-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/geektimes/comment_images/53b/f7f/e3a/128x128-crop/53bf7fe3a2ac8b036788b7711c0c5a80.jpg)
Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар
Новая российская ракета, реинкарнация ЗенитаТеги:
Alexandrc
Alexandrc>> Пуск в ознаменование 105 летия Великой Октябрьской Социалистической Революции?
Leonar> День народного единства
Leonar>
У каждого поколения свои легенды ©
Leonar> День народного единства
Leonar>
У каждого поколения свои легенды ©
инфо
инструменты
Leonar
http://f23.ifotki.info/org/7f1bd5e5f35d2d85a9fefbdff1c217f0b29b05314856541.jpg [zero size or time out]
Никто не заметил, что длина ракетных блоков как бы разная.
Это про "белугу" на основе ил 96
Никто не заметил, что длина ракетных блоков как бы разная.
Это про "белугу" на основе ил 96
Leonar> Никто не заметил, что длина ракетных блоков как бы разная.
На твоей картинке блок первой ступени "Союза-5", а на презентации - боковой блок РК СТК.
На твоей картинке блок первой ступени "Союза-5", а на презентации - боковой блок РК СТК.
Leonar>> Никто не заметил, что длина ракетных блоков как бы разная.
Полл> На твоей картинке блок первой ступени "Союза-5", а на презентации - боковой блок РК СТК.
Оные не одинаковые разве?
Да и все заинтересованные это подчеркивают
Полл> На твоей картинке блок первой ступени "Союза-5", а на презентации - боковой блок РК СТК.
Оные не одинаковые разве?
Глава Роскосмоса уточнил, что первая ступень сверхтяжелой ракеты-носителя будет состоять из пяти или шести блоков, являющихся первой ступенью ракеты среднего класса "Союз-5" (также известна как "Иртыш" - прим. ТАСС). Двигатель первой ступени "Союза-5" - РД-171МВ - уже готовится к первому наземному запуску в НПО "Энергомаш".
Да и все заинтересованные это подчеркивают
И на этом событии светанули самое крайнее по времени...
Тоже одинаковые...
Новости. Встреча руководства Роскосмоса с представителями иностранных государств
В центре «Космонавтика и авиация» (ВДНХ, г. Москва) прошла рабочая встреча генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина с главами представительств иностранных государств. Встреча была организована при тесном сотрудничестве с Министерством иностранных дел России. // www.roscosmos.ruТоже одинаковые...
Полл>> На твоей картинке блок первой ступени "Союза-5", а на презентации - боковой блок РК СТК.
Leonar> Оные не одинаковые разве?
Как минимум, на боковых блоках придется ставить носовой конус.
Leonar> Да и все заинтересованные это подчеркивают
ЦБ РК СТК имеет другой двигатель и другую силовую схему, чем ББ.
Маск изначально планировал "Фальконы" объединять в пакет. Результат - ЦБ "Хэви" получился по сути дела новой ракетой.
Leonar> Оные не одинаковые разве?
Как минимум, на боковых блоках придется ставить носовой конус.
Leonar> Да и все заинтересованные это подчеркивают
ЦБ РК СТК имеет другой двигатель и другую силовую схему, чем ББ.
Маск изначально планировал "Фальконы" объединять в пакет. Результат - ЦБ "Хэви" получился по сути дела новой ракетой.
Leonar> И на этом событии светанули самое крайнее по времени...
Бумага что угодно стерпит
Leonar> Тоже одинаковые...
Они даже не универсальные, а унифицированные, по факту. История точно такая же, как была с УРМ Ангары.
Бумага что угодно стерпит
Leonar> Тоже одинаковые...
Они даже не универсальные, а унифицированные, по факту. История точно такая же, как была с УРМ Ангары.
Полл> ЦБ РК СТК имеет другой двигатель и другую силовую схему, чем ББ.
Полл> Маск изначально планировал "Фальконы" объединять в пакет. Результат - ЦБ "Хэви" получился по сути дела новой ракетой.
Возможно это было бы даже хорошо (другой двигатель) но скорей всего будет тот же. А вот силовая схема может быть близка. Зависит от того как ее проектируют. Фалкон Хеви здесь не очень показателен. Ангара должна быть ближе.
Полл> Маск изначально планировал "Фальконы" объединять в пакет. Результат - ЦБ "Хэви" получился по сути дела новой ракетой.
Возможно это было бы даже хорошо (другой двигатель) но скорей всего будет тот же. А вот силовая схема может быть близка. Зависит от того как ее проектируют. Фалкон Хеви здесь не очень показателен. Ангара должна быть ближе.
Leonar>> И на этом событии светанули самое крайнее по времени...
Alexandrc> Бумага что угодно стерпит
Leonar>> Тоже одинаковые...
Alexandrc> Они даже не универсальные, а унифицированные, по факту. История точно такая же, как была с УРМ Ангары.
А урмы ангары разной длины?
Alexandrc> Бумага что угодно стерпит
Leonar>> Тоже одинаковые...
Alexandrc> Они даже не универсальные, а унифицированные, по факту. История точно такая же, как была с УРМ Ангары.
А урмы ангары разной длины?
Полл> Как минимум, на боковых блоках придется ставить носовой конус.
Да это поняоно, но не другая длина как минимум.
Leonar>> Да и все заинтересованные это подчеркивают
Полл> ЦБ РК СТК имеет другой двигатель и другую силовую схему, чем ББ.
И слава богу. Хорошо.
так то вообще было бы не плохо унифицированно менять длину блоков...
Хочешь поставь рд180 и один рд0124, хочешь рд171 и 2 рд0124м, хочешь 3 рд180 и 3 рд0124м и 25т ПН на ноо
Или как тут увеличил немного ртз первой ступени, форсировали рд 171 немного и уже не 17.5 на ноо, а 20.
А с морского старта на гпо и того как у флакона 9, а то и больше
Да это поняоно, но не другая длина как минимум.
Leonar>> Да и все заинтересованные это подчеркивают
Полл> ЦБ РК СТК имеет другой двигатель и другую силовую схему, чем ББ.
И слава богу. Хорошо.
так то вообще было бы не плохо унифицированно менять длину блоков...
Хочешь поставь рд180 и один рд0124, хочешь рд171 и 2 рд0124м, хочешь 3 рд180 и 3 рд0124м и 25т ПН на ноо
Или как тут увеличил немного ртз первой ступени, форсировали рд 171 немного и уже не 17.5 на ноо, а 20.
А с морского старта на гпо и того как у флакона 9, а то и больше
Спасибо Дмитрий напомнил, я уж и забыл, что сам же тему создавал 
Это сообщение редактировалось 16.05.2019 в 12:26
Сообщение было перенесено из темы SpaceX.
PSS> Я уже привел пример, что СК уже есть, а носитель скоро будет
Это ты про какой СК и носитель?
PSS> С чего ради? Скажем первая ступень "Союза-5" при сухой массе близкой к "Зениту" (30 тонн) вмещает 400 тонн топлива против 320. В результате у "Зенита" ПН на Лео 12 тонн, у "Союза-5"- 17.
Да, у "Зенита" по нелепому требованию военных вписать состыкованные первую и вторую ступень в ж/д габарит первая ступень не оптимально малая. И это известно.
Но из реальных технических преимуществ "Союза-5" перед "Зенитом"- только двигатель второй ступени, если РД-0124 смогут туда поставить.
Все остальное - технологии 80гг прошлого века.
PSS> Выдумываете. Особенно если учесть, что стоит в порту без эксплуатации.
Поговори с моряками прямо у нас на форуме, что такое для корабля - стоять у берега без эксплуатации.
Это ты про какой СК и носитель?
PSS> С чего ради? Скажем первая ступень "Союза-5" при сухой массе близкой к "Зениту" (30 тонн) вмещает 400 тонн топлива против 320. В результате у "Зенита" ПН на Лео 12 тонн, у "Союза-5"- 17.
Да, у "Зенита" по нелепому требованию военных вписать состыкованные первую и вторую ступень в ж/д габарит первая ступень не оптимально малая. И это известно.
Но из реальных технических преимуществ "Союза-5" перед "Зенитом"- только двигатель второй ступени, если РД-0124 смогут туда поставить.
Все остальное - технологии 80гг прошлого века.
PSS> Выдумываете. Особенно если учесть, что стоит в порту без эксплуатации.
Поговори с моряками прямо у нас на форуме, что такое для корабля - стоять у берега без эксплуатации.
Началось производство первой ракеты "Союз-5"
Производство новой ракеты "Союз-5" уже началось, заявил гендиректор Ракетно-космического центра "Прогресс" Дмитрий Баранов. РИА Новости, 31.05.2019 // ria.ru"Сейчас уже, сегодня, начато изготовление баков ракеты-носителя "Союз-5". Мы отдаем себе отчет, что у нас очень жесткие сроки и мы не имеем права их сорвать. Мы считаем, что мы в состоянии их выполнить, и тот научный и производственный задел, который сегодня есть на предприятии, однозначно нам это подтверждает".
Дмитрий Баранов
Ну раз ушли со странной ракеты, можно и продолжить. Только перенесу в другую тему.
PSS>> Я уже привел пример, что СК уже есть, а носитель скоро будет
Полл> Это ты про какой СК и носитель?
Союз-5
Полл> Да, у "Зенита" по нелепому требованию военных вписать состыкованные первую и вторую ступень в ж/д габарит первая ступень не оптимально малая. И это известно.
На самом деле все немного не так. Но даже в этом варианте видно, что для изменение ситуации нужно перепроектировать всю ступень означает, что ракета явно не очень хорошая.
Полл> Все остальное - технологии 80гг прошлого века.
А не задумывались, почему Аналогом "Зенита" является возможная "Ангара-А3" с тремя двигателями, а не четырьмя? При том, что как бы из-за компоновки она в худшей ситуации по массовому совершенству?
Еще хочу отметить, что технологии сами по себе могут ничего не говорить про качество продукта. И на полностью современных технологиях можно сделать полную ерунду. "Поиск-6" тому хороший пример.
Полл> Поговори с моряками прямо у нас на форуме, что такое для корабля - стоять у берега без эксплуатации.
А еще недавно создавали тему в которой с нее должны были серии Зенитов летать.. На самом деле здесь главное
а) чтобы США нам их отдали
б) С7 не психанул и не отдал его на металлом.
PSS>> Я уже привел пример, что СК уже есть, а носитель скоро будет
Полл> Это ты про какой СК и носитель?
Союз-5
Полл> Да, у "Зенита" по нелепому требованию военных вписать состыкованные первую и вторую ступень в ж/д габарит первая ступень не оптимально малая. И это известно.
На самом деле все немного не так. Но даже в этом варианте видно, что для изменение ситуации нужно перепроектировать всю ступень означает, что ракета явно не очень хорошая.
Полл> Все остальное - технологии 80гг прошлого века.
А не задумывались, почему Аналогом "Зенита" является возможная "Ангара-А3" с тремя двигателями, а не четырьмя? При том, что как бы из-за компоновки она в худшей ситуации по массовому совершенству?
Еще хочу отметить, что технологии сами по себе могут ничего не говорить про качество продукта. И на полностью современных технологиях можно сделать полную ерунду. "Поиск-6" тому хороший пример.
Полл> Поговори с моряками прямо у нас на форуме, что такое для корабля - стоять у берега без эксплуатации.
А еще недавно создавали тему в которой с нее должны были серии Зенитов летать.. На самом деле здесь главное
а) чтобы США нам их отдали
б) С7 не психанул и не отдал его на металлом.
- PSS [31.05.2019 17:11]: Перенос сообщений из SpaceX
PSS> б) С7 не психанул и не отдал его на металлом.
В свете организации Энергомашем производства РД-120 и постоянных разговоров про С7 от S7, а от Роскосмоса про некий облегченный С-5 для морского старта, скорее всего будет очень близкий к Зениту вариант. Соответственно и ПН его будет ближе к Зенитовской, чем к "оригинальному" Иртышу.
В свете организации Энергомашем производства РД-120 и постоянных разговоров про С7 от S7, а от Роскосмоса про некий облегченный С-5 для морского старта, скорее всего будет очень близкий к Зениту вариант. Соответственно и ПН его будет ближе к Зенитовской, чем к "оригинальному" Иртышу.
PSS>> б) С7 не психанул и не отдал его на металлом.
Alexandrc> В свете организации Энергомашем производства РД-120 и постоянных разговоров про С7 от S7, а от Роскосмоса про некий облегченный С-5 для морского старта, скорее всего будет очень близкий к Зениту вариант. Соответственно и ПН его будет ближе к Зенитовской, чем к "оригинальному" Иртышу.
Так там благодаря переходу с 3900 на 4100 и масса возросла. А так как в ЖД по длине уже не должна проходить, то видимо будут разбирать на две части, разделяя баки.
Это я к тому, что у нового носителя нет шансов получить ту же ПН, что и у Зенита. Даже с аналогичными двигателями.
Но здесь все еще усложняется тем, что 17 тонный вариант "Федерацию" может вывести к МКС, а вот, скажем, 15 тонный уже под вопросом. Из-за чего точно нужно вытянуть носитель с ПН > 15 тонн.
Alexandrc> В свете организации Энергомашем производства РД-120 и постоянных разговоров про С7 от S7, а от Роскосмоса про некий облегченный С-5 для морского старта, скорее всего будет очень близкий к Зениту вариант. Соответственно и ПН его будет ближе к Зенитовской, чем к "оригинальному" Иртышу.
Так там благодаря переходу с 3900 на 4100 и масса возросла. А так как в ЖД по длине уже не должна проходить, то видимо будут разбирать на две части, разделяя баки.
Это я к тому, что у нового носителя нет шансов получить ту же ПН, что и у Зенита. Даже с аналогичными двигателями.
Но здесь все еще усложняется тем, что 17 тонный вариант "Федерацию" может вывести к МКС, а вот, скажем, 15 тонный уже под вопросом. Из-за чего точно нужно вытянуть носитель с ПН > 15 тонн.
Кстати. Заглянул в книжку Губанова. Там, судя по оценке 80х, ПН "Зенита" на экваторе был 15.7 тонны. Значит 17 тонный "Союз-5" с Морского старта вполне может перейти отметку в 20 тонн.
Еще что-то память меня подвела. С Байконура ПН "Зенита-2" на ЛЕО по Губанову 13.8 тонны, а по сайту НПО "Южное" 13,92 тонны
Так что ПН в 15 тонн, "Союз-5" точно должен перейти.
P.S Хотя как раз сайт буран.ру пытается сказать:
Но Губанову и Южному веры больше.
Еще что-то память меня подвела. С Байконура ПН "Зенита-2" на ЛЕО по Губанову 13.8 тонны, а по сайту НПО "Южное" 13,92 тонны
Так что ПН в 15 тонн, "Союз-5" точно должен перейти.
P.S Хотя как раз сайт буран.ру пытается сказать:
Масса груза, выводимого на опорную орбиту ИСЗ, т 12.5 - 11.3
Но Губанову и Южному веры больше.
Это сообщение редактировалось 31.05.2019 в 19:15
PSS> P.S Хотя как раз сайт буран.ру пытается сказать:
Это на полярной орбите. ТЗ требовало от Зенита около 12 т на НОО 200х200 км х 90 град.
Это на полярной орбите. ТЗ требовало от Зенита около 12 т на НОО 200х200 км х 90 град.
Leonar> https://2ch.pm/spc/src/447921/15449045475990.jpg
Вот смотрю на картинку - и не верю. Не верю, что варианты с боковушками через 90° и через 60° получится хоть как-то унифицировать.
Вот смотрю на картинку - и не верю. Не верю, что варианты с боковушками через 90° и через 60° получится хоть как-то унифицировать.
Leonar>> https://2ch.pm/spc/src/447921/15449045475990.jpg
Zenitchik> Вот смотрю на картинку - и не верю. Не верю, что варианты с боковушками через 90° и через 60° получится хоть как-то унифицировать.
Да и не нужно это. Какие проблемы иметь одинаковые приваренные крепления в разных местах одинаковых(рассчитанных на подобные выверты) баков?
Тем более, что от этого (5 блоков первым этажом) отказались, да и остальные картинки в том слайде устарели и все немного не так.
Zenitchik> Вот смотрю на картинку - и не верю. Не верю, что варианты с боковушками через 90° и через 60° получится хоть как-то унифицировать.
Да и не нужно это. Какие проблемы иметь одинаковые приваренные крепления в разных местах одинаковых(рассчитанных на подобные выверты) баков?
Тем более, что от этого (5 блоков первым этажом) отказались, да и остальные картинки в том слайде устарели и все немного не так.
Zenitchik> Вот смотрю на картинку - и не верю. Не верю, что варианты с боковушками через 90° и через 60° получится хоть как-то унифицировать.
И не надо. Такие варианты никто унифицировать и не собирается.
И не надо. Такие варианты никто унифицировать и не собирается.
Д.В.> И не надо. Такие варианты никто унифицировать и не собирается.
вариант с унификацией блоков произвольной длинны тоже не очень реалистичный.
вариант с унификацией блоков произвольной длинны тоже не очень реалистичный.
Zenitchik> Вот смотрю на картинку - и не верю. Не верю, что варианты с боковушками через 90° и через 60° получится хоть как-то унифицировать.
Все эти картинки - чистая фантазия, которой никогда не будет.
Но если говорить об унификации - то никто не мешает 4 блока через 60° пристыковать...
Все эти картинки - чистая фантазия, которой никогда не будет.
Но если говорить об унификации - то никто не мешает 4 блока через 60° пристыковать...
Российские ракетные двигатели Новости [Alexandrc#22.07.19 19:29]
Огневые испытания двигателя для "Союза-5" пройдут во второй половине декабря "Энергомаш" также начал сборку второго, третьего и четвертого образцов ракетного двигателя РД-171МВ // tass.ru СОЧИ, 22 июля. /ТАСС/. Огневые испытания первого ракетного двигателя РД-171МВ для ракеты "Союз-5" запланированы на вторую половину декабря 2019 года. Об этом ТАСС в понедельник сообщил глава НПО "Энергомаш", разрабатывающего изделие, Игорь Арбузов. "Во второй половине декабря пройдет серия…// Новости околоземной космонавтики
О, как!
Таки будет русский Атлас (половинка Иртыша)? Возрождение Русь-МС?
Вот только это уже совсем не Союз-2 🤔
Ракеты "Союз-2.1" могут оснастить двигателями РД-180
Первые ступени ракет "Союз-2.1" могут в будущем оснастить двигателями РД-180, которые Россия сейчас поставляет в США, но не использует в отечественных ракетах,... РИА Новости, 26.07.2019 // ria.ru"Она еще лет десять точно полетает [ракета "Союз"], одно из возможных решений - замена на первой ступени "Союза-2.1а" и "Союза-2.1б" двигателей на РД-180", - сказал Рогозин в ЦНИИмаш.
Таки будет русский Атлас (половинка Иртыша)? Возрождение Русь-МС?
Вот только это уже совсем не Союз-2 🤔
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
