабль для СФ должен иметь стандартное ВИ более 6500, как ранее отмечалось на Морском.

A.P.> Перспективное в 22350М то, что он принципиально не отличается от 22350.
Не факт что он "принципиально не отличается"...
Как бы не оказалось, что он соотносится с 22350, так же как 1134б и 1134...
A.P.> Корабль для СФ должен иметь стандартное ВИ более 6500, как ранее отмечалось на Морском.

Не только для СФ, а и на ТОФ...
Вообще для океанского корабля стандартное ВИ уже как бы и поболее 6500 надо...
Но это субъективное мнение

A.P.>> Перспективное в 22350М то, что он принципиально не отличается от 22350.
Givchik11435> Не факт что он "принципиально не отличается"...
Givchik11435> Как бы не оказалось, что он соотносится с 22350, так же как 1134б и 1134...
Имеется в виду ГЭУ? По РТС и вооружению а и б не так уж чтоб принципиально отличались.

Snake> Имеется в виду ГЭУ? По РТС и вооружению а и б не так уж чтоб принципиально отличались.

Кто, 1134 и 1134б?
Принципиально не отличались?
Там кроме теории корпуса практически ничего общего не осталось...

Snake>> Имеется в виду ГЭУ? По РТС и вооружению а и б не так уж чтоб принципиально отличались.
Givchik11435> Кто, 1134 и 1134б?
Я про а и б. Конечно 1134 чистый и б были два разных корабля.

liv444.1> Со стороны ВМФ - это "мрии", которые и позволили сделать из Главкомата ВМФ "Фраера ушастого"(ц)
Как в анекдоте: "да тут всю систему менять надо" ©

liv444.1> Ага, "Фраер ушастый" развелся, в этот раз, на ЕССМ. "Аремикосы же делают", значит и нам "трэба".
ЕССМ это ставка на 9М100? Судя по всему она не сыграла, раз Сосну-Р пихают на Палаш. Отстреливать всякую мелочь предельно дешевыми ракетами.

liv444.1> Сколько "единичек" Вы насчитали? 3 (КЧФ) + 6 (КСФ) + 6 (КТОФ) + 1 (ДКБФ) = 16 "штук".
Уточнение 18ед. из расчета трех 22350 на ДКБФ.
liv444.1> А теперь УСЛЫШЬТЕ меня. Строить 22350 может только 1 (ОДИН) ССЗ. Один.
Строить могут и на АСЗ и Янтаре.
liv444.1> "Янтарь" - занят на другой "ответственной работе".
На какой такой ответственной? Рыболовецкие траулеры, так что их там строить? Индусы еще с ГЭУ не разродились Моргунова сдают, у них будут два 11711. Янтарь свое время одновременно строил шесть 11356 и два 11711
liv444.1> Эти 16 "штук" СВ строить будет до морковкинного заговения, года до 2040.
Ну в марковных заговениях я не силен, тут я ничего вам не смогу сказать

liv444.1> При этом нужно помнить, про 1155.
Полноценная замена для 1155 это 22350М, но до заказа КМК еще 2-3 года
liv444.1> На КТОФ с "Маршал Шапошников" только-только пошли заметные подвижки. А за ним остальные в "очереди".
Очень надеюсь, что с Маршалом Шапошниковым все получится, а там дальше на очереди еще 4 ед под модерн.
liv444.1> На КСФ на СРЗ застрял "Адмирал Чабаненко", года до 2022. Собою он "держит" все остальные.
Чабаненко вообще идет отдельной строкой - 11551, все остальные держат работы по однотипному Маршал Шапошников.
liv444.1> Следовательно, 22350 не решает задачу наполнения Дивизий кораблей.
А в состав какой дивизии включен Горшков?
liv444.1> Продолжая его "упрямо" строить, восхищаясь его Крутостью, можем остаться без кораблей ДМЗ.
liv444.1> Следовательно-2, нужен достаточно "простенький" корабль ДМЗ, который может быть поставлен в производство на/до 3-4 ССЗ.
Ну какой простенький? 11356 строить без ГЭУ нельзя, а 22350 только-только освоен, его и строить нужно, раз ничего другого пока не можем.
liv444.1> 20386 таковым ЯВЛЯЕТСЯ. Да, несравним с 22350. Да, "франкинштейн".
liv444.1> Но ... Плевать. Уже "доигрались" в "суперваффельность".
Готовность 20386 - 12% Вы серьезно? Там еще годы пройдут пока ОКР не закончат, куда там до новых закладок. Тем более это корвет, а 22350 фрегат.
liv444.1> При этом те же 20386 совершенно НЕ отменяют ЗРМ кораблей проекта 1155.
Они вообще в разных весовых категориях

liv444.1> "В глаз самодурам" из Главкомата образца 2004-2006 годов.
Вы на Чабаненко не на смотрелись? Его же загоняли на постоянных боевых службах, Североморск и Кулаков не меньше гоняют, вон уже в ремонтах недавно побывали. 22350 нужен как огонь, очень все жестко получается. Возможно даже пока 22350М в серию не пойдут, продолжать параллельно строить 22350.


liv444.1> 22350 строить НЕ Рационально. Они не решают задачу наполнения Дивизий кораблями.
Без них вообще дивизия может встать. Строить и строить, без этого никак, именно поэтому заказали еще 2 единицы. Из БНК один Устинов из ремонта вышел, да Горшков сразу на БС ушел.

liv444.1> Достраивать нужно. Нужно построить и "вынужденную" пару. На этом все.
И что потом? опять пауза лет на пять, пока головной 22350М будут осваивать. Вас эпопея с Горшковым ничему не научила?
liv444.1> Нет. Это обернется очередной "сракой".
А что сейчас строится? Заканчивают 20380 и на этом все, 20386 еще только на 12%, там конь не валялся.
liv444.1> В ближайшее время НЕТ. Но ... Отдаст. И это время неумолимо приближается. Возможно.
Там полный мрак, можно про них вообще забить, санкции надолго.

liv444.1> А чего тут непонятного. Для первой пары - нет выбора. Клонировать это? - Нафиг.
Зато зоопарк городить это самое то Каждой твари по паре, под каждую пару свой ЗИП и набор спецов.

liv444.1> Надеюсь на сдачу головного Флоту году в 2027.
Там даже эскизный проект не готов, не говоря о том, чтобы его заказчик пропустил дальше, без изменений

liv444.1> Основная надежда на 20386 на 2-3 ССЗ и ЗРМ проекта 1155 на КТОФ И КСФ,.
За три года готовность 20386 - 12% и на это можно надеяться???
И 20386 на 2-3 ССЗ??? Я пока больше верю в ремонт 1155, там хоть уже сейчас работы ведутся.

Snake> Я про а и б. Конечно 1134 чистый и б были два разных корабля.

Вот вот...
Потому и привел эти проекты в качестве примера...
Якобы модификации, а на самом деле абсолютно разные проекты...
Очень не хотелось бы, чтоб с 22350/22350М это повторилось

Givchik11435> Якобы модификации, а на самом деле абсолютно разные проекты...
Givchik11435> Очень не хотелось бы, чтоб с 22350/22350М это повторилось

Скорее всё же разница будет в пределах 1134 и 1134а

Givchik11435> Очень не хотелось бы, чтоб с 22350/22350М это повторилось
22350 достаточно вооружён и оснащён, помимо увеличения ВИ, с м.т.зр, 22350М ничего не грозит.
Речь идёт не об океанском формате: ЗСА (WNA) обосновнно идёт отдельным штрихом на конвенционной грузовой марке.

Snake> Скорее всё же разница будет в пределах 1134 и 1134а

Осталось подождать самую малость...
Годика три-четыре и будет ясно, что из себя представляет 22350м...
По факту сейчас что известно?
Увеличение ВИ и количества пу/ракет...
И то без конкретики

A.P.> 22350 достаточно вооружён и оснащён, помимо увеличения ВИ, с м.т.зр, 22350М ничего не грозит
А как же "на новом фрегате 22350м будет 48 ракет калибр"(по памяти из СМИ?
Это я по памяти, не помню как там в оригинале
Так что увеличение ВИ/боекомплекта более менее подтверждается...
А все остальное в тумане

A.P.>> 22350 достаточно вооружён и оснащён, помимо увеличения ВИ, с м.т.зр, 22350М ничего не грозит
Givchik11435> А как же "на новом фрегате 22350м будет 48 ракет калибр"(по памяти из СМИ?
Givchik11435> Это я по памяти, не помню как там в оригинале
Да, согласен, но это количественное, не качественное, не приципиальное изменение

brazil> Как в анекдоте: "да тут всю систему менять надо" ©

Надо, но ...
Потенциальные "рабочие места" для дембелей Главкомата (т.е. административный офис ОСК, кроме отдельных "лиц") есть намерение переместить в Питер [показать]
.
Но ... Как там говорил один из героев х/ф "Троя": "Девы всегда все усложняют!"(ц)

brazil> ЕССМ это ставка на 9М100? Судя по всему она не сыграла, раз Сосну-Р пихают на Палаш. Отстреливать всякую мелочь предельно дешевыми ракетами.

Она самая. И не должна была. А еще "Тор" в чистом виде на корабли корячат.
Внедрение Сосны-Р на Палаш, сорешенно неизвестно, как отзовется для чистых 22350.
На 22350М - вполне реально.
А для 1155 и других кораблей с "Кинжалом" лучше бы скрестили АП "Кинжала" и "барабаны" - или с "аппаратной" Тора", или "Редута".

brazil> Уточнение 18ед. из расчета трех 22350 на ДКБФ.

Принимается в части 2 "штук" на ДКБФ. Лихо мы с Вами "делим шкуру не убитого медведя"(ы)

brazil> Строить могут и на АСЗ и Янтаре.

На "Янтаре" и АСЗ проведена подготовка к производству 22350?
Мало того, Камрад sam7 сильно сомневается, что 22350 встанет в "Зею". По "ширине".
Кроме того, "логистика" и "северный коэффициент" в производстве такого дорогущего корабля, как 22350, вообще убьют всякий смысл его производства там. Кому нужен 22350 "по 60" ???

brazil> На какой такой ответственной? Рыболовецкие траулеры, так что их там строить? Индусы еще с ГЭУ не разродились Моргунова сдают, у них будут два 11711. Янтарь свое время одновременно строил шесть 11356 и два 11711

Помимо индусов и траулеров, Вы еще много чего забыли.
И, кстати, чем не угодили траулеры и средние морозильные траулеры?
Лично я с детства привык кушать хорошую "Амурскую рыбу", а потом очень пристрастился к отменной "северной рыбке". И сейчас желаю продолжать потреблять Тихоокеанского лосося и корюшку.

brazil> Полноценная замена для 1155 это 22350М, но до заказа КМК еще 2-3 года

22350М, это уже будет полноценная замена не только 1155, но и 1164.
Да. И закладки, говорят, до 2027 года, запланированы в кол-ве 3. Один из которых "головной".

brazil> Очень надеюсь, что с Маршалом Шапошниковым все получится, а там дальше на очереди еще 4 ед под модерн.

Должно получиться.
Это серьезнейший "тест" и "вызов" для ДЦСС. ОСК, как видите, сильно "нервничает".

brazil> Чабаненко вообще идет отдельной строкой - 11551, все остальные держат работы по однотипному Маршал Шапошников.

По 11551 - соглашусь. Да, скорее всего ВМФ ждет результат по "Маршал Шапошников".
Есть нюанс: 11551 "ремонтирует" ОСК и 1155 КСФ тоже будет "ремонтировать" ОСК.
"Маршал Шапошников" - ДЦСС.

brazil> Почему нет, в состав дивизии входит 14-я бригада противолодочных кораблей.

Дивизий, скажем так, надводных кораблей у нас 4. По одной на каждый Флот.
14 бригада ПЛК входит только в состав одной из них.
Видимо для того, чтобы то соединение продолжать считать Дивизией.

Мы уже "приехали". Дальше некуда.

Подтверждаю свое мнение:

Продолжая его (22350) "упрямо" строить, восхищаясь его Крутостью, можем остаться без кораблей ДМЗ.
нужен достаточно "простенький" корабль ДМЗ, который может быть поставлен в производство на/до 3-4 ССЗ

 

brazil> Ну какой простенький? 11356 строить без ГЭУ нельзя, а 22350 только-только освоен, его и строить нужно, раз ничего другого пока не можем.

Производство Редукторов для 22350 на "Звезде" совершенно НЕ освоено.
Все что в этом плане делается - это Кустарщина. Еще ни одно Изделие НЕ готово.

Вся надежда только на то, что вот таким вот "кустарным" способом удастся получить 2 + 2 22350.

brazil> Готовность 20386 - 12% Вы серьезно? Там еще годы пройдут пока ОКР не закончат, куда там до новых закладок. Тем более это корвет, а 22350 фрегат.

Не туда смотрите. Что случится от того, что ОКР закроют при производстве "кустарным" способом Редукторов для 20386?

Редукторное производство ставить надо.

brazil> Они вообще в разных весовых категориях

Нет. Они должны дополнить друг друга.
Обнаруженческие, Ударные и ПЛО-шные задачи - за 1155(?). ПВО - за 20386.

В этой "конструкции" 22350 не нужен и дорог.

brazil> ... 22350 нужен как огонь, очень все жестко получается. Возможно даже пока 22350М в серию не пойдут, продолжать параллельно строить 22350.

Любые корабли ДМЗ нужны "как огонь". Только от слова "халва" слаще не станет.
Редуктора для ГЭУ 22350 - имитируются в производстве "кустарщиной". И еще ни одного не сделано.
Именно так и будет. Вы сами сказали:

22350М, но до заказа КМК еще 2-3 года

 

brazil> И что потом?

Не "потом", а уже сейчас Должен решаться вопрос с Производством Редукторов.

liv444.1>> В ближайшее время НЕТ. Но ... Отдаст. И это время неумолимо приближается. Возможно.
brazil> Там полный мрак, можно про них вообще забить, санкции надолго.

Забыть? - Это с какой Радости?

brazil> Зато зоопарк городить это самое то Каждой твари по паре, под каждую пару свой ЗИП и набор спецов.

Можно сколько угодно рассуждать за "зоопарк", но ... 23 апреля закладкой декларированы НЕ пара 20385, а пара 22350.
Т.е. предпочли еще пару кустарных "комплектов" РО55 для 22350, отрыву "Звезды" от производства ГЭУ для Каракуртов, Александритов и Гренов.

brazil> Там даже эскизный проект не готов, не говоря о том, чтобы его заказчик пропустил дальше, без изменений

Я знаю. Но ... поминая 2027 год, говорю о своей "мечталке и хотелке".

brazil> И 20386 на 2-3 ССЗ??? Я пока больше верю в ремонт 1155, там хоть уже сейчас работы ведутся.

Я тоже "верю", а как оно будет - посмотрим. У меня надежда на то, что, похоже, сам Президент начнет следить за строительством кораблей ДМЗ, как за строительством Олимпийских объектов.
В "ручном режиме". Без этого уже, видимо, никак.

14 бригада противолодочных кораблей не входит в состав 43 дивизии ракетных кораблей.
это два разных соединения, причем и разной подчиненности

E.r.> 14 бригада противолодочных кораблей не входит в состав 43 дивизии ракетных кораблей.
E.r.> это два разных соединения, причем и разной подчиненности

Спасибо.
Значит меня ввели в заблуждение, а я, неперепроверив, "повелся".
Посыпаю голову пеплом.

liv444.1> На "Янтаре" и АСЗ проведена подготовка к производству 22350?




Амгуэма (судно) — Википедия посмотрите размерения и место постройки ... Сиречь путь есть , вопрос в потребных мероприятиях

liv444.1> Мало того, Камрад sam7 сильно сомневается, что 22350 встанет в "Зею". По "ширине".

формально не лезет

liv444.1> Кроме того, "логистика" и "северный коэффициент" в производстве такого дорогущего корабля, как 22350, вообще убьют всякий смысл его производства там. Кому нужен 22350 "по 60" ???

а кому нужен 22350 через 10 лет когда дойдет очередь ?

t.b.> Транспортно-спусковой плавучий док проекта 17571 «Зея»
t.b.> формально не лезет

Я знаю, что Амгуэма построена на ЗЛК.
Мало того, я в Музее ЗЛК, в далеком прошлом, видел ее "модельку" приличных размеров.
Не имею понятия, как по Амуру "сплавляли" ее до морской воды, однако "Ивана Сидоренко" отправили "по воде".
А вот 20380 в "Зее". Говорят, из-за "бульба".
Какие основания думать, что 22350 "дойдет" без "Зеи"? И есть подозрения, что ... "не лезет".

t.b.> а кому нужен 22350 через 10 лет когда дойдет очередь ?

Еще один аргумент "против". 20386 для АСЗ подойдет гораздо больше. И по размерам, и по сложности.

liv444.1> Я знаю, что Амгуэма построена на ЗЛК.
liv444.1> Мало того, я в Музее ЗЛК, в далеком прошлом, видел ее "модельку" приличных размеров.
liv444.1> Не имею понятия, как по Амуру "сплавляли" ее до морской воды, однако "Ивана Сидоренко" отправили "по воде.
liv444.1> А вот 20380 в "Зее". Говорят, из-за "бульба".
liv444.1> Какие основания думать, что 22350 "дойдет" без "Зеи"?

тык с 20380 возможность есть , вот и воспользовались . А там где нет возможности будут тащить как могут .

Под мероприятиями я понимал гидрологические и дноуглубительные работы в Амуре ,а также возможно установку бульбов и ГАС в достройке во Владивостоке. Но корабли таких габаритов АСЗ строил и их выводили.


liv444.1> Еще один аргумент "против". 20386 для АСЗ подойдет гораздо больше. И по размерам, и по сложности.

пусть хоть головной всем чем надо отболеет , и желательно потратит на это меньше времени чем 22350 ...