[image]

Фрегаты проекта 22350

 
1 377 378 379 380 381 429
UA Muholov #12.04.2019 11:08  @Serg Ivanov#12.04.2019 08:44
+
-2
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

S.I.> Т.е. РФ не допустит корабли НАТО к своим берегам на бросок "Топорика"? Это каким таким образом? :)

Будет принято такое решение или не будет - это вопрос не ко мне. Понятное дело, что до границ их ракеты долетят и даже перелетят вглубь страны, но вопрос в том, чтобы не дать подойти максимально близко к берегу и не дать отстреляться далеко вглубь страны. Технически такая возможность пока есть. Как это сделать - тут по каждому региону отдельно надо говорить, но если в общем, то силами береговой авиации и береговых ракетных комплексов, береговых средств обнаружения. У своих берегов любая страна имеет существенное преимущество перед противником при прочих равных.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
MD Serg Ivanov #12.04.2019 11:39  @Muholov#12.04.2019 11:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Т.е. РФ не допустит корабли НАТО к своим берегам на бросок "Топорика"? Это каким таким образом? :)
Muholov> Будет принято такое решение или не будет - это вопрос не ко мне.
Это называется - морская блокада.
Режим морской блокады регламентируется Декларацией о морской войне (1856), Декларацией о праве морской войны (1909), Уставом ООН (ст. 42) и некоторыми другими актами. Основными принципами военно-морской блокады являются законность, эффективность и гласность.

Военно-морская блокада может быть законной только в двух случаях: при осуществлении государством неотъемлемого права на самооборону (ст. 51 Устава ООН); в соответствии с решением Совета Безопасности ООН о необходимости принять действия морскими и воздушными силами для поддержания или восстановления международной безопасности. Критериями законности военно-морской блокады как средства ведения морской войны служат основополагающие принципы международного права. Поскольку блокада является средством ведения военных действий, то она может быть законной лишь в военное время. Тем самым не признается легитимность так называемой мирной блокады, поскольку блокада – это разновидность боевых действий военно-морских сил, проводимых в военное время.
 

Военно-морская блокада –это система насильственных действий военно-морских сил воюющего государства - LawWebs.ru

Военно-морская блокада – это система насильственных действий военно-морских сил воюющего государства (государств), имеющего целью не допустить использования противником своих портов, баз и побережья для связей через море. Режим морской блокады регламентируется Декларацией о морской войне (1856), Декларацией о праве морской войны (1909), Уставом ООН (ст. 42) и некоторыми другими актами. Основными принципами военно-морской блокады являются законность, эффективность и гласность. Военно-морская блокада может быть законной только в двух случаях: при осуществлении государством неотъемлемого права на самооборону (ст. //  Дальше — www.lawwebs.ru
 

Т.е. вначале придётся объявить войну. За сим этот бред можно прекратить обсуждать.
Военные корабли РФ могут свободно находиться у берегов США за пределами территориальных вод США в готовности к немедленному пуску ракет. И территория США в этом плане гораздо больше уязвима чем территория РФ.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2019 в 11:46

  • dmirg78 [12.04.2019 12:00]: Перенос сообщений в Каронимика
  • dmirg78 [12.04.2019 12:02]: Перенос сообщений в ...del
  • dmirg78 [12.04.2019 12:03]: Перенос сообщений в Каронимика
UA Muholov #12.04.2019 16:25  @Serg Ivanov#12.04.2019 11:39
+
-3
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

S.I.> Т.е. вначале придётся объявить войну. За сим этот бред можно прекратить обсуждать.

Вы похоже не слышали про то, как во времена СССР советские корабли таранили американские, не давая войти в Черное море? Или может наоборот, они не слышали что без бъявления войны нельзя. Или наоборот, когда США проходит мимо спорных территорий в Южно-Китайском море. Да, спорных, но в Северном Ледовитом океане тоже вполне возможна такая территория в ближайшем будущем - я про хребет Ломоносова.
А может в Сирии американцы базы построили, соблюдая международное право и суверенитет другой страны? В общем, не смешите. Если будет подозрение на столь масштабное событие как начало ядерной войны, то все кто только может будет плевать на все договоренности, т.к. в конечном итоге победителей не судят и победители напишут нужную им историю.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+6
-
edit
 

WWWW

опытный

Muholov> Вы похоже не слышали про то, как во времена СССР советские корабли таранили американские, не давая войти в Черное море?

Так прямо у Босфора и накинулись?
Вас в интернете забанили?
   1919
+
-3
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

WWWW> Так прямо у Босфора и накинулись?
WWWW> Вас в интернете забанили?

А дело шло к ядерной войне? И обе стороны строго соблюдали международное право - Вы же это нам тут пытались доказать, что мол если есть соглашение от 18какого-то там года то значит и обсуждать нечего - полюбому будут все это соглашение выполнять.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
MD Serg Ivanov #12.04.2019 20:16  @Muholov#12.04.2019 16:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Muholov> Вы похоже не слышали про то, как во времена СССР советские корабли таранили американские, не давая войти в Черное море? Или может наоборот,
Нет, не слышал. Слышал, что менее чем в 12 милях от Фороса. Форос в Крыму,если что.
Хоть Вики почитайте прежде чем писать. Глобус посмотрите. :D

Столкновение кораблей ВМС США и СССР в Чёрном море (1988) — Википедия

Опера́ция по вытесне́нию корабле́й ВМС США из сове́тских территориа́льных вод в Чёрном мо́ре 12 февраля́ 1988 го́да (англ. Black Sea bumping incident of 1988) — один из эпизодов противостояния двух мировых держав времён Холодной войны, когда провокационные действия одной стороны привели к активному противодействию со стороны другой: два советских боевых корабля — сторожевой корабль СКР «Беззаветный» и «СКР-6», совершили навал на два американских боевых корабля — ракетный крейсер «Йорктаун» и эсминец «Кэрон». Вторая половина 80-х годов XX века знаменовалась для Советского Союза нарастанием экономического и политического кризисов, что не могло не отразиться и на международном положении страны. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Полем для подобных провокаций, кроме всего прочего, стал вопрос об определении границы территориальных вод, а именно: линии, от которой следует вести отсчёт 12-мильной зоны территориальных вод. В США утверждали, что отсчёт следует вести от каждой точки береговой линии. В Советском Союзе придерживались принципа так называемой «базисной линии»: например, при определении зоны территориальных вод в заливах расстояние до границы отсчитывались не от береговой черты, а от линии, соединяющей входные мысы заливов.

Дополнительным фактором, который использовался при провокациях, являлось то, что Конвенция ООН по морскому праву (UNCLOS III), подписанная СССР в 1982 году, оговаривала возможный мирный проход (innocent passage) боевых кораблей с оружием на борту через отдельные участки территориальных вод прибрежных государств. Это допускалось в исключительных случаях, с целью сокращения пути и обязательным соблюдением ряда условий: не выполнять разведывательных задач, не поднимать в воздух летательные аппараты, не проводить учения.

В прилегающих к территории СССР водах было несколько районов со спорной линией демаркации государственной границы. Один из таких районов находился у побережья Крыма с координатами 44° с. ш. и 33° в. д. Поблизости от него на берегу был расположен ряд важных стратегических объектов: в Саках находился наземный испытательный тренажёр корабельной авиации (НИТКА), на котором осуществлялась подготовка лётчиков будущей авиагруппы авианосца «Леонид Брежнев» («Адмирал флота Кузнецов»), а в Форосе достраивался комплекс дач ЦК КПСС, оснащаемый соответствующей системой правительственной связи.
 
   73.0.3683.10373.0.3683.103
MD Serg Ivanov #12.04.2019 20:21  @Muholov#12.04.2019 17:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Muholov> А дело шло к ядерной войне? И обе стороны строго соблюдали международное право -
Именно так и было. Шло и строго соблюдали.
Вторая половина 80-х годов XX века знаменовалась для Советского Союза нарастанием экономического и политического кризисов, что не могло не отразиться и на международном положении страны. СССР продолжал оставаться мощной мировой державой, оплотом мирового социализма, однако уже начинал «терять хватку» в противостоянии с капиталистическим миром. Этому во многом способствовали излишне пацифистские настроения в советском руководстве во главе с М.С.Горбачевым.
 

В прилегающих к территории СССР водах было несколько районов со спорной линией демаркации государственной границы. Один из таких районов находился у побережья Крыма с координатами 44° с. ш. и 33° в. д
 
   73.0.3683.10373.0.3683.103
UA Muholov #12.04.2019 20:47  @Serg Ivanov#12.04.2019 20:21
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

S.I.> Именно так и было. Шло и строго соблюдали.

Естественно, ведь СССР в то время был не то, что Куба с ее Гуантанамо. Но и заход в территориальные воды тоже все равно был - сами же написали. Территория спорная? Ок. Но я уже писал, что совсем скоро может появиться еще большая спорная территория - хребет Ломоносова.
Ладно, это все оффтоп, все равно каждый останется при своих убеждениях. Я считаю, что обмену ядерным ударам должны предшествовать не ядерные конфликты, т.е. фактическое объявление войны. обмен ядерными ударами - это уже крайняя мера, когда ситуация вкрай безвыходная, поскольку никаких перспектив в такой войне нет ни у одной из сторон.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
MD Serg Ivanov #12.04.2019 20:54  @Muholov#12.04.2019 20:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Muholov> Я считаю, что обмену ядерным ударам должны предшествовать не ядерные конфликты, т.е. фактическое объявление войны.
Естественно. Циркон может быть и в неядерном оснащении. Именно для таких конфликтов он и создаётся. И любое воздействие по его носителям в международных водах приведёт к аналогичным действиям против кораблей противника.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU DefenditAgent #12.04.2019 23:01
+
+1
-
edit
 

DefenditAgent

новичок

ВМФ: Фрегат "Адмирал Касатонов" начнет второй этап ходовых испытаний 16 апреля

Во вторник, 16 апреля, первый серийный фрегат проекта 22350 "Адмирал Касатонов", построенный на "Северной верфи", приступит ко второму этапу заводских ходовых испытаний. Об этом сообщили в пресс-службе Минобороны России. //  flotprom.ru
 
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
Muholov> Вы похоже не слышали про то, как во времена СССР советские корабли таранили американские, не давая войти в Черное море?...

жесть жестяная... А сейчас вот флот слегка нарастим, мощей прибавим - будем таранить сразу у Гибралтара, не давая войти в Средиземное?
   55
LV Aleks Petrov #13.04.2019 10:00
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Ничто не ново под луной.©
И прохождение пары БПК со спецБЧ в визуальной видимости Майами, сопровождаемое истерикой в их СМИ, круг вдоль штатовского побережья в Мексиканском заливе в начале 70-х в ответ на их появление в Черном море.
Рейдер это конечно классно, но под ним всегда будет их лодка или рядом какой-нибудь захудалый "Thomas J. Gary (DE-326)".
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 13.04.2019 в 10:08
MD Serg Ivanov #13.04.2019 11:45  @Aleks Petrov#13.04.2019 10:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.P.> Рейдер это конечно классно, но под ним всегда будет их лодка или рядом какой-нибудь захудалый "Thomas J. Gary (DE-326)".
Томасу - первый Циркон. А их носителей должно быть немало, чтобы АПЛ не хватило на каждый.
   52.052.0
ES Shoehanger #13.04.2019 11:50  @Serg Ivanov#13.04.2019 11:45
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> А их носителей должно быть немало, чтобы АПЛ не хватило на каждый.
Численные методы уже проходили. Сейчас китайцы этот этап осваивают.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+4
-
edit
 

Mikey

втянувшийся

brazil>> Есть еще один недостаток - отсутствие ГЭУ российского производства для 11356...
johnkey68> Это не один , это основной , даже не недостаток , а преступление (с моей точки зрения)


Отрезонировало про ГЭУ.... Вспомнился мне один разговор(честно , он у меня постоянно всплывал, когда я видел здесь в дискуссии о николаевских ГЭУ :" А кто-же мог предположить -то, что они вот так???" ), который состоялся в 2006 году. С моим другом, (выпускником ТОВВМУ,кстати) на его юбилее, на который он приехал в Москву. Он чётко мне сказал:" Лягут под кого-то , но 90 % не под нас". Я ему :" ну а ты наверх то докладывал ?". Он заразительно засмеялся. В то время он ещё (как-бы сказать аккуратно) работал в Одессе.

Уверен, что пояснений не требуется. 2006 год. К точке зрения уважаемого jonhkey68 о преступлении.
Извиняюсь за оффтоп.
   52.052.0
DE vmart2005 #13.04.2019 15:40
+
+3
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Фрегат "Адмирал Флота Советского Союза Горшков" вошел в Южно-Китайское море.

Российский фрегат "Адмирал Горшков" вошел в Южно-Китайское море

Корабль прошел Малакский и Сингапурский проливы //  tass.ru
 

Фрегат «Адмирал Горшков» вошёл в Южно-Китайское море : Министерство обороны Российской Федерации

Экипаж корабля совершил деловые заходы в Джибути и в порт Коломбо островной республики Шри-Ланка. //  structure.mil.ru
 
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Tiger.711 #13.04.2019 20:53
+
-
edit
 

Tiger.711

втянувшийся

Шойгу: четыре новейших корабля для ВМФ России заложат в апреле

Закладка кораблей пройдет 23 апреля на верфях в Санкт-Петербурге и Калининграде. //  tvzvezda.ru
 
   60.060.0
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
vmart2005> Фрегат "Адмирал Флота Советского Союза Горшков" вошел в Южно-Китайское море.

скорее бы он уже куда-нить зашел, и чтобы с фоточками. А то Сталин, Рахманов, ОСК и "Роскосмос" уже в печени токсины выделяют.
   55

+
+2
-
edit
 

YusupDag

втянувшийся

Получается что 22350 у нас уверенно будет 6 ?

Горшков, Касатонов, Головко, Исаков, Амелько, Чичагов?!

Если штуки 4 из них отправить на ТОФ, про них можно не париться. С учетом модернизированных 1155 + Варяг, не считая корветов 2038.. и там образуется неплохой составчик
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU kotlogradskyi #14.04.2019 21:18  @YusupDag#14.04.2019 19:56
+
-
edit
 

kotlogradskyi

втянувшийся

YusupDag> Получается что 22350 у нас уверенно будет 6 ?
YusupDag> Горшков, Касатонов, Головко, Исаков, Амелько, Чичагов?!
YusupDag> Если штуки 4 из них отправить на ТОФ, про них можно не париться. С учетом модернизированных 1155 + Варяг, не считая корветов 2038.. и там образуется неплохой составчик

Вот черт, а я надеялся, что один из них будет "Юмашев", а они бах и "царского адмирала" подсунули.
   66.066.0
+
-
edit
 

Olegg

опытный

YusupDag> Получается что 22350 у нас уверенно будет 6 ?
рано что то говорить про количество.. количество может как и вырасти там и снизится.. увы такие реальности
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Zorro

втянувшийся

YusupDag> Получается что 22350 у нас уверенно будет 6 ?
YusupDag> Горшков, Касатонов, Головко, Исаков, Амелько, Чичагов?!
YusupDag> Если штуки 4 из них отправить на ТОФ, про них можно не париться. С учетом модернизированных 1155 + Варяг, не считая корветов 2038.. и там образуется неплохой составчик

Скорее всего шесть делится на два, получаем по три....Здесь вот еще какая фишка, географическая. Владик, как главная военно морская база ТОФа подковой окружена Японией...Надо новый пункт базирования ТОФа создавать где то на Сахалине. Иначе, в случае чего, получим свой Перл Харбор. Понятно, что сейчас с таким количеством корабельного состава и выводить в новый оперативный пункт базирования флота нечего...Но надо принимать меры, чтобы в этом веке не получилась новая Цусима или Лаперуза...Не через же Татарский пролив выводить флот на оперативный простор.
   1919
+
-
edit
 

YusupDag

втянувшийся

Zorro> Скорее всего шесть делится на два, получаем по три....Здесь вот еще какая фишка, географическая. Владик, как главная военно морская база ТОФа подковой окружена Японией...Надо новый пункт базирования ТОФа создавать где то на Сахалине. Иначе, в случае чего, получим свой Перл Харбор. Понятно, что сейчас с таким количеством корабельного состава и выводить в новый оперативный пункт базирования флота нечего...Но надо принимать меры, чтобы в этом веке не получилась новая Цусима или Лаперуза...Не через же Татарский пролив выводить флот на оперативный простор.

Вилючинск ведь есть.Где стратеги базируются АПЛ. Правда не знаю какие там возможности размещения большого количества надводных кораблей.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Zorro

втянувшийся

YusupDag> Вилючинск ведь есть.Где стратеги базируются АПЛ. Правда не знаю какие там возможности размещения большого количества надводных кораблей.

Вилючинск конечно есть, но от него до Владивостока по прямой 2200 км или около того. Вероятно, что до появления такой вот Сахалинской оперативной базы флота, большую часть ударных кораблей желательно базировать там. Ну ГК ВМФ виднее, все же климат, логистика, инфраструктура - основные камни преткновения. Да и строить надо ж.д.мост на Сахалин через Татарский залив...без него никак...
   1919

xab

аксакал

Zorro> Надо новый пункт базирования ТОФа создавать где то на Сахалине.

Сахалин это ОСТРОВ по факту.
Он не связан сухопутными путями с материковой частью РФ.
Только паромное и авиасообщение со всеми вытекающими проблемами.

Zorro> Иначе, в случае чего, получим свой Перл Харбор.

А так.
Получится как Порт-Аптур
   11.011.0
1 377 378 379 380 381 429

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru