[image]

В поисках "утраченного" выстрела к 85 мм пушке С-53.

Один против объективной реальности!
 
1 15 16 17 18 19 20 21
LT Bredonosec #28.05.2019 23:22  @Oleg_Oleg#26.05.2019 20:16
+
-
edit
 
Bredonosec>> Товарищ олег опять пытается показать, что он что-то знает, когда он не знает? )
O.O.> Ну не знает,так просвети нас
Чукча не читатель? Может все-таки вы перечитаете сами написанное выше?

O.O.> и вот прямо сразу в студию пруфы,только не путаем пресное с кислым,арт пороха с ракетными и т.д.
мдя.. Википед разбушевался.. :D

Вопрос к Varban'у [Bredonosec#03.02.16 00:58]

… полагаю, в первом приближении - танцевать от работы, совершенной газом при расширении. На каждый момент времени выразить ускорение как отношение силы (=давление*площадь) к массе пули и интегрировать его по времени. Не забывая в формулу внести падение давления по мере расширения. В нулевом приближении сойдет, я думаю. В первом уже надо будет считать и сопротивление сжимаемого снарядом воздуха в стволе перед собой, и сопротивление о нарезы, и еще что-нить.. Время сгорания пороха и…// Общевоенный
 
   26.026.0
LT Bredonosec #28.05.2019 23:29  @Dmb_2007#27.05.2019 03:40
+
-
edit
 
D.2.> 1) Товарищ таки прав, скорость горения порохов зависит от давления и начальной температуры.
D.2.> 2) Ты таки прав тоже - разные составы могут иметь разную скорость горения.
D.2.> 3) Заданная скорость горения данного порохового состава не означает, что обязательно с такой-же скоростью будет сгорать заряд из этого состава ;-)
Это никто не отрицает, эти факторы есть, вполне согласен. Работает весь комплекс. И, как не раз говорил светлой памяти варбан, (и как я повторил выше в теме) нередко проще отстрелять и померять, чем посчитать. А данный кадр ввиду фрагментарности знаний отсутствующие у него фрагменты полагает несуществующими. И делает это традиционно агрессивно.
А меня агрессивная безграмотность, применяемая кем-то ко мне,делает неприятным собеседником для применяющего. Вот и вся суть спора.
   26.026.0
RU Dmb_2007 #29.05.2019 01:20  @Dmb_2007#28.05.2019 23:22
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
D.2.> Сейчас книжку досканирую по внутренней баллистике.

Добавил DJVU
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 29.05.2019 в 20:24
30.05.2019 17:39, drsvyat: +1
RU Oleg_Oleg #29.05.2019 07:07  @Bredonosec#28.05.2019 23:22
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> Чукча не читатель?
Ну фсе,ты меня раскусил,а теперь вернемся к началу,т.е к сравнению зарядов 88мм для 56 калиберных и 71 калиберных пушкафф.
И кстати на полноту знаний в этой области я не претендую,для практического применения подобного рода знания просто не нужны :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #29.05.2019 19:53  @Bredonosec#28.05.2019 23:22
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> мдя.. Википед разбушевался.. :D
Хотелось бы уточнить по поводу источника ваших сведений уважаемый,вы имеете большой практический опыт в артиллерии?лично я такового не имею,но хотя бы в живую видел пушки и минометы и общался с теми кто их применяет,а вы?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU spam_test #30.05.2019 09:25  @Oleg_Oleg#24.05.2019 15:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

O.O.> кое где их уже в 89-м было вполне достаточно ;)
последний год войны. Оперативно, ничего не скажешь.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU Oleg_Oleg #30.05.2019 10:02  @spam_test#30.05.2019 09:25
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> кое где их уже в 89-м было вполне достаточно ;)
s.t.> последний год войны. Оперативно, ничего не скажешь.

Не все по щучьему велению в один момент появляется,БТР-80 тоже почти что в это время появился,так же как и новая форма,да много чего, генералы как известно готовятся к прошедшей войне,а в новой,новая техника нужна еще вчера,а появляется лишь послезавтра,да к тому же надо угадать,что за война будет
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Просто в тему...
Кроме живой силы, с помощью выстрела ТБГ-7В может также поражаться небронированная или легкобронированная техника.
При встрече с преградой срабатывает донный инерционный взрыватель, подрывающий сначала воспламенительно-разрывной, а затем и основной заряд термобарической смеси.
В процессе взаимодействия с преградой, за счёт программируемой деформации оболочки БЧ с наполнением, формируется кольцевой кумулятивный заряд. В результате в легкобронированной боевой машине с гомогенной стальной бронёй 15–20 мм вырубается отверстие диаметром 150–170 мм, и через него в боевую машину заносятся продукты взрыва. При этом в боевой машине создаётся сверхвысокое давление, срывающее люки с фиксаторов. Максимальный объём помещения, в котором создаётся надёжно поражающее давление — до 300 м.куб.
Масса ТБ огнесмеси — 1,8 кг. Использование термобарической (ТБ) смеси даёт приращение скорости разлёта осколков гранаты в 1,5 раза больше чем у традиционных наполнителей.

Взрыв термобарического боеприпаса имеет сильно размытый фронт ударной волны, который не является первичным поражающим фактором.
В термобарических боеприпасов два фактора поражения:
1.высокая температура в области взрыва (до 1000 C), которая может вызвать возгорание окружающих горючих материалов.
2.ударная волна;
Преимущества ТББ перед объемно-детонирующим:
•отсутствие ограничений по массе ВВ. Это позволило создавать огневые средства для вооружения отдельных военнослужащих;
•нечувствительность к атмосферным явлениям.
Термобарические боеприпасы — это фугасное оружие, использующее эффект объёмного взрыва, имеющее принципиальные отличия от традиционных объёмно-детонирующих бомб. Они снаряжаются смесью жидких нитроэфиров с металлическим порошком, играющим роль горючего, либо твёрдым взрывчатым веществом на основе гексогена или октогена, смешанным с загустителем и алюминиевым порошком.
Это ВВ размещается вокруг центрального разрывного заряда, дающего начальную ударную волну, которая инициирует уже детонацию термобарической смеси. А продукты взрыва за ударной волной смешиваются с воздухом и горят, Термобарические заряды, в отличие от объёмно-детонирующих, не зависят от влияния атмосферы, и не ограничены эффективной массой, то есть могут быть и небольшими. Что и видим на примере ТБГ. Да, это огнемёт но с изюминкой. В док. фильме говорили об особенностях конструкции "затычки". Она то и вызывает кольцевой кумулятивный эффект. Т.е. ТБГ много интереснее, чем РПО по воздействию. Можно было бы создать гранату с пластитом, но и в поле и по броне его эффективность не будет лучше в свете перечисленных особенностей. Реинкарнация однако, на новом витке... Тема же английского вроде бы как противотанкового снаряда не менее скользкая. Ибо такое решение не тиражировалось другими странами. М.б. это была вынужденная мера. Но ветвь оказалась тупиковой. А наши кинодокументалисты вдруг вспомнили...
Прикреплённые файлы:
тбг.jpg (скачать) [199x213, 6,6 кБ]
 
ударн.jpg (скачать) [500x585, 35 кБ]
 
 
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 30.05.2019 в 14:52
RU spam_test #30.05.2019 14:20  @Wyvern-2#21.05.2019 09:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> Да, кстати: калибр у них ОДИНАКОВЫЙ, нач. скорость ОДИНАКОВАЯ, масса зенитного снаряда ОДИНАКОВАЯ ;)
Сомнительно
Д-44, но совместимо с С-53

88, правда, непонятно как там с поясками. Если они одинаковы, то 88 все же больше.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU Oleg_Oleg #30.05.2019 15:38  @Gasilov#30.05.2019 13:08
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gasilov> Просто в тему...
Gasilov> Кроме живой силы, с помощью выстрела ТБГ-7В может также поражаться небронированная или легкобронированная техника.
зачем?в наличии всегда имеется нормальная кума,тбг летит медленнее и не столь далеко,он для конкретных задач.небронированная или легкобронированная техника,может поражаться например кувалдой,метеоритом и проч экзотическими способами
Gasilov> При встрече с преградой срабатывает донный инерционный взрыватель, подрывающий сначала воспламенительно-разрывной, а затем и основной заряд термобарической смеси.
Мы в курсе,как это работает
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Ранн #30.05.2019 18:30  @Oleg_Oleg#12.05.2019 18:56
+
-
edit
 

Ранн

новичок
Gasilov>> Есть сомнение.
O.O.>вроде как даже Пантеры пробивались в лоб с 900 метров из 76мм пушек.
Я конечно извиняюсь за подобную слоупочность, но можно ли про это поподробнее?
   66
RU Gasilov #30.05.2019 18:35  @Oleg_Oleg#30.05.2019 15:38
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

O.O.> зачем?в наличии всегда имеется нормальная кума,тбг летит медленнее и не столь далеко

Просто тбг накроет весь бтр внутри. Кумулятивный зацепит гораздо меньше десанта.

O.O.> Мы в курсе,как это работает

Я же написал «просто в тему».
Это просто констатация. Она не для толкования. Это не тора.
   
RU Oleg_Oleg #30.05.2019 18:36  @Ранн#30.05.2019 18:30
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Ранн> Я конечно извиняюсь за подобную слоупочность, но можно ли про это поподробнее?

что такое слоупочность?
Что конкретно?про то что закончились присадочные материалы в рейхе?и они стали клепать танки из углеродистой стали?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>>> Есть сомнение.
O.O.>>вроде как даже Пантеры пробивались в лоб с 900 метров из 76мм пушек.
Ранн> Я конечно извиняюсь за подобную слоупочность, но можно ли про это поподробнее?

Не вмешиваюсь в эпическое противостояние... у пантеры была неудачная конструкция маски пушки. Были случаи рикошета в лист крыши под башней. Возможно это имелось в ..... а касаемо ухудшения качества броневой стали, для бронебойных снарядов крупных калибров это минус, а для калибров меньше 85 это плюс.
   
Это сообщение редактировалось 30.05.2019 в 18:48
RU Oleg_Oleg #30.05.2019 18:39  @Gasilov#30.05.2019 18:35
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gasilov> Просто тбг накроет весь бтр внутри. Кумулятивный зацепит гораздо меньше десанта.

Кумулятивная граната насквозь прожигает бронемашину: кадры изнутри
http://tvzvezda.ru Мы в социальных сетях: http://vk.com/tvzvezda http://facebook.com/tvzvezda http://twitter.com/zvezdanews
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Gasilov #30.05.2019 18:56  @Oleg_Oleg#30.05.2019 18:39
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Просто тбг накроет весь бтр внутри. Кумулятивный зацепит гораздо меньше десанта.


Во вьетнамскую базуки наносили малый урон экипажу пт-76.
Калиберная граната имела малый диаметр чашки. На видео кумулятивная граната большой мощности. А тбг выжег бы всех.
   
RU Oleg_Oleg #30.05.2019 19:21  @Gasilov#30.05.2019 18:56
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gasilov> Во вьетнамскую базуки наносили малый урон экипажу пт-76.
х.з
Gasilov> Калиберная граната имела малый диаметр чашки. На видео кумулятивная граната большой мощности. А тбг выжег бы всех.

где ты там нашел гранату большой мощности?х.з эта рпг-26 ИМХО не многим мощнее мухи выстрел из рпг-7 все что внутри бтра в 200-е, из мухи тоже
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Gasilov #30.05.2019 20:24  @Oleg_Oleg#30.05.2019 19:21
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

O.O.> где ты там нашел гранату большой мощности?х.з эта рпг-26 ИМХО не многим мощнее мухи выстрел из рпг-7 все что внутри бтра в 200-е, из мухи тоже

Он же сказал, вблизи жидкого лома повышенное давление, возможен подрыв боеприпасов если окажутся рядом, вторичное поражение осколком камеры.
На действие Клюквы я бы посмотрел...
   
Это сообщение редактировалось 30.05.2019 в 20:37
RU Oleg_Oleg #30.05.2019 20:48  @Gasilov#30.05.2019 20:24
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gasilov> Он же сказал
тут есть люди,которые это видели
Gasilov> На действие Клюквы я бы посмотрел...

в чем сложность?5 сек поиска в гугеле
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Ранн

новичок
Gasilov> Не вмешиваюсь в эпическое противостояние... у пантеры была неудачная конструкция маски пушки. Были случаи рикошета в лист крыши под башней. Возможно это имелось в ..... а касаемо ухудшения качества броневой стали, для бронебойных снарядов крупных калибров это минус, а для калибров меньше 85 это плюс.
Я знаю про свойственность Пантеры рикошетировать снаряд вниз нижней частью маски пушки, для этого на часть Пантер-G доже устанавливали специальную бороду, но она не очень помогала. Другое дело что так могло произойти и с 45-кой, и все таки для этого нужно большое везение.

У немцев был дефицит легирующих материалов, из-за чего они юзали бороню высокой твердости. Она лучше противостояла обстрелу (Особенно под углом), но обладала большей хрупкостью. Как следствие, например, подкалиберам немецкие машины противостояли в целом неплохо, а вот раскалывающие удары тяжелых болванок броню страшно ломали(Привет "Зверобою" и Ис-2) даже там, где ломать не должны были, особенно в районах сварных швов. Именно по этом на испытаниях ВЛД Тигр-2 пробили в районе шва 122мм болванкой из ИС-2 с 600 метров, хотя вообще то он со своим пробоем в 170\190+мм в упор (по минимуму) пробивать его не должен был.

O.O.> Что конкретно?про то что закончились присадочные материалы в рейхе?и они стали клепать танки из углеродистой стали?
Я в курсе про отвратительное качество брони немцев и повышенную хрупкость. И про то что в башню Пантеры 85мм пробивал с километра+, хотя по идее не должен был, и что даже от нескольких выстрелов 76\85мм в ВЛД тот буквально рассыпался, и что в борт залетало под чудовищными углами, причем даже фугасны пробивало... и прочее прочее. Но 76мм в лоб с 900 метров... не знаю. Подкалибером в маску пушки? Даже так максимум с 300 метров. Хз в общем, меня немного удивило, может и было такое.
   66
RU Oleg_Oleg #31.05.2019 07:10  @Ранн#30.05.2019 22:21
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Ранн> Но 76мм в лоб с 900 метров... не знаю.
Не 76,а 85 мм,у дойчей не все идеально было,замени нормальную броню на что то более низкого качества,вот ты и поимееш в пересчете на норм броню вместо 100 мм,50-60мм с соотв результатом.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Ранн #31.05.2019 14:41  @Oleg_Oleg#31.05.2019 07:10
+
-
edit
 

Ранн

новичок
Ранн>> Но 76мм в лоб с 900 метров... не знаю.
O.O.> Не 76,а 85 мм.
Ну если 85мм то и с километра в башню, и даже и больше.
Прикреплённые файлы:
14664096698150.jpg (скачать) [707x443, 47 кБ]
 
 
   66
RU Oleg_Oleg #31.05.2019 21:32  @Ранн#31.05.2019 14:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Ранн>>> Но 76мм в лоб с 900 метров... не знаю.
O.O.>> Не 76,а 85 мм.
Ранн> Ну если 85мм то и с километра в башню, и даже и больше.

Это 43-й год,броня нормальная,качественная.ну а прикинь что это конец 44-го начало 45-го,сталь уже дерьмо, считай что там вместо 100мм осталось 60,вполне по силам зис-3,но это так,предположение.на Курской дуге вроде как с 500 метров пантеру пробивали из 34 ки
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Ранн #02.06.2019 11:11  @Oleg_Oleg#31.05.2019 21:32
+
-
edit
 

Ранн

новичок
Ранн>>>> Но 76мм в лоб с 900 метров... не знаю.
O.O.> O.O.>> Не 76,а 85 мм.
Ранн>> Ну если 85мм то и с километра в башню, и даже и больше.
O.O.> Это 43-й год,броня нормальная,качественная.
Ващет проблемы с броней у немцев как раз в 43-ем начались. Мемуары Гудериана - "Танки вперед", к сожалению, страницу не вспомню, но в 43-ем решили, что противопульная броня самоходок делалась даже уже не из броневой стали (привет "Мардерам" и "Носхорну") а у БТТ посерьезнее бортовые и кормовые листы делались из твердых сплавов с уменьшеным легированием.
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

O.O.>> Это 43-й год,броня нормальная,качественная.
Ранн> Ващет проблемы с броней у немцев как раз в 43-ем начались. Мемуары Гудериана - "Танки вперед", к сожалению, страницу не вспомню, но в 43-ем решили, что противопульная броня самоходок делалась даже уже не из броневой стали (привет "Мардерам" и "Носхорну") а у БТТ посерьезнее бортовые и кормовые листы делались из твердых сплавов с уменьшеным легированием.

А в каком году немцы начали усиленно экранировать лбы т-3 т-4 и самоходки на их базе?
   
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru