Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

liv444.1> 1) взяв за "основу" проект 22350 и вкрячив в него ЯЭУ, использовав при этом "комплектуху", разрабатываемую (там не много, тем не менее, есть что доработать) для 22350М.
liv444.1> 2) взяв за "основу" тот "концепт" корабельной части, которая разработана Крыловцами, и которая активно демонстрировалась на Выставках в "модельках" ЭМ "Лидер" и корвета "Бриз", (и которую недавно, по сообщениям СМИ, отложили на потом) применив про этом туже самую "комплектуху" для 22350М.
liv444.1> С высокой вероятностью речь идет именно о таком Варианте Лидера.

Мое ИМХО на сегодняшний день про Лидер можно забыть. Да, разработки какие-то по нему велись и будут вестись, но это так прорисовки на всякий случай. На данный момент для строительства этого корабля нет почти ничего. Я уже молчу про место для постройки. но нет ни ГЭУ (да, я помню, что были разговоры про ЯЭУ от ледокола, но ледокол работает в арктических морях, поэтому такая установка потребует как минимум переделок), ни другого оборудования. А поэтому просто забыть и пока не вспоминать. Пока куда актуальнее 22350М - это синица в руке. Под этот корабль есть куда более полная материальная база. Плюс таких кораблей за одно и то же время, а также деньги можно построить значительно больше чем Лидеров. Плюс на данный момент у России нет задач обеспечить превосходство у чужих берегов над серьезным противником (читай либо НАТО, либо Китай). Т.е. требуется просто корабль ДМЗ. И таких кораблей нужно как можно больше, учитывая то состояние, в котором находятся на сегодняшний день российские перворанги. А уже только потом можно будет помечтать и о Лидере. Только потом.

liv444.1> Это я про "Славу КПСС" в распиловке Кирова и упорных попытках, через "медиа-фон", пропихнуть в строительство "эрзац-Лидера". Вы же сами не раз говорили, типа ... "а что еще делать Рахманову?"
Вот так "типа" я не говорил. Строительство, точнее будет сказать, ОКР по строительству "Лидера" ни как не связан с утилизацией "Кирова"

Muholov> Мое ИМХО на сегодняшний день про Лидер можно забыть.

Ваши слова, да в уши Президента ОСК.

Muholov> Да, разработки какие-то по нему велись и будут вестись, но это так прорисовки на всякий случай.

Это случится самым естественным образом. Если планомерно заниматься строительством Флота.

Muholov> На данный момент для строительства этого корабля нет почти ничего. Я уже молчу про место для постройки. но нет ни ГЭУ (да, я помню, что были разговоры про ЯЭУ от ледокола, но ледокол работает в арктических морях, поэтому такая установка потребует как минимум переделок), ни другого оборудования. А поэтому просто забыть и пока не вспоминать.

Все это именно так, но ...

Президент ОСК, судя по его интервью, этого категорически не хочет видеть.
Он готов пропихивать во Флот, и через "медиа-фон" этим занимается, эрзац-Линер из 22350, вкрячив в него ЯЭУ.
Он даже обещает, что он будет "по 100" лимардов.

P.S. Собственно говоря, именно из-за этого и возник "турнир" между мною и тащторанга-01.
Я усомнился в психическом здоровье Президента ОСК, а тащторанга-01 "вступился" за него.

Muholov> Пока куда актуальнее 22350М - это синица в руке. Под этот корабль есть куда более полная материальная база. Плюс таких кораблей за одно и то же время, а также деньги можно построить значительно больше чем Лидеров. Плюс на данный момент у России нет задач обеспечить превосходство у чужих берегов над серьезным противником (читай либо НАТО, либо Китай). Т.е. требуется просто корабль ДМЗ.

Синица в руках - это 20386.
22350М -это только недалекое будущее. Но быстро их тоже не построить.
Мало того, для начала нужно Редукторное производство поставить, а то вообще ничего не будет.

Muholov> И таких кораблей нужно как можно больше, учитывая то состояние, в котором находятся на сегодняшний день российские перворанги.

Много их будет когда-нибудь потом. 22350М, 22350М2, 22350М3.

Muholov> А уже только потом можно будет помечтать и о Лидере. Только потом.

Вот именно. Только потом.

Но ... Президент ОСК, в практически в каждом из своих крайних интервью, упорно грезит строительством Лидера.

Я никак понять не могу, это у меня Люк-Глюк ???
Один мой недавний собеседник утверждает, что именно у меня.
Я в раздумьях ... мне с ним согласиться ???

Muholov> ледокол работает в арктических морях, поэтому такая установка потребует как минимум переделок
Без привязки к другим аргументам, эти "переделки" минимальные...

Muholov>> ледокол работает в арктических морях, поэтому такая установка потребует как минимум переделок
тащторанга-01> Без привязки к другим аргументам, эти "переделки" минимальные...

Допустим, что ОКР по ЯЭУ для боевого НК окажется не таким уж и "длительным".
Где для нормального Лидера взять все остальное?
Если в наличии есть только "комплектуха" для фрегата?

liv444.1> Синица в руках - это 20386.
liv444.1> 22350М -это только недалекое будущее. Но быстро их тоже не построить.

20386 - это птица совершенно иного масштаба и заменить стареющие перворанги она не в состоянии в отличии от 22350М. 22350М - это самый-самый минимум, который способен это сделать, да и то с очень большими оговорками, если говорить о 1144. Точнее даже полноценно не заменит, но хотя бы сможет это сделать хоть в каких-то случаях.

liv444.1> Много их будет когда-нибудь потом. 22350М, 22350М2, 22350М3.

Если их не начать строить сейчас, то может и не быть. А один Лидер пожрет весь бюджет этих кораблей. И неизвестно еще когда может получиться тот результат да и вообще удовлетворит ли этот результат флот.

тащторанга-01> Без привязки к другим аргументам, эти "переделки" минимальные...

Ну и что? Я писал, что даже этот пункт не безоговорочный. Повторюсь, что это один из наиболее решенных, а не проблемных вопросов.

Muholov> 20386 - это птица совершенно иного масштаба и заменить стареющие перворанги она не в состоянии в отличии от 22350М. 22350М ...

Да, но растянуть "агонию" вполне сможет. Этого пока достаточно. И обеспечить ЗРМ 1155 тоже сможет.
А ЗРМ 1155 даст время на постройку 22350М.

Muholov> Если их не начать строить сейчас, то может и не быть.

Совершенно с Вами согласен. Поэтому нужно, как можно быстрее заканчивать эпопею с 22350/20380 и освобождать построечные места на стапеле для 22350М/20386.

И ставить Редукторное производство "срочно-обморочно".

Muholov>> ледокол работает в арктических морях, поэтому такая установка потребует как минимум переделок
тащторанга-01> Без привязки к другим аргументам, эти "переделки" минимальные...
Согласен. "Ритм" - очень удачная ЯЭУ, практически универсальная, и я не удивлюсь, если в недалёком будущем наш АЛК пройдёт экватор к антарктическим льдам, может быть и без конкретной цели, так просто показать "партнёрам" возможности.

р.1.> Согласен. "Ритм" - очень удачная ЯЭУ, практически универсальная, и я не удивлюсь, если в недалёком будущем наш АЛК пройдёт экватор к антарктическим льдам, может быть и без конкретной цели, так просто показать "партнёрам" возможности.

Кстати, пару-тройку дней назад было сказано, что Антарктическая станция "Восток" будет в ближайшие годы серьезно модернизирована. Фактически построена новая станция по образцу новых Арктических.

Если Вы говорите, что "Ритм" настолько Могуч, то предполагаемая Вами Цель "показать "партнёрам" возможности"(ц), окажется Очень кстати в целях модернизации Станции "Восток".

Вся ваша полемика бесполезна и бесперспективна.
Ибо: 1. Модерн Нахимова показал реальные сроки и реальные расходы. И Ваш посыл моденить их экономически нецелесообразен, ибо под конец модерна им будет за сорок лет, и продление ресурсных показателей будет не более 15, а по некоторым позициям и 10 лет. ИМХО, но узд корпуса там делали и всё просчитали, просто тупо дорого и не надолго.
2. Стоимость содержания двух старых корпусов за 30+/- лет давно уже вышла на стоимость нового корабля.
3. Если не начать работы с кораблём подобного ВИ и возможностей сейчас, то мы через 15 лет будем в глубокой жопе по океанским НК.
4. Да ОСК хочет бабла, и много. Специально обученные люди должны прослеживать куда и насколько эффективно эти деньги ПЛАНИРУЕТСЯ потратить.
5. За срывы сроков и искуственное удорожание изначальной стоимости ввести уголовную ответственность, причём всей цепочки вплоть до последнего субподрядчика изготавливающего шплинты.
6. Невозможно объять необъятное. Поэтому сейчас и в ближайшие 5-7 лет 22350, по итогам головного 20386, можно и 20385. С МРК пока хватит геморроя, тральщики нужнее их вообще необходимо по два в год сдавать.
7. Прекратите необоснованно завуалированно оскорблять и пытаться принизить оппонента. Во первых - это не по мужски. Во вторых - каждый видит по своему и у каждого свой опыт. Каждый имеет право высказать своё видение, а прав он или нет - рассудит только жизнь. Не ругайтесь, с наступающим Вас всех праздником.

liv444.1> Если Вы говорите, что "Ритм" настолько Могуч, то предполагаемая Вами Цель "показать "партнёрам" возможности"(ц), окажется Очень кстати в целях модернизации Станции "Восток".
Иногда ваш оппонент прав - читайте инструкцию и изучайте матчасть. Ибо Антарктида - "безядерная" зона.
На это есть международные соглашения.

р.1.> Ибо: 1. Модерн Нахимова показал реальные сроки и реальные расходы... под конец модерна им будет за сорок лет, и продление ресурсных показателей будет не более 15, а по некоторым позициям и 10 лет
Чего это? Сроки продления ресурса не определяются сроками ремонта.

р.1.> Иногда ваш оппонент прав - читайте инструкцию и изучайте матчасть. Ибо Антарктида - "безядерная" зона.
р.1.> На это есть международные соглашения.

А Вы точно читали соглашение и знаете, что включает в себя понятие "Безъядерная зона"?

р.1.> 7. Прекратите необоснованно завуалированно оскорблять и пытаться принизить оппонента. Во первых - это не по мужски. Во вторых - каждый видит по своему и у каждого свой опыт. Каждый имеет право высказать своё видение, а прав он или нет - рассудит только жизнь.

Оправдываться Не буду.
В возникшем конфликте есть и моя большая доля вины.
Мы люди, а не роботы, поэтому у каждого должна (и обязана) быть своя точка зрения. Это факт.

р.1.> Не ругайтесь, с наступающим Вас всех праздником.

Даже и близко не хотел доводить "дело" до конфликта, но ...
"Не хватило выдержки. Сам виноват"(ц, х/ф "Диверсант")

Спасибо. Вас тоже с Праздником с самыми наилучшими пожеланиями.

С Праздником всех участников Форума.

Приношу Всем свои искренние Извинения в связи со случившимся.

Камрад тащторанга-01, приношу Вам свои Искренние извинения. Извините!
С Праздником Вас с самыми наилучщими пожеланиями. И не держите зла.

р.1.>> Ибо: 1. Модерн Нахимова показал реальные сроки и реальные расходы... под конец модерна им будет за сорок лет, и продление ресурсных показателей будет не более 15, а по некоторым позициям и 10 лет
Shoehanger> Чего это? Сроки продления ресурса не определяются сроками ремонта.
Да ладно! Вы реально отстали от жизни. Яуза Вам в помощь. Там и возраст судна, и время его капитального ремонта, и сколько это стоило.
О, а щас будущий претендент на списание - самый новый БПК СФ Адмирал Чабаненко. Ибо есть притча на СФ - если корабль встал на 35 СРЗ, то через 5-8 лет его пустят на иголки. При моей жизни, те. за 26 лет ни один корабль 1 или 2 ранга из ремонта 35-го завода не вышел дальше распила на металлолом. Это факт!!! Выходили только тральщики, и то ибо по ним работ меньше, с деревянным корпусами там не дружат, а с корпусами с маломагнитки работает Нерпа.

р.1.> Да ладно! Вы реально отстали от жизни. Яуза Вам в помощь.
Посмотрел. Яузе на 20 лет продлили, 2 по 10. Это не 15 максимум.
р.1.> Там и возраст судна, и время его капитального ремонта, и сколько это стоило.
Так глубоко не копал. Сложно оценить. Есть и поближе примеры.
р.1.> При моей жизни, те. за 26 лет ни один корабль 1 или 2 ранга из ремонта 35-го завода не вышел дальше распила на металлолом.
Допустим это карма 35 завода. Но есть и другие. Хотя, я на Чабаненко смотрю с некоторым оптимизмом.

Shoehanger> Посмотрел. Яузе на 20 лет продлили, 2 по 10. Это не 15 максимум.
Это для обывателей информация. По факту не есть так.
Shoehanger> Так глубоко не копал. Сложно оценить. Есть и поближе примеры.
А покапай, 700% накладных расходов на нерпе тебя уже не удивят.
Shoehanger> Допустим это карма 35 завода. Но есть и другие. Хотя, я на Чабаненко смотрю с некоторым оптимизмом.
Да. Чабаненко встрял, и если произойдёт чЮдо, и он выйдет из завода по факту отремонтированным и модернезированным, то я нажрусь как сука.

liv444.1> Камрад тащторанга-01, приношу Вам свои Искренние извинения. Извините!
liv444.1> С Праздником Вас с самыми наилучщими пожеланиями. И не держите зла.
И Вас с праздником! В свою очередь и Вам хочу принести свои искренние извинения! Зла ни какого не держу, спор чисто профессиональный.

р.1.> ни один корабль 1 или 2 ранга из ремонта 35-го завода не вышел дальше распила на металлолом. Это факт!!!
"Фабрика смерти", блин. Ну ради справедливости. "Киров", "Горшков", "Кузнецов" выходили от туда живыми...!

р.1.> Согласен. "Ритм" - очень удачная ЯЭУ, практически универсальная, и я не удивлюсь, если в недалёком будущем наш АЛК пройдёт экватор к антарктическим льдам, может быть и без конкретной цели, так просто показать "партнёрам" возможности.
Это вряд ли...

WWWW> Крейсер ( а в особенности "крейсерская организация") поднимает престиж флота.
"Крейсерская организация" это для внутреннего употребления, скажем так. К престижу отношение опосредованное...

Muholov>> ледокол работает в арктических морях, поэтому такая установка потребует как минимум переделок
тащторанга-01> Без привязки к другим аргументам, эти "переделки" минимальные...

Разрешите вопрос?

Все-таки мне интересно, ОКР по ЯЭУ (допустим на основе "Ритм") для боевого НК идет или таки нет?
И если идет, то в рамках чего он может идти?
Какой-нибудь "ФЦП по ЯЭУ для гражданских и боевых НК" (а такая существует?) или такой ОКР возможен только в случае подписания Контракта, например, на Лидер?

НЯЗ, борьба с "самодеятельностью", что ранее именовалось благовидным "в инициативном порядке", сейчас наказуема, как минимум, в плане "финансов".
Такими разработками воспользуются, если придутся к "месту", но их НЕ проплачивают в любом случае.

Как говорят причастные, в начале 00-х с этим "явлением" боролись в "приказном порядке".
В конце 00-х уже Жестко прикрывали любое движение на "эту тему".

Заранее Спасибо.

liv444.1> Разрешите вопрос?
Разрешаю)))
liv444.1> Все-таки мне интересно, ОКР по ЯЭУ (допустим на основе "Ритм") для боевого НК идет или таки нет?
Насколько я знаю, нет. Т.к. ОКР предполагает на выходе опытный образец изделия. А поскольку "опытный образец" пока некуда "засунуть" то для чего тогда ОКР?
liv444.1> НЯЗ, борьба с "самодеятельностью", что ранее именовалось благовидным "в инициативном порядке", сейчас наказуема, как минимум, в плане "финансов".
Это не совсем так. Инициативные ОКРы и НИРы имеют место быть. Проблема потом утвердить на них ТЗ
liv444.1> Заранее Спасибо.
Заранее Пожалуйста...)))

тащторанга-01> Разрешаю)))

"Есть!"(ц)

тащторанга-01> Насколько я знаю, нет. Т.к. ОКР предполагает на выходе опытный образец изделия. А поскольку "опытный образец" пока некуда "засунуть" то для чего тогда ОКР?

Логично!

тащторанга-01> Инициативные ОКРы и НИРы имеют место быть.

Т.е. самодеятельность таки продолжает иметь место быть.
С другой стороны, Творческие Коллективы должны работать, в этом однозначно есть Смысл и Логика, иначе они просто погибнут.

тащторанга-01> Проблема потом утвердить на них ТЗ

Ничего удивительного. "Изделие" разработано ни под что конкретно и ни под конкретные требования.

Однако, я несколько не про это. Читал, что МО категорически отказывается проплачивать то, что разработано НЕ в рамках заказанных им ОКР или готово до его открытия.
Читал, ес-но, за достоверность Не ручаюсь.

Разработано "инициативно", значит МО незачем проплачивать ОКР за него.
Честно говоря, в таком подходе, если он действительно есть, тоже вижу Смысл и Логику.
Все уже готово.
"Всем спасибо, все свободны!"(ц)

Таки это так или нет?