Обсуждение технических вопросов сбития сирийским С-200 российского Ил-20

piston79> 3D-видео катастрофы Ил-20 ВКС России у побережья Сирии - YouTube

Из схемы маршрутов полёта (хоть и приближенной) следует вывод что для С-200 сирийцев это были сложные цели - радиальная скорость находилась в районе зоны режекции; построение группы (плотная группа) истребителей усложняла работу по устранению неоднозначности по Д; добавим турбовинтовой Ил с гребёнкой боковых спектров; отсутствие возможности нормального опознавания и оповещения о воздушной обстановке...

Так сколько ЗУР было выпущено? Одна, на авось? Тогда этот авось сработал. Или на авось получилось из-за того что вторая не сошла или была не готова к пуску?
Куда/по кому палил французский фрегат? Уж не по ЗУР ли, по первой или второй (если всё же сирийцы стреляли очередью).
Приходилось мне по роду деятельности для оценки результатов работы разбирать МОК (фото, видео и аудио) и всё
это синхронизировать посекундно и то объективней выходило.
Общую картину МО нарисовала, а домыслы как были так и остаются.

piston79>> 3D-видео катастрофы Ил-20 ВКС России у побережья Сирии - YouTube
serg.bosse> это синхронизировать посекундно и то объективней выходило.
serg.bosse> Общую картину МО нарисовала, а домыслы как были так и остаются.

Возможности аппаратуры документирования на 400-ке конечно же хороши. НО! Могли бы и всю запись прокрутить, хотя с другой стороны кино енто вышло бы долгое (для уровня обывателя журналиста) и забитое лишней информацией (особо ретивые там и НЛО нашли бы). А так
Ну а в общем, моё мнение - "кина" более не будет (уточнения не считаются). Нет, разбор конечно будет, но на совсем другом уровне и другим грифом.

ДимитриUS> если так - то вполне возможно фы-16 шел аналогичным курсом с Ил-20, чтоб лучше под него подстроиться - анимация то она такая..

Доберусь до дома..распишу, как в полете видит ракета.
А то читал воспоминания очередного ветерана, эксперта и пр..

Gasilov> 4-ка разошлась курсами и в луче вообще не осталось целей... Очередной эксперт, очередной ветеран...

Вернулся...из страны "победившего социализма, тотальной расслабленности, жизненного комфорта и уверенности в завтрашнем дне".
Хочу попытаться прокрутить событие, в общих чертах, со стороны двухсотчиков.
Первый вопрос, кто и как (или чем) навел РПЦ на 16-тый(-тые).
Вопрос в точности наведения и времени захвата. Предположение, что навели (перепутали с 4-кой) на 20-ый и обстреляли, сразу отбрасываю. 16-тый захватили на сопровождение и произвели пуск ракеты (быстро, как могли). Пока все понятно (иначе ракету просто не пустили бы).
Далее внезапно (или осознанно) в луче (т.е. на экране) появился 20-тый. От РПЦ 16-тый находится выше 20-го и дальше (вариант ниже и ближе не рассматриваем). Подсвет 20-го средствами рэб Израиля тоже не рассматриваю (пока).
Теперь о ракете. Практически в ГСН аналог приемника РПЦ с меньшей чувствительностью и более широкой ДН (не 1.4х1.4гр. а 5х6гр.). Траектория пуска близка к линии визирования у рпц, только она летит поверх зоны поражения. Что в сухом остатке?
1. Ошибка оператора РПЦ в результате совмещения и рассовмещения меток скорости ("гребёнка" от 20-го и "пик" от 16-го (или "дышащие горки" от группы 16-ых) ). Следящая система перешла на сопровождение и (как следствие) подсвет другой цели (20-го). Устраняли ли неоднозначность по дальности? Или поверили ПРВ, тоже вопрос.;
2. При взаимных маневрах целей курсом и скоростью, метки ушли в зону режекции, и расчет зрк перешел на "слепой подсвет" со сканированием. Ракета, пролетя начало пути, видела в своем луче одну подсвеченную цель, потом обе. Далее учтем особенность наведения ракеты. Она сопровождает по скорости и при срыве сопровождения ищет, близкую до срыва скорость, в малом диапазоне (сканирования по скорости) относительно скорости до срыва и если ничего не успевает увидеть, ищет в более широком диапазоне (сканирования по скорости). Т.к. пятно контакта при приближении ракеты к цели(лям) уменьшается быстро, ракета наводится на сигнал со скоростью, самой близкой к потерянной. Относительно РПЦ, цели интенсивно маневрировали (меняли направление движения, летели по направлению к рпц и от него, входили в зону режекции и выходили из неё).
Возможны оба варианта. Но если неоднозначность по дальности была устранена, остаётся вариант 2 и 3.
3. И все таки "подсвет"...

Gasilov> Относительно РПЦ, цели интенсивно маневрировали (меняли направление движения, летели по направлению к рпц и от него, входили в зону режекции и выходили из неё).

По другим данным Ил-20 был сбит "в догон" в районе береговой линии, в то время как Ф-16 перемещался пересекающимся курсом. Как при таких условиях могла перенавестись ЗУР 5В28, можете пояснить этот случай?
Схема события вот такая. Оранжевые точки ракета 5В28. Зеленые-Ил-20, малиновые ф-16. Все, что левее 35 град. - самолеты ГА.

Атэц> По другим данным Ил-20 был сбит "в догон" в районе береговой линии, в то время как Ф-16 перемещался пересекающимся курсом. Как при таких условиях могла перенавестись ЗУР 5В28, можете пояснить этот случай?

Могу только предположить... Вектора движения f-16 относительно РПЦ из схемы не понятны. Но при сопровождении одного из них РПЦ, тот вероятно вошел в зону режекции. Был срыв АС по скорости, пролонгация, включено круговое сканирование и в этот момент в зону сканирования (следовательно подсвета) попал ил-20. ГСН ракеты видимо при срыве АС потеряла сигнал от f-16 и начала поиск по скорости. Ну и нашла ближайшую к первоначально удерживаемой скорости 16-го, ближайшую к ней составляющую но уже от гребенки ил-20. Но это только предположение.

Gasilov>ГСН ракеты видимо при срыве АС потеряла сигнал от f-16 и начала поиск по скорости. Ну и нашла ближайшую к первоначально удерживаемой скорости 16-го, ближайшую к ней составляющую но уже от гребенки ил-20. Но это только предположение.
Эти дебилы изначально стреляли в Ил. Всякие "перенацеливания" в двухсотке это полная чушь. Американцы задавили РЭБом связь между Хмеймимом и сирийским КП. Он заходил на посадку когда обезьяны уже палили во все стороны. Всё просто. Но ура-патриоты понавыдымывали кучу отмазок про "гребёнки".

urikalik> Эти дебилы изначально стреляли в Ил. Всякие "перенацеливания" в двухсотке это полная чушь. Американцы задавили РЭБом связь между Хмеймимом и сирийским КП. Он заходил на посадку когда обезьяны уже палили во все стороны. Всё просто. Но ура-патриоты понавыдымывали кучу отмазок про "гребёнки".

Меня там не было. А кто знал, что там было на самом деле, уже никому не расскажет. А сомнения в возможностях ракет по перенацеливанию, после срыва автосопровождения РПЦ, напрасны. В противном случае ракеты бы уходили в молоко одна за одной.

Gasilov> Меня там не было. А кто знал, что там было на самом деле, уже никому не расскажет.

Я тоже склоняюсь, что пуск бьул по Ил-20 без перенацеливания....

piston79> Я тоже склоняюсь, что пуск бьул по Ил-20 без перенацеливания....

Не могу скачать файлы... -(((

piston79>> Я тоже склоняюсь, что пуск бьул по Ил-20 без перенацеливания....
Gasilov> Не могу скачать файлы... -(((

Баг какойто... на почту прислал....

piston79>>> Я тоже склоняюсь, что пуск бьул по Ил-20 без перенацеливания....
Gasilov>> Не могу скачать файлы... -(((
piston79> Баг какойто... на почту прислал....

Снова прислал...

С.П.> Это вам просто показали у кого настоящая РЭБ а у кого мультяшный "посейдон"

Ужели просочилась инфа о расследовании реальных причинах гибели ил-20? Поделитесь слитым?

С.П.>> Это вам просто показали у кого настоящая РЭБ а у кого мультяшный "посейдон"
Gasilov> Ужели просочилась инфа о расследовании реальных причинах гибели ил-20? Поделитесь слитым?

Человек почти во всех горячих темах отметился набросами.

Портал похоже открыл в информационный континум.

ZaKos> Человек почти во всех горячих темах отметился набросами.
Скорее банальная белая горячка.

Gasilov> Ужели просочилась инфа о расследовании реальных причинах гибели ил-20? Поделитесь слитым?

Попадания 5В28..

piston79>

Концовка статьи-В ЭТОЙ СИТУАЦИИ НАДО СЕРЬЕЗНО РАЗОБРАТЬСЯ.

Разбираться надо было с теми, кто стрелял. В прессе писали, боевой расчет зрк арестован.

НУ И ГДЕ ИТОГИ РАССЛЕДОВАНИЯ???

Если их вернули к несению службы, значит РЭБ и подстава. Либо вопиющая несогласованность и раздолбайство, которые перекрыли сбитие союзника.

Если же их отстранили и посадили, значит умышленно сбили ил. Тянет на спланированную диверсию.

Gasilov> Если же их отстранили и посадили, значит умышленно сбили ил. Тянет на спланированную диверсию.

На всякий случай, израелские ВВС вообще не находились вблизости..



Возможно, то, что цель шла в посоку моря и запутало сирийских зенитчиков, что ето отступающий израелский самолет и поетому они запустили....

Gasilov> ...просто пара строк в тему...


Никакого Ф-16 вблизи Ил-20 не било.... В лучшем случее дрон какой-то или вообще разчет С-200 взял ИЛ-20 на сопровождения и обстрелял....

А МОРФ немножко соврало...

Gasilov>> ...просто пара строк в тему...
piston79> Никакого Ф-16 вблизи Ил-20 не било.... В лучшем случее дрон какой-то или вообще разчет С-200 взял ИЛ-20 на сопровождения и обстрелял....
piston79> А МОРФ немножко соврало...

В качестве доказательства отсутствия вы привели флайтрадар?

Lunar> В качестве доказательства отсутствия вы привели флайтрадар?

Это так в методичке написано, что мол западные военные самолеты даже боевые вылеты совершают обязательно с включенными транспондерами - это только русские самолеты всякие безобразия безобразничают, нарушают, мешают, обостряют и прочее...
P.S. Я это знаю, мне на буржуйских форумах тамошние знатоки объяснили..