В поисках "утраченного" выстрела к 85 мм пушке С-53.

Gasilov> А в каком году немцы начали усиленно экранировать лбы т-3 т-4 и самоходки на их базе?
Лбы они наращивали постепенно в течении всей войны. С 30мм до 50мм (Очевидно для защиты от 45мм) в начале войны, в 43-ем лоб корпуса дорос до 80мм (Ausf.G), башня так и осталась 50мм.

Ранн> Ващет проблемы с броней у немцев как раз в 43-ем начались. Мемуары Гудериана - "Танки вперед", к сожалению, страницу не вспомню, но в 43-ем решили, что противопульная броня самоходок делалась даже уже не из броневой стали (привет "Мардерам" и "Носхорну") а у БТТ посерьезнее бортовые и кормовые листы делались из твердых сплавов с уменьшеным легированием.

х.з,просто мимоходом попалось как то,что к концу 44-го клепали уже из углеродистой стали
что ты подразумеваеш,под твердыми сплавами?

O.O.> что ты подразумеваеш,под твердыми сплавами?
что бы компенсировать дефицит легирующих добавок, немцы делали броню из более твердой стали, однако это приводило к росту хрупкости. Такая броня в целом неплохо работала против подкалиберов и относительно мелких калибров (Особенно под углом), но раскалывающие удары крупных болванок их ломали там, где средней твердости броня с достаточной вязкостью ломаться не должна была. Катанная гомогенная броня (RHA), которую обычно принимают за стандарт при расчете бронепробитий, это обычно 380 по Бринеллю, а у немцев там чуть ли не 470-500 было кое-где.

O.O.>> что ты подразумеваеш,под твердыми сплавами?
Ранн> что бы компенсировать дефицит легирующих добавок, немцы делали броню из более твердой стали, однако это приводило к росту хрупкости.
Твёрдые сплавы — твёрдые и износостойкие металлические материалы, способные сохранять эти свойства при 900—1150 °C. В основном изготовляются из высокотвердых и тугоплавких материалов на основе карбидов вольфрама, титана, тантала, хрома, связанных кобальтовой металлической связкой, при различном содержании кобальта или никеля.
Вещи надо называть своими именами
Более твердая сталь,хм ИМХО метод Бринеля так Бринеля,чем он хуже более привычного Роквелла,х.з,
насчет твердости стали,она напрямую зависит от содержания углерода ,так наз гомогенную броню в реале таковой назвать сложновато,современный метод цементации стали был разработан Круппом,для его знаменитой брони,с тех пор вся броня поверхностно цементированая,не буду лекцию кропать,твердость тобой озвученая вполне норм,а кололась броня из-за недостатка присадочных материалов
и да,у сверхчеловеков не было таких ,как Н. Г. Славянов и Е. О. Пато́н,они не соизволили снизойти до изучения их трудов,а потому сварочные швы у дойчей были полное г**но и трудоемкость изготовления танков раз эдак в 8-9 выше
И еще насчет так наз более твердой стали,то что ты озвучил,это нечто соотв инструменталке У-7 с довольно простой термообработкой,ничего так наз более твердого нет,я себе делал плоско-паралельные лекальные губки для моделизма.из У-8,если перевести твердость в Бринель,то что то порядка 600 единиц,и это без каких либо заморочек,короче говоря,если перевести твои слова на технически правильный язык,немцы делали свои танки из дешевой инструментальной стали,даже не заморачиваясь насчет цементации

O.O.>и да,у сверхчеловеков не было таких ,как Н. Г. Славянов и Е. О. Пато́н,они не соизволили снизойти до изучения их трудов,а потому сварочные швы у дойчей были полное г**но и трудоемкость изготовления танков раз эдак в 8-9 выше
Я на всякий случай напомню, что легирование и содержание углерода отвечают в том числе и за свариваемость. Свариваемость немецкой брони была отвратительной, как раз из-за большого содержания углерода, образовывалась обширная так называемая третья зона термическая влияния, где металл сильно терял свои свойства. Именно для лечения этой проблемы юзалась сварка в шип и прочие приблуды (Не помогало, стрельбой по стыкам можно было ломать броню там, где она ломаться не должна вспоминаем, как на испытаниях трофейного Тигр-2 122мм бронебойный пробил в вернхюю кромку ВЛД с 600 метров, хотя пробивать его вообще-то не должен никак)

O.O.> короче говоря,если перевести твои слова на технически правильный язык,немцы делали свои танки из дешевой инструментальной стали,даже не заморачиваясь насчет цементации.
бронестойкость стали не определяется одной лишь только твердостью.

Считать немецких инженеров слабоумными я бы так же не советовал - просто лепили из того, что было. К 44-ому мало что было...
И да, броню они таки цементировали... но потом почему то перестали.

Ранн> Я на всякий случай напомню, что легирование и содержание углерода отвечают в том числе и за свариваемость. Свариваемость немецкой брони была отвратительной, как раз из-за большого содержания углерода,
Да нет,просто имеем нарушение технологии,не более того
Ранн> бронестойкость стали не определяется одной лишь только твердостью.
Само собой

Ранн> Считать немецких инженеров слабоумными я бы так же не советовал - просто лепили из того, что было. К 44-ому мало что было...
Само собой,ресурсы то закончились
Ранн> И да, броню они таки цементировали... но потом почему то перестали.

перестали,потому как энерго и время затраты

Gasilov> Он же сказал, вблизи жидкого лома повышенное давление, возможен подрыв боеприпасов если окажутся рядом, вторичное поражение осколком камеры.
А что такое "жидкий лом"? Если это кумулятивная струя, так она НЕ жидкая. Струя она квазижидкость. Т.е. твёрдое тело, но имеющее свойства жидкости. Давления повышенного вокруг себя не имеет. Если только в слое не более 1-1,5 мм. Боеприпасы чаще всего просто пробивает. Если не попала в воспламенительный заряд, то всё ровно. Осколками посечёт. Особенно в сплошном снопе. Но и то немного.

Meskiukas> А что такое "жидкий лом"?

Просто "фигура речи".

Meskiukas>> А что такое "жидкий лом"?
Gasilov> Просто "фигура речи".
Дебилизм типа "лом" надо выбросить и забыть. БОПС, ОБПС, просто подкалиберный.

Meskiukas>>> А что такое "жидкий лом"?
Gasilov>> Просто "фигура речи".
Meskiukas> Дебилизм типа "лом" надо выбросить и забыть. БОПС, ОБПС, просто подкалиберный.

Именно так,вещи надо называть своими именами,тогда и поймут правильно и ответят соответственно.

O.O.> Именно так,вещи надо называть своими именами,тогда и поймут правильно и ответят соответственно.
Как говорили в РККА/СА : "Родина ждёт героев, а вульва рожает дураков"? Просто многие начитавшись всякого бреда тянут его сюда. Ну нет у людей опыта. Бывает. Опять же вспоминая РККА/СА : "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим"!

Полл> Ты в курсе, что на время ВМВ ГОСТов еще не существовало?

В 1925 году был организован Комитет по стандартизации при Совете Труда и Обороны СССР. На комитет было возложено утверждение и опубликование как обязательных, так и рекомендуемых стандартов[8]. Комитет 7 мая 1926 года утвердил первый общесоюзный стандарт добровольного применения ОСТ 1 «Пшеница. Селективные сорта зерна. Номенклатура».[9] 23 ноября 1929 года было предложено установить уголовную ответственности за несоблюдение обязательных стандартов[10].

Утверждённый в 1931 году как рекомендуемый общесоюзный стандарт ОСТ 1042 «Допуски и посадки. Система отверстия. 2-й класс точности. Горячая посадка» действует до сих пор[11][12]. Аналогичный статус имеют ОСТ 1043, ОСТ 1044, ОСТ 1069, ОСТ 1142, ОСТ 1143[13], ОСТ 1214 и ОСТ 1216[14].

Указом Президиума ВС СССР от 10 июля 1940 года была установлена ответственность для директоров, главных инженеров и начальников отделов технического контроля промышленных предприятий в виде тюремного заключения сроком от 5 до 8 лет за выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов.

Полл> И методология контроля качества была крайне индивидуальной для каждого предприятия, а то и каждого мастера?


помнится у кого то читал, что когда бронебойный 76 мм стал не выдавать свои характеристики - их производство было остановленно и возоблено только после исправления конструкции.


Полл> А реальность такова: враг взял Киев, рвется к Москве, Ленинграду и Туле. Промышленность эвакуируется. Оружие производят мобилизованные кадры, женщины и дети, на мобилизованных предприятиях.
Полл> Добро пожаловать в реальность!

Ну так в реальности снаряд имитатор бронебойного - эт вредительство.

Полл> К примеру, большая часть 45-мм осколочных снарядов выпуска второй половины 1941 года были изготовлены с нарушением технологии, из-за чего при разрыве лопались в "черепашки", то есть практически не имели осколочного эффекта. Бронебойные, соответственно, так же в это время выпускались с нарушением технологии.

(с интересом) и таки как, подобная вакханалия устроила всех до мая 45 или все же порядок был наведен и сои табличные значения снаряды стали выдавать?

Torin> Ну так в реальности снаряд имитатор бронебойного - эт вредительство.

Ну так и стрелять после 43-го по немецким танкам с имитацией брони отход от нормативов был не только у нас.это война диктовала свои реалии