Перспективные линейки бронетехники

DustyFox> Т.е. заведомо не годных, по твоим словам, опять пытаются засунуть в истребители!
Не заведомо негодных,в авиацию брали лучших,а истребителей видели как лучших из лучших,стало не хватать,ИМХО переучить водителя с категории В на С и так далее проще ,чем брать первого попавшегося и пытаться сразу учить его на ферари

Полл> Во втором Ливане не было танков, уничтоженных минометным огнем, как помню.

по рассказам израильтян с минометами у хезбалы вообще было не очень.

DustyFox>> Т.е. заведомо не годных, по твоим словам, опять пытаются засунуть в истребители!
O.O.> Не заведомо негодных,в авиацию брали лучших,а истребителей видели как лучших из лучших,стало не хватать,ИМХО переучить водителя с категории В на С и так далее проще ,чем брать первого попавшегося и пытаться сразу учить его на ферари

два раза проверил...вроде захожу в бронетанковую тему - а тут про истребители

с.т.> два раза проверил...вроде захожу в бронетанковую тему - а тут про истребители
тому что потому что перспективная бронетехника должна летать! нет господства в воздухе - не надо танков. и вообще кац предлагает сдаться.

упоролись все окончательно...

с.т.> два раза проверил...вроде захожу в бронетанковую тему - а тут про истребители

да все норм,как всегда ,небольшой отход в теме и...«И тут Остапа понесло»… извиняйте

DustyFox>> Фольксштурм+гитлерюгенд под русским катком, как он есть, только в воздухе. Выше я уже об этом писал, но видать не доходит...
O.O.> т.е наши пилоты с подготовкой взлет-посадка и налетом в несколько учебных часов это норм,а немецкие с налетом в 150 часов это фольксштурм?65000 летчиков-истребителей это мало?
Летчика нужно готовить не чтобы у него было 150 часов налета к выпуску, а чтобы хватало освоить боевую машину. Разница здесь в том, что немцы налетывали эти часы в училище, потом сразу на фронт. Наши выпустили на истребителе, и в запасной полк учиться на том, на чем воевать будет. Причем, в результате, количество сбитых в первом же боевом вылете что у нас, что у них было примерно сходным. Нахрена тогда держать уже в принципе готового летчика в училище, если он горючку и моторесурс жжет, а боевой опыт не приобретает? Это можно было себе позволить в 41-м, постепенно, под контролем опытных летчиков вводиться в строй, в 42-м это уже было проблематично. Потом - просто невозможно. Наша же система позволяла, при острой необходимости, заткнуть дыры тем, что есть. Хотя с 42-го ЕМНИП ЗАПы отлетывали в обязательном порядке все.
DustyFox>> Ага, хватало у них пилотов,.. прости господи...
O.O.> Ну если следовать твоей логике,мол проиграли,значит не хватило летчиков,не канает
Летчиков не хватило, и это как говорится медицинский факт. Если бы летчиков хватило, то они прошли бы по Москве не в колоннах под конвоем.
DustyFox>> ПС Чёт сомнения у меня в твоем источнике потерь люфтов...
O.O.> а похоже что вообще нет точных данных что по потерям,что по победам люфтваффе,просто нет и все.
Даже приблизительные от приведенных тобой тысяч на 15 отличаются, разумеется в большую сторону. Без учета 45-го года.

DustyFox>> Т.е. заведомо не годных, по твоим словам, опять пытаются засунуть в истребители!
O.O.> Не заведомо негодных,в авиацию брали лучших,а истребителей видели как лучших из лучших,стало не хватать,
Навыки и психология летчика-истребителя военного времени довольно специфичны. Это отпетый воздушный хулиган, которого награждают орденами, и которому хорошо платят за его хулиганство. Бомберы, транспортники и даже испытатели - это уже совсем другой менталитет. Хотя лучшие испытатели получались обычно из истребителей, но это уже другой уровень - обузданное хулиганство, подкрепленное хорошими теоретическими знаниями.

O.O.> ИМХО переучить водителя с категории В на С и так далее проще ,чем брать первого попавшегося и пытаться сразу учить его на ферари
Если говорить в твоих терминах, то это значит переучить водителя с категории D на категорию А. Причем сразу выпустить в чемпионат мира по мотокроссу на выживание.
ПС Парни, перенесите плз в профильную ветку, сие здесь действительно не к месту.

DustyFox> Летчика нужно готовить не чтобы у него было 150 часов налета к выпуску, а чтобы хватало освоить боевую машину. Разница здесь в том, что немцы налетывали эти часы в училище, потом сразу на фронт. Наши выпустили на истребителе, и в запасной полк учиться на том, на чем воевать будет.
Я не могу тебе реально что то заявлять,ибо тогда еще и моего папы на свете не было,но качество подготовки немецких летчиков отмечали буквально все.
DustyFox> DustyFox>> Ага, хватало у них пилотов,.. прости господи...
Более чем!!!посмотри колько боевых вылетов у наших и сколько у дойчей,реально получается,что имея больше самолетов и летчиков,наших в небе и не видно было,а немцы до 5-ти вылетов в день делали...

DustyFox> Летчиков не хватило, и это как говорится медицинский факт. Если бы летчиков хватило, то они прошли бы по Москве не в колоннах под конвоем.
Как раньше,некто на форуме правильно указал,победа,это когда простой солдат,дошел таки до рейхстага,наконец с облегчением затянулся папироской и смачно расписался на стене,все остальное не имеет значения

DustyFox> Даже приблизительные от приведенных тобой тысяч на 15 отличаются, разумеется в большую сторону. Без учета 45-го года.
вообще не спорю

DustyFox> Навыки и психология летчика-истребителя военного времени довольно специфичны. Это отпетый воздушный хулиган, которого награждают орденами, и которому хорошо платят за его хулиганство.
Вот щас ты реально фигню сказал, насколько я понял,немцы-истребители,это точные и качественные математики,там даже кликухи соотв были,тот же Хартманн вообще в драки не ввязывался,тактика как у кобры,удар-укус и отход сразу...
DustyFox> Если говорить в твоих терминах, то это значит переучить водителя с категории D на категорию А. Причем сразу выпустить в чемпионат мира по мотокроссу на выживание.

Я мотоциклов боюсь как огня,ну их нафиг

DustyFox>> Навыки и психология летчика-истребителя военного времени довольно специфичны. Это отпетый воздушный хулиган, которого награждают орденами, и которому хорошо платят за его хулиганство.
O.O.> Вот щас ты реально фигню сказал, насколько я понял,немцы-истребители,это точные и качественные математики,там даже кликухи соотв были,тот же Хартманн вообще в драки не ввязывался,тактика как у кобры,удар-укус и отход сразу...
Фигня в том, что фронтовой летчик-истребитель должен быть слегка отморожен, поскольку правильный истребитель работает для обеспечения выполнения задачи наземных сил, а не для наколачивания личного счета. Навыки и менталитет для этого требуются заметно разные. Набил Хартманн себе счет километровый, причем в основном истребителями, и что? Войну то делают бомбардировщики да штурмовики, истребители это так... подпевка, обслуживающий персонал. Сбил он пару-тройку Яков за вылет, даже пусть подраненный ил на обратном пути сковырнул, но танковый полк в полном составе пирует в Вальгалле, а не отбивает атки Т-34. Истребители могут вообще не летать, не жечь дефицитный авиационный бензин и моторесурс, если задачу выполнить не могут. В профильной ветке я ЕМНИП более-менее развернуто всё это уже писал. У нас всё обстояло именно так, у немцев к счастью для нас - нет.
DustyFox>> Если говорить в твоих терминах, то это значит переучить водителя с категории D на категорию А. Причем сразу выпустить в чемпионат мира по мотокроссу на выживание.
O.O.> Я мотоциклов боюсь как огня,ну их нафиг
О чем и речь! Много ты на гоняешь против безбашенных мотоциклистов, при всем твоем опыте на автобусе?

DustyFox> О чем и речь! Много ты на гоняешь против безбашенных мотоциклистов, при всем твоем опыте на автобусе?

Нафиг мне на автобусе гонять с мосотыклистами?

EXE> давайте все же продолжим про перспективные системы.
EXE> вот есть платформа курганец. масса около 25-30. плавает. как БМП - отличная вещь. а теперь вопрос - а можно ли на ее базе сделать средний танк? по идее защиты от автоматических пушек и кумулятивных подарков хватает, урановые ломы ловить лобешником в любом случае не выйдет, 125мм счастья воткнуть - как нефиг делать. т.е. получаем практически т-34-85, только еще и плавать может. в связке с БМП и САУ на той же базе мы получаем идеальный инструмент для набигания на оперативном просторе. армата и тяжелые БМП уходят в части качественного усиления,а обычные мотострельцы превращаются в ужас, летящий на хер крыльях ночи

Во первых. Нужно признать ошибочность как бмп3 так и т34. На негодном фундаменте работоспособную систему не построить. То что 34к наклепали много-так тоже самое что с ил2. Их всех пожгли.

Снизу у нас четыре концепта:
Вдв
Полки страйкер
части вв на крокодилах на камазовском шасси(бтр152 с утроенной защитой а не та порнуха что лепят на шасси урал-за неё нужно расстреливать вчера)

Концепция танка-это концепция машины стойкой к воздействию противника. Сегодня это 6" офс/м892а3/корнет/джавелин. Я рисовал машинку, сделать можно, стоит много, но работать будет.

Плавающий корпус это что угодно но не танк так как рпг16/м18 в лоб не держит и держать не может.
Гусеничная платформа для "тяжёлых" полков, усиливаемых танками? Ну так там всё тоже самое чтоиу страйкеров только на гусеницах.

---

Сюжет для компьютерной игры, по мотивам сьерры.
Вы пехотный прапорщик. У вас взвод бмп3 из двух машин, усиленный танком т72 и отделением пехоты на урале. Командир роты возглавляет с двумя взводами ртг действующую в нескольких километрах от вас.

t.>> на легкие ПТРК видимо нажимать нужно было...
Полл> Легкие ПТРК намного дороже и сами по себе, и по цене БК, их БК и необходимые принадлежности для обеспечения работы на ТВД намного тяжелее, чем у безоткаток, а подготовка операторов - сложнее и дороже.


Во дурак.... не, после истори с мыльной фотограыией я уже не удивляюсь, но вот скажи-ты правда считаешь что удерживать перекрестье на цели сложнее чем стрелять из пушки?

EXE> вот мне тут подумалось - с какого бы это перепугу в БМП(!) курганец такой невбубенный внутренний объем? там же внутри чуть не в футбол играть можно, а учитывая натуральный недокорм нынешнего призыника так и еще и место для гольфа останется.

EXE> я тут себе мозг ломаю из-за явного несоответствия, а ларчик то открывается крайне просто. всего лишь замена пехоты на космодесант тяжелую пехоту в понторезных костюмчиках

Объём-следствие плавучести. Броня картонная, никакого космодесанта и прочего.

Просто сляпали большую машину под распил денег, повторение истории бтр90 и прочего.

Причина-разворовывние денег в главках министерства обороны потомственными генералами.

iodaruk> но вот скажи-ты правда считаешь что удерживать перекрестье на цели сложнее чем стрелять из пушки?
Да.

iodaruk>> но вот скажи-ты правда считаешь что удерживать перекрестье на цели сложнее чем стрелять из пушки?
Полл> Да.
вопрос скорее уже из плоскости систем наведения и эргономики пульта управления оператора.Для оператора "малютки" безусловно труднее удержат перекрестие на цели,нежели навести пушку в упреждение для выстрела.Но джойстик "малютки" это дискретный пульт,если можно реализовать наведение и удержание по типу компьютерной мышки или хоть пальцем в экран тачскрина то задача явно упрощается.

iodaruk> То что 34к наклепали много-так тоже самое что с ил2. Их всех пожгли.

Господи, ну кто Вас выпустил и учреждения?! Они, 34-ки еще и сейчас в Йемене воюют. Санитаров, срочно, пациента обратно.

O.O.> Нафиг мне на автобусе гонять с мосотыклистами?

Ну может от "много ума"?

iodaruk>>> но вот скажи-ты правда считаешь что удерживать перекрестье на цели сложнее чем стрелять из пушки?
Полл>> Да.
AndreySe> вопрос скорее уже из плоскости систем наведения и эргономики пульта управления оператора.Для оператора "малютки" безусловно труднее удержат перекрестие на цели,нежели навести пушку в упреждение для выстрела.Но джойстик "малютки" это дискретный пульт,если можно реализовать наведение и удержание по типу компьютерной мышки или хоть пальцем в экран тачскрина то задача явно упрощается.

На малютке не удержание перекрестья а прямое ручное управление ракетой. Начиная с фаланги такого больше нигде нет. Безграмотность пехоты не знает пределов.

При этом задача управления малюткой хотя требует специальной подготовки-существенно проще стрельбы из безоткатки. Впрочем для пехоты стрельба это снять с предохранителя и нажать на спуск. Подготовка отрицательная.

iodaruk> На малютке не удержание перекрестья а прямое ручное управление ракетой.
пипец,а управление ракетой не заключается в удержании? в данном случае отметки ракеты на проекции цели,но суть от этого не меняется.
iodaruk> При этом задача управления малюткой хотя требует специальной подготовки-существенно проще стрельбы из безоткатки.
да не ужели? и сколько у тебя выстрелов из того и другого?ну хотя бы электронных пусков?
суть прицеливания из безоткатки как и из РПГ заключается просто в наведении перекрестия куда то туда где ты предполагаеш будет цель и нажатие на курок.Условно говоря-навел и выстрелил.При стрельбе с удержанием перекрестия,ты все время полета ракеты должен сидеть и потеть удерживая перекрестие на цели.В случае с малюткой вообще жопа,поскольку управлять надо рыскучей ракетой,которая так и норовит свалить куда-нибудь

AndreySe> да не ужели? и сколько у тебя выстрелов из того и другого?ну хотя бы электронных пусков?
AndreySe> суть прицеливания из безоткатки как и из РПГ заключается просто в наведении перекрестия куда то туда где ты предполагаеш будет цель и нажатие на курок.Условно говоря-навел и выстрелил.


Хомо дебиликус пропустил стадию подготовки данных для стрельбы.

EXE> ...
Ища картинки для общевоенного флуда, наткнулся на прекрасное:


Если правильно понимаю, база - БМП-1.

iodaruk> Хомо дебиликус пропустил стадию подготовки данных для стрельбы.
Милый MIKLE! Вы же только на картинках видели всё о чём пишете. А вот Андрей реальный сержант-пехотинец. Проходил службу в ЦГВ. Ныне офицер запаса. Так, что всё же Вам стоит обратится к наркологу и психиатру.