[image]

Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар

Новая российская ракета, реинкарнация Зенита
 
1 48 49 50 51 52 66
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Пуск в ознаменование 105 летия Великой Октябрьской Социалистической Революции?
Leonar> День народного единства
Leonar> ;)

У каждого поколения свои легенды © ;-)
   44
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
http://f23.ifotki.info/org/7f1bd5e5f35d2d85a9fefbdff1c217f0b29b05314856541.jpg [zero size or time out]
 


Никто не заметил, что длина ракетных блоков как бы разная.
Это про "белугу" на основе ил 96
   1717
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Leonar> Никто не заметил, что длина ракетных блоков как бы разная.
На твоей картинке блок первой ступени "Союза-5", а на презентации - боковой блок РК СТК.
   66.066.0
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> Никто не заметил, что длина ракетных блоков как бы разная.
Полл> На твоей картинке блок первой ступени "Союза-5", а на презентации - боковой блок РК СТК.
Оные не одинаковые разве?
Глава Роскосмоса уточнил, что первая ступень сверхтяжелой ракеты-носителя будет состоять из пяти или шести блоков, являющихся первой ступенью ракеты среднего класса "Союз-5" (также известна как "Иртыш" - прим. ТАСС). Двигатель первой ступени "Союза-5" - РД-171МВ - уже готовится к первому наземному запуску в НПО "Энергомаш".
 

 


Да и все заинтересованные это подчеркивают
   1717
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
И на этом событии светанули самое крайнее по времени...

Новости. Встреча руководства Роскосмоса с представителями иностранных государств

В центре «Космонавтика и авиация» (ВДНХ, г. Москва) прошла рабочая встреча генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина с главами представительств иностранных государств. Встреча была организована при тесном сотрудничестве с Министерством иностранных дел России. //  www.roscosmos.ru
 


Тоже одинаковые...
   1717
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Полл>> На твоей картинке блок первой ступени "Союза-5", а на презентации - боковой блок РК СТК.
Leonar> Оные не одинаковые разве?
Как минимум, на боковых блоках придется ставить носовой конус.

Leonar> Да и все заинтересованные это подчеркивают
ЦБ РК СТК имеет другой двигатель и другую силовую схему, чем ББ.
Маск изначально планировал "Фальконы" объединять в пакет. Результат - ЦБ "Хэви" получился по сути дела новой ракетой.
   66.066.0
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Leonar> И на этом событии светанули самое крайнее по времени...
Бумага что угодно стерпит ;)
Leonar> Тоже одинаковые...
Они даже не универсальные, а унифицированные, по факту. История точно такая же, как была с УРМ Ангары.
   73.0.3683.8673.0.3683.86

PSS

литератор
★★
Полл> ЦБ РК СТК имеет другой двигатель и другую силовую схему, чем ББ.
Полл> Маск изначально планировал "Фальконы" объединять в пакет. Результат - ЦБ "Хэви" получился по сути дела новой ракетой.

Возможно это было бы даже хорошо (другой двигатель) но скорей всего будет тот же. А вот силовая схема может быть близка. Зависит от того как ее проектируют. Фалкон Хеви здесь не очень показателен. Ангара должна быть ближе.
   66
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> И на этом событии светанули самое крайнее по времени...
Alexandrc> Бумага что угодно стерпит ;)
Leonar>> Тоже одинаковые...
Alexandrc> Они даже не универсальные, а унифицированные, по факту. История точно такая же, как была с УРМ Ангары.
А урмы ангары разной длины?
   1717
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Полл> Как минимум, на боковых блоках придется ставить носовой конус.
Да это поняоно, но не другая длина как минимум.
Leonar>> Да и все заинтересованные это подчеркивают
Полл> ЦБ РК СТК имеет другой двигатель и другую силовую схему, чем ББ.
И слава богу. Хорошо.

так то вообще было бы не плохо унифицированно менять длину блоков...
Хочешь поставь рд180 и один рд0124, хочешь рд171 и 2 рд0124м, хочешь 3 рд180 и 3 рд0124м и 25т ПН на ноо :)

Или как тут увеличил немного ртз первой ступени, форсировали рд 171 немного и уже не 17.5 на ноо, а 20.
А с морского старта на гпо и того как у флакона 9, а то и больше
   1717
?? Alexandrc #15.05.2019 17:45
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Спасибо Дмитрий напомнил, я уж и забыл, что сам же тему создавал :F
   66
Это сообщение редактировалось 16.05.2019 в 12:26

Полл

координатор
★★★★★

Сообщение было перенесено из темы SpaceX.
PSS> Я уже привел пример, что СК уже есть, а носитель скоро будет
Это ты про какой СК и носитель?

PSS> С чего ради? Скажем первая ступень "Союза-5" при сухой массе близкой к "Зениту" (30 тонн) вмещает 400 тонн топлива против 320. В результате у "Зенита" ПН на Лео 12 тонн, у "Союза-5"- 17.
Да, у "Зенита" по нелепому требованию военных вписать состыкованные первую и вторую ступень в ж/д габарит первая ступень не оптимально малая. И это известно.
Но из реальных технических преимуществ "Союза-5" перед "Зенитом"- только двигатель второй ступени, если РД-0124 смогут туда поставить.
Все остальное - технологии 80гг прошлого века.

PSS> Выдумываете. Особенно если учесть, что стоит в порту без эксплуатации.
Поговори с моряками прямо у нас на форуме, что такое для корабля - стоять у берега без эксплуатации.
   67.067.0
RU Alexandrc #31.05.2019 16:54
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Началось производство первой ракеты "Союз-5"

Производство новой ракеты "Союз-5" уже началось, заявил гендиректор Ракетно-космического центра "Прогресс" Дмитрий Баранов. РИА Новости, 31.05.2019 //  ria.ru
 
"Сейчас уже, сегодня, начато изготовление баков ракеты-носителя "Союз-5". Мы отдаем себе отчет, что у нас очень жесткие сроки и мы не имеем права их сорвать. Мы считаем, что мы в состоянии их выполнить, и тот научный и производственный задел, который сегодня есть на предприятии, однозначно нам это подтверждает".
Дмитрий Баранов
 
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Ну раз ушли со странной ракеты, можно и продолжить. Только перенесу в другую тему.

PSS>> Я уже привел пример, что СК уже есть, а носитель скоро будет
Полл> Это ты про какой СК и носитель?

Союз-5

Полл> Да, у "Зенита" по нелепому требованию военных вписать состыкованные первую и вторую ступень в ж/д габарит первая ступень не оптимально малая. И это известно.

На самом деле все немного не так. Но даже в этом варианте видно, что для изменение ситуации нужно перепроектировать всю ступень означает, что ракета явно не очень хорошая.


Полл> Все остальное - технологии 80гг прошлого века.

А не задумывались, почему Аналогом "Зенита" является возможная "Ангара-А3" с тремя двигателями, а не четырьмя? При том, что как бы из-за компоновки она в худшей ситуации по массовому совершенству?

Еще хочу отметить, что технологии сами по себе могут ничего не говорить про качество продукта. И на полностью современных технологиях можно сделать полную ерунду. "Поиск-6" тому хороший пример.

Полл> Поговори с моряками прямо у нас на форуме, что такое для корабля - стоять у берега без эксплуатации.

А еще недавно создавали тему в которой с нее должны были серии Зенитов летать.. На самом деле здесь главное
а) чтобы США нам их отдали
б) С7 не психанул и не отдал его на металлом.
   66

  • PSS [31.05.2019 17:11]: Перенос сообщений из SpaceX
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

PSS> б) С7 не психанул и не отдал его на металлом.

В свете организации Энергомашем производства РД-120 и постоянных разговоров про С7 от S7, а от Роскосмоса про некий облегченный С-5 для морского старта, скорее всего будет очень близкий к Зениту вариант. Соответственно и ПН его будет ближе к Зенитовской, чем к "оригинальному" Иртышу.
   74.0.3729.13174.0.3729.131

PSS

литератор
★★
PSS>> б) С7 не психанул и не отдал его на металлом.
Alexandrc> В свете организации Энергомашем производства РД-120 и постоянных разговоров про С7 от S7, а от Роскосмоса про некий облегченный С-5 для морского старта, скорее всего будет очень близкий к Зениту вариант. Соответственно и ПН его будет ближе к Зенитовской, чем к "оригинальному" Иртышу.

Так там благодаря переходу с 3900 на 4100 и масса возросла. А так как в ЖД по длине уже не должна проходить, то видимо будут разбирать на две части, разделяя баки.

Это я к тому, что у нового носителя нет шансов получить ту же ПН, что и у Зенита. Даже с аналогичными двигателями.

Но здесь все еще усложняется тем, что 17 тонный вариант "Федерацию" может вывести к МКС, а вот, скажем, 15 тонный уже под вопросом. Из-за чего точно нужно вытянуть носитель с ПН > 15 тонн.
   66

PSS

литератор
★★
Кстати. Заглянул в книжку Губанова. Там, судя по оценке 80х, ПН "Зенита" на экваторе был 15.7 тонны. Значит 17 тонный "Союз-5" с Морского старта вполне может перейти отметку в 20 тонн.

Еще что-то память меня подвела. С Байконура ПН "Зенита-2" на ЛЕО по Губанову 13.8 тонны, а по сайту НПО "Южное" 13,92 тонны

Так что ПН в 15 тонн, "Союз-5" точно должен перейти.

P.S Хотя как раз сайт буран.ру пытается сказать:

Масса груза, выводимого на опорную орбиту ИСЗ, т 12.5 - 11.3
 


Но Губанову и Южному веры больше.
   66
Это сообщение редактировалось 31.05.2019 в 19:15
RU Дмитрий В. #03.06.2019 19:52  @PSS#31.05.2019 19:07
+
+4
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

PSS> P.S Хотя как раз сайт буран.ру пытается сказать:

Это на полярной орбите. ТЗ требовало от Зенита около 12 т на НОО 200х200 км х 90 град.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Leonar> https://2ch.pm/spc/src/447921/15449045475990.jpg

Вот смотрю на картинку - и не верю. Не верю, что варианты с боковушками через 90° и через 60° получится хоть как-то унифицировать.
   74.0.3729.17274.0.3729.172
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> https://2ch.pm/spc/src/447921/15449045475990.jpg
Zenitchik> Вот смотрю на картинку - и не верю. Не верю, что варианты с боковушками через 90° и через 60° получится хоть как-то унифицировать.
Да и не нужно это. Какие проблемы иметь одинаковые приваренные крепления в разных местах одинаковых(рассчитанных на подобные выверты) баков?
Тем более, что от этого (5 блоков первым этажом) отказались, да и остальные картинки в том слайде устарели и все немного не так.
   1717
RU Дмитрий В. #14.06.2019 21:31  @Zenitchik#14.06.2019 16:07
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Zenitchik> Вот смотрю на картинку - и не верю. Не верю, что варианты с боковушками через 90° и через 60° получится хоть как-то унифицировать.

И не надо. Такие варианты никто унифицировать и не собирается.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU спокойный тип #14.06.2019 21:44  @Дмитрий В.#14.06.2019 21:31
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Д.В.> И не надо. Такие варианты никто унифицировать и не собирается.

вариант с унификацией блоков произвольной длинны тоже не очень реалистичный.
   60.960.9
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Zenitchik> Вот смотрю на картинку - и не верю. Не верю, что варианты с боковушками через 90° и через 60° получится хоть как-то унифицировать.

Все эти картинки - чистая фантазия, которой никогда не будет.
Но если говорить об унификации - то никто не мешает 4 блока через 60° пристыковать...
   7474
RU Alexandrc #22.07.2019 19:29
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Российские ракетные двигатели Новости [Alexandrc#22.07.19 19:29]

Огневые испытания двигателя для "Союза-5" пройдут во второй половине декабря "Энергомаш" также начал сборку второго, третьего и четвертого образцов ракетного двигателя РД-171МВ //  tass.ru   СОЧИ, 22 июля. /ТАСС/. Огневые испытания первого ракетного двигателя РД-171МВ для ракеты "Союз-5" запланированы на вторую половину декабря 2019 года. Об этом ТАСС в понедельник сообщил глава НПО "Энергомаш", разрабатывающего изделие, Игорь Арбузов. "Во второй половине декабря пройдет серия…// Новости околоземной космонавтики
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Alexandrc #29.07.2019 17:36
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

О, как!

Ракеты "Союз-2.1" могут оснастить двигателями РД-180

Первые ступени ракет "Союз-2.1" могут в будущем оснастить двигателями РД-180, которые Россия сейчас поставляет в США, но не использует в отечественных ракетах,... РИА Новости, 26.07.2019 //  ria.ru
 
"Она еще лет десять точно полетает [ракета "Союз"], одно из возможных решений - замена на первой ступени "Союза-2.1а" и "Союза-2.1б" двигателей на РД-180", - сказал Рогозин в ЦНИИмаш.
 

Таки будет русский Атлас (половинка Иртыша)? Возрождение Русь-МС?
Вот только это уже совсем не Союз-2 🤔
   75.0.3770.14275.0.3770.142
1 48 49 50 51 52 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru