В поисках "утраченного" выстрела к 85 мм пушке С-53.

Gasilov> Опааа.. Был документальный фильм.
Ну тогда ты эксперт в этом вопросе
Gasilov> Кто то из высших чинов жаловался на больший, чем ожидался, расход выстрелов к рпг-7....

там вообще он не ожидался,по определению,в связи с отсутствием брони у бородатых,там дохрена чего не ожидалось.

Gasilov>>> Да. По ТВ им проломили БТР. Фугасным но термобарическим.
O.O.>> и от этого он стал бронебойно-фугасным?
Gasilov> Про английские боеприпасы писали , что они использовались , как инженерные.
Gasilov> Потом опробовали на броне.
Gasilov> Мои рассуждения логичны.

Только логика альтернативная... Значительная часть этой логической работы происходит внутре тебя и окружающим незаметна. Поэтому мы и офигеваем от нестыковки предпосылок и выводов...

ЗЫ. Инженерные боеприпасы — Википедия

O.O.> Паш, аммонал, это
Не видел на рудниках никаких смесей, промышленное ВВ хранится в простых мешках, в них же закладывают.
Для малых взрывов используют тол. Расход взрывчатки - десятки, если не сотни тонн в месяц.

O.O.>> Паш, аммонал, это
Полл> Не видел на рудниках никаких смесей, промышленное ВВ хранится в простых мешках, в них же закладывают.
Так они туда готовые поступают,в т.ч и в шашках,не вникал особо, бурят скважины и в них закладывают ВВ,после подрыва просто грузят получившееся в самосвалы.

O.O.> Ну тогда ты эксперт в этом вопросе

Не викепедист, точно.

O.O.> там вообще он не ожидался,по определению,в связи с отсутствием брони у бородатых,там дохрена чего не ожидалось.

Я офигеваю. дорогая редакция...
Если даже в док. Фильме признали перерасход выстрелов к рпг-7. Какие доказательства еще нужны? А вот после тех событий и были спроектированы другие типы выстрелов к рпг-7.

O.O.>> Ну тогда ты эксперт в этом вопросе
Gasilov> Не викепедист, точно.
викИпедия я так вааще боюсь всего стреляющего и взрывающегося как то дали ружжо подержать,до сих пор писаюсь
Gasilov> Я офигеваю. дорогая редакция...
Не делай этого

O.O.>

Gasilov> А по тому ,как происходит взаимодействие с броней, это реинкарнация старых снарядов с пвв.
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! С чего бы так? Бронебойно-фугасный снаряд или снаряд с пластическим ВВ это совсем другое по механике нанесения повреждений. Весьма часто внешний слой брони цел, а вот с обратной стороны образуется кратер, по форме и размерам соответствующий заряду пластического ВВ, перед взрывом. Термобарический работает сначала кинетикой, а потом просто фугасным эффектом. Его аналог ОФС со снятым колпачком взрывателя. Хотя это весьм эффективный способ борьбы с бронецелями на малых дистанциях, до 500(Пятиста) метров.

Gasilov> В афганскую были только кумулятивные для рпг-7. Однако их использовали по моджахедам (не по танкам).
Добавляя обычно бензин с керосином в саму гранату.
Gasilov> Фугасное действие однако. -)
У кумулятивного боеприпаса на формирование струи уходит около 15% энергии взрыва. Так, что как ОФ они вполне себе. Сначала для 73 мм СПГ-9/орудия 2А28 "Гром" снарядов с ОФ не было вообще. Это потом позже ввели их в б/к.

Gasilov> Вопрос
Gasilov> ээ... давление оставили, увеличив заряд? Здесь ничего не упущено?
Gasilov> Вот вы и ответили Bredonosec
Он ответил то, что вы пропустили: площадь воздействия силы давления.
которая возросла на 25%, что при том же давлении позволяет создать на 25% большую силу, и потратить ее или на рост ускорения, или на рост веса снаряда.

Gasilov> Не мог ожидать такого, т.к. банально не знал -(((.
но это ж было очевидно..

Но вот с выводами из прочитанного ты опять запутался.
Гляди: Из твоей цитаты:
Gasilov> Это приводит, в частности, к повышению давления жидкости в тормозе отката при выстреле до 300х105 Н/м2, в то время как в тормозах отката буксируемых орудий это давление редко превышает 150х105 Н/м2.
И тут же ты пишешь про
Gasilov> Сила R складывается из тормозящих сил тормоза отката и накатника(а они ,как мы видим уменьшились в размерах и объёмах жидкости, а давление в накатнике не изменилось),
Не изменилось, говоришь?

Gasilov> Только теперь начал понимать, почему скорострельность танковых 85мм пушек ниже 85мм зенитных...
рад. Прогресс
Но всё-таки вязкость жидкости трением называть не очень правильно Хотя она также способствует энтропическому переводу кинетической энергии движения в тепло.

Полл> Но вес и ствола, и самого патрона у нашей системы меньше. А живучесть ствола - больше.
паш, еще вспомни про разную скорость сгорания пороха. Которая тоже подбирается к длине ствола и массе патрона, чтоб по максимуму использовать имеющуюся длину для разгона пули, не перегружая ствол избыточным давлением (которое тоже излишне его греет и требует охлаждения)

drsvyat> Ну там еще и пороха более чем в 2,5 раза насыпали. Без этого ни какого роста н/с на 19% не было бы.
строго говоря, не факт.
Чем быстрее сгорание, тем больше энергии уйдет в пустой нагрев конструкции, в трение патрона о ствол, .в просачивающиеся по нарезам вперед патрона газы, в упругую деформацию ствола давлением (и всё это - опять в тепло)
Более медленное сгорание позволяет больше потратить на собсно разгон. Но требует бОльшей длины ствола, иначе рост давления продолжается уже к выходу снаряда из ствола, то есть, впустую.
Правда это сугубо качественное сравнение. С цифрами ув. Варбан говорил, нередко проще отстрелять и померять, чем высчитывать все составляющие.

O.O.> Благодаря увеличенной длине ствола снаряды получали высокую начальную скорость, что обеспечивало им очень плоскую траекториею полета ..,не затруднит пояснить,что такое плоская траектория полета?
С малой изогнутостью. Высокая настильность, если так привычнее читать.
© ваш кЭп.

Полл> Не видел на рудниках никаких смесей, промышленное ВВ хранится в простых мешках, в них же закладывают.
Полл> Для малых взрывов используют тол. Расход взрывчатки - десятки, если не сотни тонн в месяц.

Вовсю используется эмульсионные, смесевые ВВ. Приготавливаются (смешиваются) непосредственно перед заряжанием [показать]

D.2.> Вовсю используется эмульсионные, смесевые ВВ. Приготавливаются (смешиваются) непосредственно перед заряжанием
Слышал об этом, но сам не видел. Предположу, что эту технологию рационально использовать при расходе ВВ в сотни и тысячи тонн в месяц.

Gasilov> Если даже в док. Фильме признали перерасход выстрелов к рпг-7.
приведу логическую цепочку,есть некий РПГ-7,к нему имеются на опред момент только кумулятивные гранаты,т.е нет брони,не нужны и соотв боеприпасы,предполагаемый расход которых что то около ноля,и вдруг непонятно почему начинают поступать в интендантскую службу заявки на эти самые выстрелы,для генерала в кабинете вообще непонятно откуда перерасход,ибо он уже некоторое время как оторвался от реальной боевой жизни,в крнце концов грозный генеральский рык,вызывает пред светлейшие очи обычного лейтенанта,который и поясняет,что в связи с необходимостью,солдаты стали исп РПГ как средство непосредственной арт поддержки и что вообще неплохо было бы иметь более широкую номенклатуру боеприпасов,более соотв поставленым задачам,как видим.некий генерал оказался человеком нормальным и грозный генеральский рык,достиг ушей конструкторов .жаль что те генералы,которые отвечали за анализ например войны во Вьетнаме,не доперли вовремя,почему это амеровские солдаты таскали с собой в джунгли одноразовые гранатометы пачками,хотя вроде бы и арт-авиа поддержка всегда пожалста и встречи с броней противника в джунглях были почти что исключены.Кстати,насколько я слышал,вьетнамы вполне себе норм уже тогда работали из РПГ по амеровской живой силе .все эти ОФСы и термобары в РПГ ИМХО надо было мутить еще тогда,в 60-е годы

drsvyat>> Ну там еще и пороха более чем в 2,5 раза насыпали. Без этого ни какого роста н/с на 19% не было бы.
Bredonosec> строго говоря, не факт.


Факт, факт. Если тебе интересно могу найти точный вес пороха в обоих 88 мм выстрелах.

drsvyat>>> Без этого ни какого роста н/с на 19% не было бы.
Bredonosec>> строго говоря, не факт.
drsvyat> Факт, факт. Если тебе интересно могу найти точный вес пороха в обоих 88 мм выстрелах.
Ты не прочел ничего кроме первой фразы?
Я указал на то, что рост скорости при удлинении ствола можно получить и без роста навески.
Сколько там насыпано, на это не влияет.

Bredonosec> Ты не прочел ничего кроме первой фразы?
А у меня возражений ко второй части не было
Вопрос только, насколько это поднимет начальную скорость, просто только удлинением ее с 800 м/с до 1000 м/с очень тяжело поднять.
У М-42 для обеспечения более скромного роста начальной скорости, так же одним удлинением ствола не обошлись, усиливали и метательный заряд.

drsvyat> А у меня возражений ко второй части не было
так а что это тогда было-то?
drsvyat> Вопрос только, насколько это поднимет начальную скорость, просто только удлинением
хм... ты всё-таки не прочитал ничего кроме первой фразы ((

Bredonosec> хм... ты всё-таки не прочитал ничего кроме первой фразы ((

Поверь прочитал
Может не понял, на чем ты именно акцентировал? Уточни плиз.

drsvyat> Может не понял, на чем ты именно акцентировал? Уточни плиз.

так 2 поста подряд исключительно про это

еще вспомни про разную скорость сгорания пороха. Которая тоже подбирается к длине ствола и массе патрона, чтоб по максимуму использовать имеющуюся длину для разгона пули, не перегружая ствол избыточным давлением (которое тоже излишне его греет и требует охлаждения)

 

Чем быстрее сгорание, тем больше энергии уйдет в пустой нагрев конструкции, в трение патрона о ствол, .в просачивающиеся по нарезам вперед патрона газы, в упругую деформацию ствола давлением (и всё это - опять в тепло)
Более медленное сгорание позволяет больше потратить на собсно разгон. Но требует бОльшей длины ствола, иначе рост давления продолжается уже к выходу снаряда из ствола, то есть, впустую.

 

Там больше ничего и нет. Как можно было "не заметить"?

O.O.> хотя вроде бы и арт-авиа поддержка всегда пожалста и встречи с броней противника в джунглях были почти что исключены.

23 января 1968 года, как раз за неделю до начала Тетского наступления, 24-й полк армии Северного Вьетнама предпринял ночную атаку на лаосские силы. Атаку пехоты поддерживала рота ПТ-76 из 198-го Бронетанкового батальона. Что примечательно, плавающим машинам пришлось преодолеть 1200 километров, что бы достичь поля боя.
...
Силы Северного Вьетнама заняли лагерь за три часа до подхода подкреплений из Лаоса. А оборонявшиеся отошли на восток, закрепившись в лагере Ланг Вей в Южном Вьетнаме. Что, к слову, лишь отсрочило их страдания. Спустя две недели, в ночь на седьмое февраля батальон ВНА (Вьетнамская народная армия) при поддержке 12 ПТ-76 напал на Ланг Вей.

Впервые северовьетнамские Т-54 вступили в бой в феврале 1971 года. ... В завязавшихся боях приняли участие 202-й бронетанковый полк и два отдельных танковых батальона укомплектованные Т-54, приданные для усиления 70 армейскому корпусу ДРВ.
...
К концу 1971 года СССР и Китай поставили в ДРВ дополнительное вооружение, включая танки Т-54 и «59». Благодаря этим поставкам в ноябре 1971 года были образованы новые танковые полки 201-й и 203-й, а так же реорганизован старый 202-й полк. Обычным для танкового полка стал трехбатальонный состав – один батальон Т-54, один ПТ-76 и один оснащенный бронетранспортерами. В 1972 году Ханой запланировал провести решительное наступление на Юг силами регулярных подразделений армии ДРВ. В рамках его подготовки 171-й танковый батальон из 203-го бронетанкогого полка был переброшен по «Тропе Хо Ши Мина» из Северного Вьетнама в район восточнее Той Няня, недалеко от Камбоджийской границы. 38 сильно закамуфлированных танка Т-54Б прошли своим ходом более 900 километров за два месяца. Первый удар в 1972 году армия ДРВ нанесла 30 марта по позициям южновьетнамских войск расположенных вдоль демилитаризованной зоны в районе 38 параллели, силами 5 пехотных дивизий при поддержке 201-го и 202-го бронетанковых полков. 3-я пехотная дивизия Южного Вьетнама была смята и потеряв почти все тяжелое вооружение, отброшена к городу Куанг-Чи. Что бы задержать наступление к Куанг-Чи был спешно переброшен 20-й танковый полк армии Южного Вьетнама, на вооружении которого находились американские М48. 2 апреля к западу от Донг-Ха рота М48 обстреляв наступающие северовьетнамские танки с дальней дистанции подбила два Т-54 и девять ПТ-76, а 9 апреля отражая очередное наступление еще 16 Т-54 (не потеряв, как утверждается, ни одного М48). 23 апреля северо-вьетнамцы впервые применили ПТУР «Малютка» – три М48 были уничтожены и несколько машин повреждено.

После некоторого затишья, 27 апреля наступление возобновилось. Т-54 прорвали линию укреплений и над обороняющимися частями нависла угроза окружения к северу от Куанг-Чи. Начавшееся планомерное отступление через некоторое время превратилось в бегство...

Bredonosec>> хм... ты всё-таки не прочитал ничего кроме первой фразы ((
drsvyat> Поверь прочитал
drsvyat> Может не понял, на чем ты именно акцентировал? Уточни плиз.

Товарищ как всегда пытается объяснить то,чего не знает,например он не знает,что скорость горения пороха увеличивается с ростом давления,причем не линейно ,т.е применяя более тяжелый снаряд,при том же заряде ,скорость сгорания пороха метательного заряда увеличится в разы